Molitva mrtvima učenje iz Biblije ili ne?

[tripo 41]

Toliko molitvi mrtvim ljudima i ništa, vrijeme kao da je stalo tamo gdje se izlivaju molitve svecima na nebu.

 

[stvarnoslap]

Toliko molitvi mrtvim ljudima i ništa, vrijeme kao da je stalo tamo gdje se izlivaju molitve svecima na nebu.

Tebe Bog izvještava koje i čije molitve uslišava? Koja oholost.

 

[tripo 41]

Koji se mole mrtvim ljudima ruže Boga. Jer njima pridaju osobine koje ima Bog.

Vidimo da im puno pomažu ti mrtvi ljudi. Stanje im je sve gore.

 

[Marko1932]

Mt 12,32: Ali tko rekne protiv Duha Svetoga, neće mu se oprostiti ni na ovom svijetu ni u budućem.

Tacno! Znaci da onaj koji pohuli na Duha Svetoga nece biti pomilovan, nego greh na njemu ostaje sada i onda kad dodje buduci svet prilikom Hristovog drugog dolaska.
Što je nedvojbeno iz ove Isusove rečenice? Nedvojbeno je da čovjeku grijesi mogu biti oprošteni i za života i nakon zemaljske smrti

Slape gde si ti nasao to ucenje. U tekstu se ne spominje "nakon smrti." Hristos jasno tvrdi da takvom hulniku nema oprostenja ni sada dok je ziv ni u novom zivotu posle vaskrsenja. Drugim recima i na kraju, na poslednjem sudu bi ce osudjen.

Svi drugi grijesi, očito, mogu biti oprošteni bilo za života (na ovom svijetu) ili nakon zemaljske smrti (u budućem svijetu). Markane, tako piše u Bibliji i tako Crkva vjeruje dva tisućljeća.

Ko god veruje da se posle smrti moze pokajati i da mu bude oprosteno grijesi, vara se. Posle smrti nema promene. Za druge grehe osim hule na Svetoga Duha, postoji oprostenje i sada i na poslednjem sudu. A hula na Svetog Duha se ne prasta ni sada ni na poslednjem sudu.
Tako uci Gospod Isus Hristos!

 

[stvarnoslap]

Za druge grehe osim hule na Svetoga Duha, postoji oprostenje i sada i na poslednjem sudu.

Marko, pa ti si postao katolik. Čestitam! Kažeš, "Za druge grehe postoji oprostenje i sada i na poslednjem sudu". Dobro razmisli, pa odgovori. Ako nekome nije oprošten neki grijeh u trenutku smrti, a može mu kako ti reče biti oprošten i kasnije, imaju li smisla naše molitve Bogu za tog čovjeka da mu se Bog smiluje i oprosti mu taj grijeh kasnije?

 

[tripo 41]

Čestitam! Kažeš, "Za druge grehe postoji oprostenje i sada i na poslednjem sudu".

Pa vaš duh je duh izvrtanja, što i vidimo po događajima kod vas.

Ako nekome nije oprošten neki grijeh u trenutku smrti, a može mu kako ti reče biti oprošten i kasnije,

Opet tvoj formalizam. Ajd ne moraš više davati dokaze za to, znamo već.

imaju li smisla naše molitve Bogu za tog čovjeka da mu se Bog smiluje i oprosti mu taj grijeh kasnije?

Evo dokaz tvog formalizma. Stoji u Bibliji da će se svaki grijeh oprostiti osim hule na DS (što ti i ne znaš šta je) po tvom tumačenju ispada da će Bog oprostiti i grijeh samoubistva.

Pošto je spomenut samo grijeh hula na DS, što nije samoubistvo.

Tebe Bog izvještava koje i čije molitve uslišava? Koja oholost.

Naravno, preko Biblije. Toliko se molite svecima i ništa. Opet masa ljudi hrli ka SAD.

 

[stvarnoslap]

Opet tvoj formalizam. Ajd ne moraš više davati dokaze za to, znamo već.

A ti ne znaš ni što je formalizam.

Evo dokaz tvog formalizma. Stoji u Bibliji da će se svaki grijeh oprostiti osim hule na DS (što ti i ne znaš šta je)

Ne stoji to u Bibliji. U Bibliji stoji da može biti oprošten, a ne da će biti oprošten. Kako će biti oprošteno ono za što se čovjek ne kaje?

Naravno, preko Biblije. Toliko se molite svecima i ništa. Opet masa ljudi hrli ka SAD.

Hrle ka SAD-u? Hrle tamo gdje se ne svetkuje subota i gdje se ždere svinjetina. Kako ovo dokazuje ispravnost učenja tvoje sekte?

 

[Marko1932]

Marko, pa ti si postao katolik. Čestitam! Kažeš, "Za druge grehe postoji oprostenje i sada i na poslednjem sudu". Dobro razmisli, pa odgovori. Ako nekome nije oprošten neki grijeh u trenutku smrti, a može mu kako ti reče biti oprošten i kasnije, imaju li smisla naše molitve Bogu za tog čovjeka da mu se Bog smiluje i oprosti mu taj grijeh kasnije?

Slape, u jednom odgovoru nije moguce izneti celu teologiju.
Gresnik koji prizna Gospoda Isusa Hrista za svoga spasitelja Bozijom miloscu prima dar vecnog zivota. Svaki priznati greh i ostavljen moze biti oprosten gresniku, a poslednji sud ce doneti konacnu presudu. Nase molitve Bogu, ne mogu promeniti nicije stanje od gresnika na pravednika, posle njegove smrti. Ali mogu mu pomoci dok je ziv i dok moze da se pokaje i promeni svoj zivot. Posle smrti nema promene niti oprostaja. Poslednji sud samo donosi odluku preme stanju koje je bilo kada gresnik umre. Tada on dobija vecni ziviot ili konacnu smrt. Tako uci Sveto pismo.

 

[stvarnoslap]

Nase molitve Bogu, ne mogu promeniti nicije stanje od gresnika na pravednika, posle njegove smrti. .... Posle smrti nema promene niti oprostaja.

Zašto onda sveti Pavao moli za umrlog Onezifora? Nije Pavao imbecil.

Sveti Pavao u pravilu na kraju svojih poslanica izriče pozdrave. Ljude koje je poznavao i s kojima je bio blizak uvijek pozdravlja pišući i njihova imena. Pogledajte sami u Pavlovim poslanicama kako to Pavao čini, a ovdje ćemo vidjeti jedan interesantan primjer vezan uz ovo o čemu govorimo.

2 Tim 1,16-18: Neka Gospodin milosrđem podari Oneziforov dom jer me često osvježivao i nije se stidio mojih okova, nego kad je bio u Rimu, brižljivo me potražio i našao. Dao mu Gospodin naći milosrđe u Gospodina u onaj Dan! A koliko je usluga u Efezu iskazao, to ti najbolje znaš.

2 Tim 4,19: Pozdravi Prisku i Akvilu i Oneziforov dom!

Pogledajte, Pavao pored Priske i Akvile pozdravlja Oneziforov dom. Ne pozdravlja Onezifora, zašto? Da je Onezifor živ, Pavao bi, kao što to uvijek čini u svojim poslanicama, uputio pozdrav i Oneziforu i njegovu domu, ovako pozdravlja njegov dom, a za umrlog Onezifora moli se Bogu: "Dao mu Gospodin naći milosrđe u Gospodina u onaj Dan!"

 

[Marko1932]

Zašto onda sveti Pavao moli za umrlog Onezifora? Nije Pavao imbecil.

Sveti Pavao u pravilu na kraju svojih poslanica izriče pozdrave. Ljude koje je poznavao i s kojima je bio blizak uvijek pozdravlja pišući i njihova imena. Pogledajte sami u Pavlovim poslanicama kako to Pavao čini, a ovdje ćemo vidjeti jedan interesantan primjer vezan uz ovo o čemu govorimo.

2 Tim 1,16-18: Neka Gospodin milosrđem podari Oneziforov dom jer me često osvježivao i nije se stidio mojih okova, nego kad je bio u Rimu, brižljivo me potražio i našao. Dao mu Gospodin naći milosrđe u Gospodina u onaj Dan! A koliko je usluga u Efezu iskazao, to ti najbolje znaš.

2 Tim 4,19: Pozdravi Prisku i Akvilu i Oneziforov dom!

Pogledajte, Pavao pored Priske i Akvile pozdravlja Oneziforov dom. Ne pozdravlja Onezifora, zašto? Da je Onezifor živ, Pavao bi, kao što to uvijek čini u svojim poslanicama, uputio pozdrav i Oneziforu i njegovu domu, ovako pozdravlja njegov dom, a za umrlog Onezifora moli se Bogu: "Dao mu Gospodin naći milosrđe u Gospodina u onaj Dan!"

Slape, Pavle se ovde NE MOLI, nego u znak zahvalnosti za sve sto mu je Onisifor ucinio, Pavle izrazava svoju zahvalnost i zeli da mu Gospod buide milostiv o onaj dan. On izrazava svoju zelju, a ne trazi od Boga da tako ucini. Ne moli se.

Pavle takodje izrazava svoju zelju da Gospod Isto tako, zbog njegovih dobrih djela, blagoslobvi i Onisiforom dom.
Nema molitve za mrtve u Biblijui.