Molitva mrtvima učenje iz Biblije ili ne?

stvarnoslap · 19.06.2019

tripo 41 je napisao(la):
Ali budite pošteni pa razmislite zašto radije iznosite moitve svecima nego Bogu?

Tebe je netko pošteno obmanuo. Mi se uvijek molimo Bogu. Pa i kad se molimo, točnije utičemo, svecima, mi tražimo da se i oni Bogu mole za nas. Kaže sveti Jakov: "Mnogo može žarka molitva pravednikova." Ako Jakov ovako tvrdi, što bi bilo nedopustivo da od pravednika, i svetaca, tražimo da se za nas Mole Bogu?

Laodikeja · 20.06.2019

stvarnoslap je napisao(la):
Jesu. Apostoli su ih i koristili i citirali.

Daj nam neki citat iz knjige o Makabejcima koji su apostoli citirali, i gde u bibliji pise da su oni smatrali gnosticke spise svetima.

tripo 41 · 20.06.2019

Laodikeja je napisao(la):
Daj nam neki citat iz knjige o Makabejcima koji su apostoli citirali, i gde u bibliji pise da su oni smatrali gnosticke spise svetima.

oni su sami sebi izvor, to je njima dovoljno. :beee:

TomaD · 20.06.2019

Bog s nama i medju nama!

Mudriji od mene je zapisao, i ja mu verujem, da postoje 3 ... oblika "molitava" Bogu i sa Bogom:
moljenja, molitve i molbe.
Kako se praktikuje prva, kako druga a kako treća od ovih?

"Molim, dakle, pre svega da se vrše moljenja, molitve, molbe, zahvaljivanja za sve ljude,
za kraljeve i sva poglavarstva, da miran i tih život provedemo u svakoj pobožnosti i čestitosti.
Ovo je dobro i ugodno pred Bogom, našim spasiteljem, koji želi da svi ljudi budu spaseni i da dođu do poznanja istine."

brat Toma

stvarnoslap · 21.06.2019

Laodikeja je napisao(la):
Daj nam neki citat iz knjige o Makabejcima koji su apostoli citirali,

Tko su heroji Starog Zavjeta, koji umiru u mukama i koji ne prihvatiše slobodu radi boljeg uskrsnuća, koje sveti Pavao u poslanici Hebrejima Židovima dovodi
u sjećanje? Je li ih Pavao izmislio, ili ih je pronašao u Starom Zavjetu? Pogledajmo:

Očito je. Sveti Pavao pišući Židovima u poslanici Hebrejima, nabrajajući židovske „starozavjetne heroje“, između ostalih prisjeća se i braće Makabejaca, čiju borbu,
herojstvo, mučeništvo i nadu u uskrsnuće Pavao opisuje upravo pozivajući se na Drugu knjigu o Makabejcima. Braća Makabejci rađe prihvaćaju muke i smrt
nego oslobođenje, a sve to kako bi zadobili uskrsnuće. Ništa čudno, jer su apostoli i prva Crkva u svom Pismu imali upravo one starozavjetne knjige koje već dva tisućljeća,
a i danas, u svojoj Bibliji ima Katolička crkva. To je tzv. Septuaginta, grčki prijevod hebrejskog Pisma.

DarthShone · 21.06.2019

stvarnoslap je napisao(la):
Ništa čudno, jer su apostoli i prva Crkva u svom Pismu imali upravo one starozavjetne knjige koje već dva tisućljeća,
a i danas, u svojoj Bibliji ima Katolička crkva. To je tzv. Septuaginta, grčki prijevod hebrejskog Pisma.

Za razliku od Sola Scriptura i ostalih iz tog miksa proizašlih, koji knjigu o Makabejcima nemaju u kanonu Biblije. A nemaju je jer je Luter za svoj prevod koristio Mažoretski tekst, nastao stolećima nakon pada Jerusalema 79 godine, u Evropi.

Toliko o poštovanju Biblije od strane onih koji bi da svojim anglosaksonskim raciom razumeju narod i jezik milenijumima star.

Postoji nebrojeno mnogo dokaza da su Hrišćanske prakse u stvari Judaističke, dakle Biblijske po svojoj suštini, paljenje sveća mrtvima, molitve za mrtve (postoji čak i molitva koja se doslovno zove "za uzdizanje duše"), koncept pakla, čistilišta (gehanim), raja - Nebeski Eden...

Što se molitve svecima ili hebrejski pravednicima tiče, korišćena je i dan danas se koristi kod pravih židova sledeća formulacija: zekhuto yagen `aleinu/Neka se njegove/njene zasluge mole i štite nas, umesto zamenice njegove/njene pominje se ime pokojnika.

Pitam se samo odakle onda tvrdnje "biblijskih" nazovi Hrišćana o našem navodnom paganizmu? Ili se radi o gluposti i neznanju pomešanom sa ohološću, ili oni te svoje optužbe šire pod uticajem kako ga Hebreji zovu, gospodara smrti Satane.

tripo 41 · 21.06.2019

stvarnoslap je napisao(la):
Očito je. Sveti Pavao pišući Židovima u poslanici Hebrejima, nabrajajući židovske „starozavjetne heroje“, između ostalih prisjeća se i braće Makabejaca, čiju borbu,
herojstvo, mučeništvo i nadu u uskrsnuće Pavao opisuje upravo pozivajući se na Drugu knjigu o Makabejcima.

Ali ne spominje molitvu mrtvima.

stvarnoslap je napisao(la):
Braća Makabejci rađe prihvaćaju muke i smrt
nego oslobođenje, a sve to kako bi zadobili uskrsnuće.

A od zagrobnog života ništa.

stvarnoslap je napisao(la):
Ništa čudno, jer su apostoli i prva Crkva u svom Pismu imali upravo one starozavjetne knjige koje već dva tisućljeća,
a i danas, u svojoj Bibliji ima Katolička crkva. To je tzv. Septuaginta, grčki prijevod hebrejskog Pisma.

besmislica, pozivaju se na knjige SZ hebrj. kanona.

stvarnoslap · 21.06.2019

tripo 41 je napisao(la):
Ali ne spominje molitvu mrtvima.

Ovdje se mole za svoje umrle.

tripo 41 je napisao(la):
A od zagrobnog života ništa.

Kako ništa? Desni razbojnik je u isti dan kad je razapet zajedno s Isusom bio u Raju.

tripo 41 je napisao(la):
besmislica, pozivaju se na knjige SZ hebrj. kanona.

Apostoli i Crkva do dana današnjeg kao Stari zavjet imaju Septuagintu.

tripo 41 · 21.06.2019

Molio se mrtvima Saul bezbožnik, samo mu je došao demon.

stvarnoslap · 21.06.2019

tripo 41 je napisao(la):
Molio se mrtvima Saul bezbožnik, samo mu je došao demon.

Pustimo sad priču o Šaulu, ti je ionako ne razumiješ. Konstatirajmo, Sveti Pavao se poziva na Makabejce, a tamo imamo molitvu za mrtve. Uostalom, i sam Pavao se moli za umrlog Onezifora.

Nego, odgovori ti meni, zašto vi u svojim Biblijama nemate starozavjetne knjige koje su u svojim Biblijama imali apostoli i prva Crkva?