Šta je novo?
SerbianForum

This is a sample guest message. Register a free account today to become a member! Once signed in, you'll be able to participate on this site by adding your own topics and posts, as well as connect with other members through your own private inbox!

  • Hvala svima na 1 900 000+ postova & 500 000+ tema!

Molitva mrtvima učenje iz Biblije ili ne?

  • Začetnik teme tripo 41
  • Datum pokretanja
Laodikeja

Laodikeja

Član
Mire, užas je upravo to, što ti na svaki biblijski tekst izražavaš SVOJE mišljenje, a ne učenje koje proizilazi iz tog teksta, i drugih koji ga ukontekstu tumače.

Dakle, tvoja cela postavka je zasnovana na tvojim ličnim mišljenjima i predpostavkama.

Venac se daje PRILIKOM ULASKA U NEBO, i to znači DA SADA NI JEDAN ČOVEK NIJE NA NEBU, NITI IMA UDELA U BILO ČEMU ŠTO JE NA NEBU.
 
tripo 41

tripo 41

Član
I moras da sakatis bibliju da bi odrzao semu koja ti je usadjena u mozak, i da silujes svoj mozak, jer ces inace prokuvati!
Upravo vi to radite iz pamfleta Zorana J. su sve iskinuti stihovi.

Evo primjera.

и тражиће уздржавање од јела која је Бог створио да их са захвалношћу узимају верни и они који су познали истину. Јер је свако створење

Какве су те муке ми то не знамо, али их Библија веома сликовито описује, упоређујући их са огњем неугасивим , и црвом који не умире (Иса. 66.24 ; Мт. 3.12 ; Мк. 9.43-48); и тамом најцрњом (крајњом) где је плач и шкргут зуба (Мт. 8.12 ; 13.42,50 ; 22.13).

Господ је јасно рекао какав крај очекује непокајане грешнике: Идите од Мене, проклети, у огањ вечни који је припремљен ђаволу и анђелима његовим, … , и ови ће отићи у муку вечну (Мт. 25.41,46); … , у огањ вечни и пакао огњени (Мт. 18.8-9); … , који се неће гасити ни ноћу ни дању, до вијека ће се дизати дим њезин, пророкује пророк Исаија (Иса. 34.1-10). Дакле, за такве непокајане грешнике чува се мрак таме занавијек (2Пт. 2.17 ; Јуд. 1.13); и: Такви ће бити осуђени на вечну погибао од лица Господњег … (2Сол. 1.9).
Најупечатљивији доказ нам даје ап. Јован који овако описује стање грешника: Дим њиховог мучења дизаће се у све векове, и неће имати покоја дању ни ноћу (Отк. 14.11); … А ђаво, који их је довео у заблуду, би бачен у ватрено и сумпорно језеро, где је звер и лажни пророк, и биће мучени дању и ноћу у све векове (Отк. 20.10 ; 19.3).

А кад се растављаше с душом те умираше … “ (1Мој. 35.18); …“ Господе Боже мој, нека се поврти у дете душа његова “ (1Цар. 17.21); …“ Само тело његово док је жив болује, а душа његова у њему тужи “ (Јов. 14. 22); …“ Људи у граду уздишу и душе побијених вичу “ (Јов. 24.12); „

Постао је смртан услед греха (1Мој. 2.17); смрт је ушла, као уљез, у свет и у све људе грехом Адамовим (Рим. 5.12); као “ плата за грех(Рим. 6.23).

Raskomadali su Bibliju.
 
mire000

mire000

Član
Upravo vi to radite iz pamfleta Zorana J. su sve iskinuti stihovi.

Evo primjera.

и тражиће уздржавање од јела која је Бог створио да их са захвалношћу узимају верни и они који су познали истину. Јер је свако створење

Какве су те муке ми то не знамо, али их Библија веома сликовито описује, упоређујући их са огњем неугасивим , и црвом који не умире (Иса. 66.24 ; Мт. 3.12 ; Мк. 9.43-48); и тамом најцрњом (крајњом) где је плач и шкргут зуба (Мт. 8.12 ; 13.42,50 ; 22.13).

Господ је јасно рекао какав крај очекује непокајане грешнике: Идите од Мене, проклети, у огањ вечни који је припремљен ђаволу и анђелима његовим, … , и ови ће отићи у муку вечну (Мт. 25.41,46); … , у огањ вечни и пакао огњени (Мт. 18.8-9); … , који се неће гасити ни ноћу ни дању, до вијека ће се дизати дим њезин, пророкује пророк Исаија (Иса. 34.1-10). Дакле, за такве непокајане грешнике чува се мрак таме занавијек (2Пт. 2.17 ; Јуд. 1.13); и: Такви ће бити осуђени на вечну погибао од лица Господњег … (2Сол. 1.9).
Најупечатљивији доказ нам даје ап. Јован који овако описује стање грешника: Дим њиховог мучења дизаће се у све векове, и неће имати покоја дању ни ноћу (Отк. 14.11); … А ђаво, који их је довео у заблуду, би бачен у ватрено и сумпорно језеро, где је звер и лажни пророк, и биће мучени дању и ноћу у све векове (Отк. 20.10 ; 19.3).

А кад се растављаше с душом те умираше … “ (1Мој. 35.18); …“ Господе Боже мој, нека се поврти у дете душа његова “ (1Цар. 17.21); …“ Само тело његово док је жив болује, а душа његова у њему тужи “ (Јов. 14. 22); …“ Људи у граду уздишу и душе побијених вичу “ (Јов. 24.12); „

Постао је смртан услед греха (1Мој. 2.17); смрт је ушла, као уљез, у свет и у све људе грехом Адамовим (Рим. 5.12); као “ плата за грех(Рим. 6.23).

Raskomadali su Bibliju.
I sta si ti odgovorio na ovo? Nista!

Jasno pise da ce biti "muceni" i pominju se "muke", nezavisno od one price o bogatasu i lazaru za koju kazete da sadrzi paganske elemente i da njena svrha nije da ukaze na muke, vec je upotrebio njima poznatu pricu da ukaze na nesto drugo. Ako je ukazivao na nesto drugo a ne na muke, zasto onda pominje iste muke i na drugim mestima u svojim govorima?

Znaci da je i prica o bogatasu i lazaru tacna kada pominje muke kao i ostali stihovi u bibliji. Znaci da je to realnost.
 
Laodikeja

Laodikeja

Član
Priča o bogatašu i Lazaru pominje muke, ali je to izmišljena priča koja sadrži elemente koji su bili ukorenjeni u narodu, a koje je narod doneo iz Vavilona.
Isus je ovom pričom ukazao na to DA NEVERNIM LJUDIMA NEĆE POMOĆI ČAK I DA IM NEKO DOĐE IZ MRTVIH, VEĆ DA TREBA DA SE OBRATE NA OSNOVU MOJSIJA I PROROKA.

Takođe, da svaki greh na kraju podleže sudu.

Samo jedno pitanje.

Koliko je to krilo Avramovo koje prima umrle ljude, i gde su ostali umrli u tom krilu Avramovom.

Gde se u drugim tekstovima ili otkrivenju pominjr DA MRTVI ODLAZE U KRILO AVRAMOVO NAKON SMRTI?
 
tripo 41

tripo 41

Član
I sta si ti odgovorio na ovo? Nista!
Dovoljno što sam dao kako su iskidani stihovi. Jesam odg. sa onim primjerima gdje piše vječno, a nije bilo bukvalno vječno.

Jasno pise da ce biti "muceni" i pominju se "muke",
Ali ne zauvijek. U kom konktestu su muke, kazne, a ne kažnjavanja.

nezavisno od one price o bogatasu i lazaru za koju kazete da sadrzi paganske elemente i da njena svrha nije da ukaze na muke, vec je upotrebio njima poznatu pricu da ukaze na nesto drugo.
A ti ne znaš šta? Da ukaže da nema spasenja nakon smrti.

Ako je ukazivao na nesto drugo a ne na muke, zasto onda pominje iste muke i na drugim mestima u svojim govorima?
Pa muke su kazna, ali ne zauvijek, očigledno je da ti ne možeš da osporiš one stihove koje sam dao, nego se prebacuješ na muke. A ja sam i to vječno mučenje osporio, tj. Biblija sa brojnim primjerima.

Znaci da je i prica o bogatasu i lazaru tacna kada pominje muke kao i ostali stihovi u bibliji.
Tačna sa stanovišta smisla, a netačna sa bukvalnog tumačenja zagrobnog života.

Realnost je smisao. Priče se tumače po smislu, a ne po formi.
 
mire000

mire000

Član
Dovoljno što sam dao kako su iskidani stihovi. Jesam odg. sa onim primjerima gdje piše vječno, a nije bilo bukvalno vječno.
Kao prvo. Gde pise da vecno nije bukvalno vecno?
Daj primer da vidimo, non stop pricas napamet i tvrdis da obaras, a cime? Nicim!
Ali ne zauvijek. U kom konktestu su muke, kazne, a ne kažnjavanja.
Jel se "muke" pominju? Pominju se!
Znaci da muke postoje!

Kakve veze ima to jel su muke vecne ili ne? Pa ni crkva nasa ne tvrdi da su muke vecne tj. da je pakao vecan, vec sam ti ovo govorio pa ne slusas!

"U veke vekova" oznacava period od 1000 godina. A to verovatno znaci da ce muke prestati nakon vaspostavljanja svega.

Crkva nigde nema dogmu o "vecnom paklu" to je nesto oko cega nema konsenzusa.

Dakle "crkva ne uci vecno mucenje u paklu" kao dogmu.

A ti ne znaš šta? Da ukaže da nema spasenja nakon smrti.
A pominje "muke" u ovoj prici i van nje, pa kako onda "muke" nisu stvarne???

Takodje pominje,"pakao"(hades) i u ovoj prici i van nje, pa kako onda pakao nije stvaran!

Pa muke su kazna, ali ne zauvijek, očigledno je da ti ne možeš da osporiš one stihove koje sam dao, nego se prebacuješ na muke. A ja sam i to vječno mučenje osporio, tj. Biblija sa brojnim primjerima.
Ma nemoj, sada ce kao Bog kaznjavati mukama, a kada mi tvrdimo to isto, onda kazes "nije Bog sadista da muci"!

Ipak ce da muci!

A nasa crkva ne uci vecni pakao nigde!
Nema konsenzusa po tom pitanju.
Dakle to je vasa izmisljotina.

Realnost je smisao. Priče se tumače po smislu, a ne po formi.
Rekao sam ako "muke" i "pakao" (hades) nisu smisao ove price, zasto ih pominje i na drugim mestima?

Dakle jesu realnost, i to i jeste smisao price, da ukaze na kaznu koju ce doziveti oni koji su neposlusni!

Nema tu drugog smisla!

Priča o bogatašu i Lazaru pominje muke, ali je to izmišljena priča koja sadrži elemente koji su bili ukorenjeni u narodu, a koje je narod doneo iz Vavilona.
Isus je ovom pričom ukazao na to DA NEVERNIM LJUDIMA NEĆE POMOĆI ČAK I DA IM NEKO DOĐE IZ MRTVIH, VEĆ DA TREBA DA SE OBRATE NA OSNOVU MOJSIJA I PROROKA.

Takođe, da svaki greh na kraju podleže sudu.

Samo jedno pitanje.

Koliko je to krilo Avramovo koje prima umrle ljude, i gde su ostali umrli u tom krilu Avramovom.

Gde se u drugim tekstovima ili otkrivenju pominjr DA MRTVI ODLAZE U KRILO AVRAMOVO NAKON SMRTI?
Pusti te otrcane prigovore koje ste naucili napamet o krilu Avramovom kao papagaji.

Cak i prica o crvenkapici je samo bajka, ali postoji i lovac i suma i vuk i crvenkapa u stvarnosti!

Dakle, to nije dokaz da pakao ne postoji!


Odgovori na pitanje:

Ako "muke" i "pakao" (hades - gehena) nisu smisao ove price i nisu realnost, nego ih pominje u ovoj prici samo usputno, zasto ih onda pominje i na drugim mestima u svojim govorima?
 
Poslednja izmena:
tripo 41

tripo 41

Član
Jel se "muke" pominju? Pominju se!
Znaci da muke postoje!
Ko je rekao da ne postoje?

Kakve veze ima to jel su muke vecne ili ne?
Veoma je bitno da li su vječne ili ne, jer vječne muke dokazuju izokrenutu predstavu o Bogu,a muke do uništenja pravednost Božju. Osim toga vječno mučenje je paganska laž.

Pa ni crkva nasa ne tvrdi da su muke vecne tj. da je pakao vecan, vec sam ti ovo govorio pa ne slusas!
Naveo sam najmanje 3 pravosl. teologa koji kažu da će biti vječne i danas sam našao na još njih koji tako kažu.

"U veke vekova" oznacava period od 1000 godina.
Kako može neko da dobija 1000 godina ko je živio 70 npr. kod vas to označava zauvijek.

Crkva nigde nema dogmu o "vecnom paklu" to je nesto oko cega nema konsenzusa.
Ali ima učenje.

Dakle "crkva ne uci vecno mucenje u paklu" kao dogmu.
Ali uči kao istinu.

A pominje "muke" u ovoj prici i van nje, pa kako onda "muke" nisu stvarne???
Muke su stvarne ali po vaskrsenju. Ne kada su mrtvi ljudi kako uči tvoja PC.

Takodje pominje,"pakao"(hades) i u ovoj prici i van nje, pa kako onda pakao nije stvaran!
Pa Isus nije ostavio tijelo svoje u hadesu, znači da je hades GROB, a ne pakao mučenja.

Ma nemoj, sada ce kao Bog kaznjavati mukama, a kada mi tvrdimo to isto, onda kazes "nije Bog sadista da muci"!
Pa Bog će da im ispuni želju, ko će da ih muči nego Bog, do uništenja.

A nasa crkva ne uci vecni pakao nigde!
Ja dokazao da uči i to više značajnih teologa.

Dakle to je vasa izmisljotina.
Pa to je vaša izmišljotina, kako naša kada mi ne učimo to.

Rekao sam ako "muke" i "pakao" (hades) nisu smisao ove price, zasto ih pominje i na drugim mestima?
Opet izbjegavaš glavni smisao a to je da nema prelaska iz pakla u raj, a vi učite da ima.

Dakle jesu realnost, i to i jeste smisao price,
Pa koja realnost je smisao priče?

da ukaze na kaznu koju ce doziveti oni koji su neposlusni!
To nije glavni smisao, glavni smisao je da nema prelska iz pakla u raj.

Tvoj odg. je besmislen pa zašto je spomenuto da nema prelaska ovima tamo i obrnuto.
 
mire000

mire000

Član
Ko je rekao da ne postoje?



Veoma je bitno da li su vječne ili ne, jer vječne muke dokazuju izokrenutu predstavu o Bogu,a muke do uništenja pravednost Božju. Osim toga vječno mučenje je paganska laž.



Naveo sam najmanje 3 pravosl. teologa koji kažu da će biti vječne i danas sam našao na još njih koji tako kažu.



Kako može neko da dobija 1000 godina ko je živio 70 npr. kod vas to označava zauvijek.



Ali ima učenje.



Ali uči kao istinu.



Muke su stvarne ali po vaskrsenju. Ne kada su mrtvi ljudi kako uči tvoja PC.



Pa Isus nije ostavio tijelo svoje u hadesu, znači da je hades GROB, a ne pakao mučenja.



Pa Bog će da im ispuni želju, ko će da ih muči nego Bog, do uništenja.



Ja dokazao da uči i to više značajnih teologa.



Pa to je vaša izmišljotina, kako naša kada mi ne učimo to.



Opet izbjegavaš glavni smisao a to je da nema prelaska iz pakla u raj, a vi učite da ima.



Pa koja realnost je smisao priče?



To nije glavni smisao, glavni smisao je da nema prelska iz pakla u raj.



Tvoj odg. je besmislen pa zašto je spomenuto da nema prelaska ovima tamo i obrnuto.
Ako "muke" i "pakao" (hades) nisu smisao ove price, zasto ih pominje i na drugim mestima? Odgovori!?

A rekao sam "nema prelaska" , zato sto se prica fokusira na one koji su ziveli pre Hrista, i jos nije postojala mogucnost za prelaz, jer Hristos nije umro da plati otkup.

Ostalo napisano ne vredi komentarisati, jer nema smisla to sto si napisao nikakvog.
 
tripo 41

tripo 41

Član
Ti samo ponavljas da je to smisao, a ne mozes da osporis ono što sam dao u vezi smisla ove priče. Da vjecne muke nisu vjecne dao sam opet na toj temi.
 
mire000

mire000

Član
Ti samo ponavljas da je to smisao, a ne mozes da osporis ono što sam dao u vezi smisla ove priče. Da vjecne muke nisu vjecne dao sam opet na toj temi.
Nebitno je da li su muke zaista vecne, vec sam rekao da ni kod nas nisu vecne!

Ti ne mozes da pobijes realnost postojanja pakla i muka! Jer ako postoje muke onda postoji i pakao i to biblija i svedoci!

Zasto poricati pakao? Pa ako muke postoje onda mora postojati i mesto gde ce se muciti!

Pa ti si smejurija!

Ovamo kazes "mucice se" a sa druge strane tvrdis da "ne postoji mesto gde ce se muciti"!?

Nonsens!

A pobio sam ti i tvrdnju da "muke" i "pakao" (hades) nisu smisao ove price. Ako nisu, zasto ih onda pominje i na drugim mestima u svojim govorima?

Znaci muke i pakao jesu realnost!
 
Poslednja izmena:

Top