Može li zakon spasiti ?čemu je dat zakon?

[Talaba]

Zakon je dat ne da bi se spasao već da bi umro po njemu. Jer ko drži zakon, a u joti pogreši kriv je sudu i vi ste otpisani, a ne zapisani.

 

[Laodikeja]

Zakon je dat ne da bi se spasao već da bi umro po njemu. Jer ko drži zakon, a u joti pogreši kriv je sudu i vi ste otpisani, a ne zapisani.

"Svaki koji čini greh i bezakonje čini: I GREH JE BEZAKONJE
I znate da se On javi da grehe naše uzme; i greha u Njemu nema.
KOJI GOD U NJEMU STOJI NE GRESI, koji god greši ne vide Ga niti Ga pozna.
Dečice! Niko da vas ne vara: koji pravdu tvori pravednik je, kao što je On pravedan;
Koji tvori greh od đavola je, jer đavo greši od početka. Zato se javi Sin Božji da raskopa dela đavolja.
KOJI JE GOD RODJEN OD BOGA NE CINI GREHA, jer Njegovo seme stoji u njemu, I NE MOZE GRESITI JER JE RODJEN OD BOGA.
Po tome se poznaju deca Božija i deca đavolja: KOJI GOD NE TVORI PRAVDE NIJE OD BOGA, i koji ne ljubi brata svog" ( 1 ujovanova 3. 4 - 10 )

 

[cobi63]

Kad iscepkaš citate onda si u pravu inače ne. Pavle čitaj kome govori to"valja nam se javiti svima na sudu Hirstovom". Onima koji ne prihvate ponudu spašenja,naravno da se imaju javiti na sudu. Pavle ne izostavlja nikoga. Kao u Galatima kad kaže ako neko donese jevanđelje drugačije pa ma on lično ili apostoli ili anđeo sa neba proklet svaki od nas da bude kaže Pavle. takav način govora ne čini Pavla da je doista i bio proklet.
Ta priča je odavno ispirčana kod Laodikeje i drugih a ti nisi bio ovde tad. To da se oćeš spasti zakonom i milošću posvuda a naročito u galatima poslanici je definitivno rešena,to ne prolazi pred Bogom. Ne možeš ti učiti Boga za koju svrhu je dao zakon i za koju promisao on se ispunio u Hristu. Plata onih koji rade ne ide po milosti kako bi hteo. Jednostavno piše,ne ide. pa Ako ne ide ,ne ide.

Momce ti imas mnogo ozbiljniji problem nego sto sam mislio posto nisi osporio nista od napisanog,nisi ni odgorio na postaljena pitanja.Matras jedno te isto ko izgrebana ploca da neko tvrdi da se spasava zakonom,pa zakonom i miloscu.Jel ti to imas problem sa citanjem napisanog ili je nesto mnogo gore u pitanju.Citaj kako je napisano a ne kako mislis da je napisano,pa kad Pavle kaze SVIMA ne citaj samo onima koji ne prihvate spasenje

Zakon je dat ne da bi se spasao već da bi umro po njemu. Jer ko drži zakon, a u joti pogreši kriv je sudu i vi ste otpisani, a ne zapisani.

I tako je mrmot umotao svoju cokoladicu....

 

[Bogomdani]

Loadikeja, molim za objasnjenje, je'l Bog spasio cara Davida, koji se iskreno pokajao, po zakonu ili po nekim zaslugama ili po milosti ?

Kad navodis stihove koji objasnjavaju kako Bog vaskrsava, Језекиљ, глава 37, da li se oni odnose na ono sto se dogodilo ili tek treba da se dogodi ? U ovom stihovima se opisuje vaskrsenje dostojnih za vjecni zivot !
Da li se u Jezekilju govori o doslovnom Izraelu i 12 jevrejskih plemena i opisuje ono sto ce dogoditi bas na tom prostoru i medju tim narodom ?

DRUGO VASKRSENJE - GRESNIKA, POSLEDNJI SUKOB, SUD NAD GRESNICIMA: ( otkrivenje 20 poglavlje )

"I videh anđela gde silazi s neba, koji imaše ključ od bezdana i verige velike u ruci svojoj.
20:2 I uhvati aždahu, staru zmiju, koja je đavo i sotona, i sveza je na hiljadu godina,
20:3 I u bezdan baci je, i zatvori je, i zapečati nad njom, da više ne prelašćuje naroda, dok se ne navrši hiljadu godina; i potom valja da bude odrešena na malo vremena.
20:4 I videh prestole, i seđahu na njima, i dade im se sud, i duše isečenih za svedočanstvo Isusovo i za reč Božiju, koji se ne pokloniše zveri ni ikoni njenoj, i ne primiše žig na čelima svojim i ruci svojoj; i oživeše i carovaše s Hristom hiljadu godina.
20:5 A ostali mrtvaci ne oživeše, dokle se ne svrši hiljada godina. Ovo je prvo vaskrsenje.
20:6 Blažen je i svet onaj koji ima deo u prvom vaskrsenju; nad njima druga smrt nema oblasti, nego će biti sveštenici Bogu i Hristu, i carovaće s Njim hiljadu godina.
20:7 I kad se svrši hiljadu godina, pustiće se sotona iz tamnice svoje,
20:8 I izići će da vara narode po sva četiri kraja zemlje, Goga i Magoga, da ih skupi na boj, kojih je broj kao pesak morski.
20:9 I iziđoše na širinu zemlje, i opkoliše logor svetih, i grad ljubazni; i siđe oganj od Boga s neba, i pojede ih.
20:10 I đavo koji ih varaše bi bačen u jezero ognjeno i sumporito, gde je zver i lažni prorok; i biće mučeni dan i noć va vek veka.
20:11 I videh veliki beo presto, i Onog što seđaše na njemu, od čijeg lica bežaše nebo i zemlja, i mesta im se ne nađe.
20:12 I videh mrtvace male i velike gde stoje pred Bogom, i knjige se otvoriše; i druga se knjiga otvori, koja je knjiga života; i sud primiše mrtvaci kao što je napisano u knjigama, po delima svojim.
20:13 I more dade svoje mrtvace, i smrt i pakao dadoše svoje mrtvace; i sud primiše po delima svojim.
20:14 I smrt i pakao bačeni biše u jezero ognjeno. I ovo je druga smrt.
20:15 I ko se ne nađe napisan u knjizi života, bačen bi u jezero ognjeno"

Za one koji su dostojni vjecnog zivota se kaze "duše", a izgleda da se nalaze kod "prestola", i "oživeše i carovaše"
Da li ima neki stih koji kazuje da "ostali mrtvaci" tj. nedostojni vjecnog zivota, ozivise kada se "svrši hiljada godina" ?
Da li oni "vaskrsavaju" u tijelu, u ponovo zive (privremeno i ne za vjecnost)
Mislis li da sotona napada " logor svetih, i grad ljubazni " samo sa zivim grsenicima ili su tu i "vaskrsli" gresnici ?

Svi koji nisu dostojni vjecnog zivota se nazivaju "mrtvaci " i "more i smrt i pakao dadoše svoje mrtvace"
Iz ovog bi se moglo reci da su "mrtvaci" (gresnici) na nekom mjestu koje se opisuje kao "more, smrt i pakao", a za sotonu se kaze da se "u bezdan baci".
U knjizi Postanja se kaze:
2. А земља беше без обличја и пуста, и беше тама над безданом; и дух Божји дизаше се над водом.
6. Потом рече Бог: Нека буде свод посред воде, да раставља воду од воде.
7. И створи Бог свод, и растави воду под сводом од воде над сводом; и би тако.
Na osnovu ovoga se moze reci da je "bezdan" pod vodom ili "morem" i povezuje mjesto "sotone i mrtvaca"

Ako moze neko objasnjenje sa odgovarajucim stihovima iz Biblije, koja bi bar nesto vise pojasnila.

Loadikeja, u svakom slucaju veliko hvala na dosadasnjem trudu i objasnjenju !

Ako je i neko drugi raspolozen da sve ovo malo pojasni bice od duhovne koristi, Hvala !

 

[Laodikeja]

David se jeste pokajao po milosti, ali moras uzeti u obzir da milost ili spasenje miloscu ne iskljucuje poslusnost, odnosno odricanje od greha i zivot po moralnim nacelima.
Kada bi milost iskljucivala poslusnost, odnosno zivot po moralnim nacelima, onda bi covek koji se pokajao - posle pokajanja mogao da nastavi da gresi, da krsi moralne principe zapisane u Bozjim zapovestima.
Cemu onda pokajanje ako on dalje nastavlja da gresi?

Pokajanje u biblijskoj terminologiji znaci OKRETANJE SMERA KRETANJA.
Ako je covek do tog trenutka gresio, on od tada to ne treba vise da cini, vec da tvori pravdu.

Dakle, David se pokajao po milosti, sto znaci da je Bog bio milostiv i oprostio mu ucinjeni greh, i David od tog trenutka vise nije gresio.

Sto se tice teksta iz Jezekilja, u bibliji postoje uslovna prorocanstva koja je Bog izricao, a koja govore o slavnoj buducnosti Izrailja.
Ovaj tekst govori o telesnom Izrailju, sa kojim je Bog imao velike planove, da taj narod blagoslovi do te mere, da ga uzvisi nad svim narodima, i da se kroz njega proslavi.
Posto Izrailj nije ispunio Bozja ocekivanja, i sta vise odbacio je obecanog Mesiju, on je prestao da bude izabrani Bozji narod, i u novozavetnom periodu sva starozavetna prorocanstva koja se odnose na telesni izrailj, preinacena su i u novom zavetu se odnose na duhovni Izrailj, u kome su svi narodi bez razlike na nacionalno poreklo, jer je i apostol Pavle napomenuo "NEMA TU JEVREJINA NI GRKA, ROBA NI SLOBODNJAKA...NEGO SMO SVI JEDNO U ISUSU HRISTU GOSPODU NASEM"

Sto se tice otkrivenja 20 poglavlje, ono govori o dogadjajima koji ce se odigrati nakon Hristovog dolaska.
U otkrivenju se dogadjaji uglavnom nadovezuju, i idu od pocetka Hriscanske ere do kraja istorije - odnosno stvaranja nove zemlje.

Svaka biblija ima reference skoro ispod svakog stiha, pa se drugi slicni tekstovi mogu vrlo lako pronaci.

Dogadjaji opisani u otkrivenju mogu se svrstati sledecim redom.

- Hristov dolazak u slavi
- gresnici umiru u casu Hristovog dolaska a mrtvi pravedni bivaju vaskrsnuti u besmrtnim proslavljenim telima, a zivi pravedni preobrazeni
- sotona biva svezan na 1000 godina
- za vreme 1000 godina verni su na nebu u nebeskom Jerusalimu, i na nebu se odrzava sud, zemlja je za 1000 godina pusta i nenastanjena
- posle 100 godina Isus se sa spasenima vraca na ovu planetu, nebeski Jerusalim se spusta u dolinu Izrael
- sotona se pusta iz tamnice, desava se drugo vaskrsenje bezboznih
- sotona kusa bezbozne da opkole nebeski grad sa spasenima i da ga napadnu
- u tom trenutku spusta se vatra sa neba i spaljuje sotonu i bezbozne
- nakon toga Bog obnavlja ovu planetu i stvara raj na zemlji

 

[Bogomdani]

Molim jos za ovo objasnjenje tj. Tvoje vidjenje:

Je li Papa vatikanski, buduci Antihrist ?
Da li ce u sadasnjem Jerusalimu biti sagradjen treci hram i je li se tom hramu ustolicava Sotona za vlastodrsca ?
Da li ce u sadasnjem Izraelu doci do velikog preobracenja Jevreja koji ce prihvatiti Isusa Hrista za mesiju ?
Na sta jos treba obratiti paznju kao bitne znake "poslednjeg vremena" ?
Da li mislis da ce velika sotonina prevara biti povezana sa nekom simulacijom prisustva "vanzemaljaca", ili sta drugo ?

Veliko hvala na jasnom i preglednom objasnjenju !

Da Ti mir da Bog i sacuva za vjecnost !

 

[mrsavkic]

David se jeste pokajao po milosti, ali moras uzeti u obzir da milost ili spasenje miloscu ne iskljucuje poslusnost, odnosno odricanje od greha i zivot po moralnim nacelima.
Kada bi milost iskljucivala poslusnost, odnosno zivot po moralnim nacelima, onda bi covek koji se pokajao - posle pokajanja mogao da nastavi da gresi, da krsi moralne principe zapisane u Bozjim zapovestima.
Cemu onda pokajanje ako on dalje nastavlja da gresi?

Pokajanje u biblijskoj terminologiji znaci OKRETANJE SMERA KRETANJA.
Ako je covek do tog trenutka gresio, on od tada to ne treba vise da cini, vec da tvori pravdu.

Dakle, David se pokajao po milosti, sto znaci da je Bog bio milostiv i oprostio mu ucinjeni greh, i David od tog trenutka vise nije gresio.

Sto se tice teksta iz Jezekilja, u bibliji postoje uslovna prorocanstva koja je Bog izricao, a koja govore o slavnoj buducnosti Izrailja.
Ovaj tekst govori o telesnom Izrailju, sa kojim je Bog imao velike planove, da taj narod blagoslovi do te mere, da ga uzvisi nad svim narodima, i da se kroz njega proslavi.
Posto Izrailj nije ispunio Bozja ocekivanja, i sta vise odbacio je obecanog Mesiju, on je prestao da bude izabrani Bozji narod, i u novozavetnom periodu sva starozavetna prorocanstva koja se odnose na telesni izrailj, preinacena su i u novom zavetu se odnose na duhovni Izrailj, u kome su svi narodi bez razlike na nacionalno poreklo, jer je i apostol Pavle napomenuo "NEMA TU JEVREJINA NI GRKA, ROBA NI SLOBODNJAKA...NEGO SMO SVI JEDNO U ISUSU HRISTU GOSPODU NASEM"

Sto se tice otkrivenja 20 poglavlje, ono govori o dogadjajima koji ce se odigrati nakon Hristovog dolaska.
U otkrivenju se dogadjaji uglavnom nadovezuju, i idu od pocetka Hriscanske ere do kraja istorije - odnosno stvaranja nove zemlje.

Svaka biblija ima reference skoro ispod svakog stiha, pa se drugi slicni tekstovi mogu vrlo lako pronaci.

Dogadjaji opisani u otkrivenju mogu se svrstati sledecim redom.

- Hristov dolazak u slavi
- gresnici umiru u casu Hristovog dolaska a mrtvi pravedni bivaju vaskrsnuti u besmrtnim proslavljenim telima, a zivi pravedni preobrazeni
- sotona biva svezan na 1000 godina
- za vreme 1000 godina verni su na nebu u nebeskom Jerusalimu, i na nebu se odrzava sud, zemlja je za 1000 godina pusta i nenastanjena
- posle 100 godina Isus se sa spasenima vraca na ovu planetu, nebeski Jerusalim se spusta u dolinu Izrael
- sotona se pusta iz tamnice, desava se drugo vaskrsenje bezboznih
- sotona kusa bezbozne da opkole nebeski grad sa spasenima i da ga napadnu
- u tom trenutku spusta se vatra sa neba i spaljuje sotonu i bezbozne
- nakon toga Bog obnavlja ovu planetu i stvara raj na zemlji

klasična prevara,jezekilj 37 ,"uslovno proroštvo"! to je adventistička opaka priča da je sad čak morala da se uvede i promisao o uslovnom proroštvu.
prosto reč je o izraelu. vreme kraja. vreme armagedona. ne poznati tajnu Božju Isus Hristos iz otkrivenja 19 gl. znači ne poznati ništa.
opravdanje ide samo po milosti. ne po dugu. da je david išao po dugu bio bi kamenovan davno.

 

[cobi63]

Antihrist nije jedan covek vec papski sistem,koji ce to biti Papa ovaj ili neki drugi poptuno je svejedno.
Ne,to je jeres dispenzacionalizma ai pravoslavnih popova koji su od harizmata to pokupili.
Da dodci ce do preobracenja i vec se desava to su Mesijanski Jevreji,koliko ce ih biti to samo Bog zna.
Na sta jos treba obratiti paznju pa zapisano je u Bibliji pocni sa Matejom kada ucenici pitaju Hrista.
Ne i o tome pise Pismo da ce njegova poslednja prevara biti da imitira samoga Hrista

 

[Laodikeja]

Molim jos za ovo objasnjenje tj. Tvoje vidjenje:

Je li Papa vatikanski, buduci Antihrist ?
Da li ce u sadasnjem Jerusalimu biti sagradjen treci hram i je li se tom hramu ustolicava Sotona za vlastodrsca ?
Da li ce u sadasnjem Izraelu doci do velikog preobracenja Jevreja koji ce prihvatiti Isusa Hrista za mesiju ?
Na sta jos treba obratiti paznju kao bitne znake "poslednjeg vremena" ?
Da li mislis da ce velika sotonina prevara biti povezana sa nekom simulacijom prisustva "vanzemaljaca", ili sta drugo ?

Veliko hvala na jasnom i preglednom objasnjenju !

Da Ti mir da Bog i sacuva za vjecnost !

Da, Rimokatolicizam sa sedistem u Vatikanu je Antihriscanska organizacija, i iz nje ce izaci Antihrist ili covek bezakonja - kako ga biblija naziva.

Postoji teznja Jevreja da podignu treci hram, na mestu gde je sad poznata djamija Al Aksa.
Ipak, to bi izazvalo treci svetski rat, a moguce da ce to i biti scenario zavrsnih dogadjaja, u kojima ce se pojaviti lazni Mesija koga Jevreji ocekuju - koga Hriscani poznaju kao Antihrista, i on ce smiriti ratove i ujediniti svet u hiljadugodisnje carstvo mira na ovoj zemlji.

Uskoro kada Bog bude znacima i cudima pohodio ovu zemlju, i objavio istinu celom svetu preko onih koje je podigao za tu misiju, tada ce jedan deo Jevreja prihvatiti Isusa Hrista, i izvrsiti uticaj na svet da prihvati Isusa za spasitelja, i njegov zakon i Subotu kao vecno merilo pravde.

Prirodne katastrofe koje se desavaju u danasnjem vremenu su direktni znaci kraja, i Bog ce uskoro u jednom danu potresti zemlju na svim krajevima sveta - da ce se zemlja drmati ( kako kaze rec Bozja ), i tada ce verske vodje u savezu sa svetovnim vlastima uvesti obavezan zakon o praznovanju Nedelje, i tada ce se pojaviti Antihrist koji ce staviti pecat na ovaj zakon, i traziti da mu se ljudi klanjaju kao Bogu na zemlji.

U bibliji pise da ce biti znaci u suncu i mesecu i zvezdama.
Sotona ce pokusati da imitira dolazak Hrista, pa je moguce da ce to uciniti i pomocu ovih znakova, o cemu se moze vise pogledati na sajtu New age pokreta - Hristos Maitreja.

Odgovor za Mrsavkica:

Sa svakim komentarom me iznenadjujes svojim nepoznavanjem biblije i njenog konteksta.

Ne govorim o poznavanju teksta, jer neko moze procitati celu bibliju do slovca, a da ne poznaje njene dubine.

 

[mrsavkic]

Da, Rimokatolicizam sa sedistem u Vatikanu je Antihriscanska organizacija, i iz nje ce izaci Antihrist ili covek bezakonja - kako ga biblija naziva.

Postoji teznja Jevreja da podignu treci hram, na mestu gde je sad poznata djamija Al Aksa.
Ipak, to bi izazvalo treci svetski rat, a moguce da ce to i biti scenario zavrsnih dogadjaja, u kojima ce se pojaviti lazni Mesija koga Jevreji ocekuju - koga Hriscani poznaju kao Antihrista, i on ce smiriti ratove i ujediniti svet u hiljadugodisnje carstvo mira na ovoj zemlji.

Uskoro kada Bog bude znacima i cudima pohodio ovu zemlju, i objavio istinu celom svetu preko onih koje je podigao za tu misiju, tada ce jedan deo Jevreja prihvatiti Isusa Hrista, i izvrsiti uticaj na svet da prihvati Isusa za spasitelja, i njegov zakon i Subotu kao vecno merilo pravde.

Prirodne katastrofe koje se desavaju u danasnjem vremenu su direktni znaci kraja, i Bog ce uskoro u jednom danu potresti zemlju na svim krajevima sveta - da ce se zemlja drmati ( kako kaze rec Bozja ), i tada ce verske vodje u savezu sa svetovnim vlastima uvesti obavezan zakon o praznovanju Nedelje, i tada ce se pojaviti Antihrist koji ce staviti pecat na ovaj zakon, i traziti da mu se ljudi klanjaju kao Bogu na zemlji.

U bibliji pise da ce biti znaci u suncu i mesecu i zvezdama.
Sotona ce pokusati da imitira dolazak Hrista, pa je moguce da ce to uciniti i pomocu ovih znakova, o cemu se moze vise pogledati na sajtu New age pokreta - Hristos Maitreja.

Odgovor za Mrsavkica:

Sa svakim komentarom me iznenadjujes svojim nepoznavanjem biblije i njenog konteksta.

Ne govorim o poznavanju teksta, jer neko moze procitati celu bibliju do slovca, a da ne poznaje njene dubine.

papstvo će doista iznedriti antihrista. to je tačno. a tačno jed a će to biti i osoba.ne maintrea već jedan od papa.
drugo,oko poznavanja Pisma. dovoljno je samo čuti kakos e odbacuje jezekilj 37 pa da bude jasno koliko ko odbacuje Pismo ovde.i tu priču oko uslovljenog proroštva. ne poiznavanje događaja sa izraelom je dokaz da neko uporno odbacuje 70 posto Biublije. i o čemu da,lje pričati,o marku tvenu?