Mojsijevo telo

[Taramana]

To je već objašnjeno, koji su to duhovi u tamnici (grijehu). Grešni ljudi. Tamnica grijeh i Zemlja.

Nije ništa objašnjeno već samo izneta Jelenina hipoteza o zemlji kao tamnici pa će satana vladar-knez ove zemlje i dalje korzirati istom a to njoj znači biti vezan...koje su to gluposti.
Apostol ne pominje zemlju kao tamnicu niti opisuje prepotopno vreme već VASKRSENJE koje se DUHOM desilo i kako je tim istim DUHOM Isus SIŠAO U TAMNICU i propovedao onima U TAMNICI ne na zemlji već u tamnicia propovedao je onom prepotopnom naraštaju koji tad nisu hteli da čuju šta je NOJE GOVORIO.

Nije Isus pre potopa kao Duh sišao gde to čitate????

Nije Isus vaskrsao pre potopa da bi tad išla radnja gde DUHOM SILAZI već u vreme vaskrsenja.

Lodikeja nisu to reči iz Biblijeveć Jelenine gluposti.
Biblija je jasna a to što vi istu koristite za pokrivanje umišljenih gluposti je vaš problem,zato ne govori o kniizi kad ti ona nije mera niti doslovna.

 

[Laodikeja]

Hajde Taramana da vidimo da li su gluposti ili biblijsko ucenje:

Kao prvo - Isus nije bio ljudsko bice kao sto su ljudi - vec Bog koji se utelovio.
U tom smislu on se ne moze uporediti sa ljudima.

Drugo - on je ima silu zivota u sebi kao sto svi ljudi imaju, a ne nezavistan duh od tela koji nastavlja da zivi nakon smrti tela.
On je u telu Bogocovek i to vaskrslom.

Da ne postoji nikakav duh koji nastavlja da zivi nakon smrti tela i odlazi u raj ili pakao - mozemo videti iz jasnog biblijskog ucenja po pitanju zagrobnog zivota.

Hajde da vidimo sta bibllija kaze - da li je covekov duh svestan nakon smrti, i da li odlazi u raj ili pakao:

1.

"Jer živi znaju da će umreti, a mrtvi ne znaju ništa niti im ima plate, jer im se spomen zaboravio.
I ljubavi njihove i mržnje njihove i zavisti njihove nestalo je, i više nemaju dela nikada ni u čemu što biva pod suncem" ( Jov 9. 5 - 6 )

"Zaista, kao što gora padne i raspadne se, i kao što se stena odvali s mesta svog,
I kao što voda spira kamenje i povodanj odnosi prah zemaljski, tako nadanje čovečije obraćaš u ništa.
Nadvađuješ ga jednako, te odlazi, menjaš mu lice i otpuštaš ga.
Ako sinovi njegovi budu u časti, on ne zna; ako li u sramoti, on se ne brine" ( knjiga o Jovu 14. 18 - 21 )


Ovaj prvi tekst jasno kaze da mrtvi "NE ZNAJU NISTA" nisu svesni icega, i nemaju nikakva osecanja - ni ljubavi, ni mrznje..

2.

"A čovek umire iznemogao; i kad izdahne čovek, gde je? Kao kad voda oteče iz jezera i reka opadne i usahne,Tako čovek kad legne, ne ustaje više; dokle je nebesa neće se probuditi niti će se prenuti oda sna svog. O da me hoćeš u grobu sakriti i skloniti me dokle ne utoli gnev Tvoj, i da mi daš rok kad ćeš me se opomenuti!
Kad umre čovek, hoće li oživeti?
Sve dane vremena koje mi je određeno čekaću dokle mi dođe promena.
Zazvaćeš, i ja ću Ti se odazvati; delo ruku svojih poželećeš" ( knjiga o Jovu 14. 10 - 15 )

Ovaj drugi tekst kaze - da mrtvi spavaju u grobu, da nisu nicega svesni, i da oni cekaju vreme ili rok koji je Bog postavio da ih ponovo pozove u zivot da se susretnu sa njim.

3.

"Zašto mi ne oprostiš grijeh moj i ne ukloniš moje bezakonje? jer ću sad leći u prah, i kad me potražiš, mene neće biti" ( knjiga o Jovu 7. 21 )

"Jer neće grob tebe slaviti, neće te smrt hvaliti, i koji siđu u grob ne nadaju se tvojoj istini.
Živi, živi, oni će te slaviti kao ja danas: otac će sinovima javljati istinu tvoju.
Gospod me spase, zato ćemo pjevati pjesme moje u domu Gospodnjem dok smo god živi" ( knjiga proroka Isaije 38. 18 - 20 )

"Kakva je korist od krvi moje, da siđem u grob? Hoće li Te prah slaviti ili kazivati istinu Tvoju?" ( psalam 30. 9 )

"Eda li ćeš na mrtvima činiti čudesa? ili će mrtvi ustati i tebe slaviti?
Eda li će se u grobu pripovijedati milost tvoja, i istina tvoja u truhljenju?
Eda li će u tami poznati čudesa tvoja, i pravdu tvoju gdje se sve zaboravlja?" ( psalam 88. 10 - 12 )

Ovi sledeci tekstovi jasno kazu - da ljudi kada umru pretvaraju se u prah, i ne odlaze kod Boga niti ih on vidi niti moze naci cak i kada bi ih potrazio.
Oni ne slave Boga, nemaju nadu u istinu, njima se ne propoveda milost Bozja, oni ne vide cudesa Bozja i njegovu pravdu.

4.

"I mnogo onih koji spavaju u prahu zemaljskom probudiće se,jedni na život večni, a drugi na sramotu i prekor večni" ( knjiga proroka Danila 12. 2 )

"Ne divite se ovome, jer ide čas u koji će svi koji su u grobovima čuti glas Sina Božijeg,
I izići će koji su činili dobro u vaskrsenje života, a koji su činili zlo u vaskrsenje suda" ( Jevandjelje po Jovanu 5. 28 - 29 ).

"Neću vam pak zatajiti, braćo, za one koji su umrli, da ne žalite kao i ostali koji nemaju nada;
Jer ako verujemo da Isus umre i vaskrse, tako će Bog i one koji su umrli u Isusu dovesti s Njim
Jer vam ovo kazujemo rečju Gospodnjom da mi koji živimo i ostanemo za dolazak Gospodnji, nećemo preteći onih koji su pomrli.
Jer će sam Gospod sa zapovešću, sa glasom Arhanđelovim, i s trubom Božjom sići s neba; i mrtvi u Hristu vaskrsnuće najpre;
A potom mi živi koji smo ostali, zajedno s njima bićemo uzeti u oblake na susret Gospodu na nebo, i tako ćemo svagda s Gospodom biti.
Tako utešavajte jedan drugog ovim rečima" ( 1 poslanica Solunjanima 4. 13 - 18 ).

Ovi sledeci tekstovi upucuju - da se mrtvi nalaze U GROVIMA i da SPAVAJU smrtnim snom, i da ce se probuditi iz svog nesvesnog stanja prilikom vaskrsenja u poslednji dan prilikom Hristovog drugog dolaska.
Nada i uteha onih kojima su neki u porodici umrli je u vaskrsenju.

5.

"Ali vas molimo, braćo, za dolazak Gospoda našeg Isusa Hrista, i za naš sastanak u Njemu,
Da se ne date lasno pokrenuti od uma, niti da se plašite, ni duhom ni rečju, ni poslanicom, kao da je od nas poslana, da je već nastao dan Hristov" ( 2 Solunjanima 2. 1 - 8 )

Ovaj sledeci tekst kaze - da ce se svi verni zajedno sastati TEK nakon Hristovog dolaska i vaskrsenja.

6.

"Jer ja se već žrtvujem, i vreme mog odlaska nasta.
Dobar rat ratovah, trku svrših, veru održah.
Dalje, dakle, meni je pripravljen venac pravde, koji će mi dati Gospod u dan onaj, pravedni sudija; ali ne samo meni, nego svima koji se raduju Njegovom dolasku"( 2 poslanica Timotiju 4. 6 - 8 )

Ovaj predposlednji tekst kaze - da ce verni uci u nebo tek o vaskrsenju mrtvih i primiti venac pravde.

7.

"Ljudi braćo! Neka je slobodno kazati vam upravo za starešinu Davida da i umre, i ukopan bi, i grob je njegov među nama do ovog dana.
Prorok dakle budući, i znajući da mu se Bog kletvom kle od roda bedara njegovih po telu podignuti Hrista, i posaditi Ga na prestolu njegovom,
Jer David ne iziđe na nebesa, nego sam govori: Reče Gospod Gospodu mom: Sedi meni s desne strane,
Dok položim neprijatelje Tvoje podnožje nogama Tvojim" ( dela 2. 29 - 34 )

I na kraju najbitniji tekst koji potvrdzuje da mrtvi ne odlaze na nebo - vec da se nalaze u grobu, i tek kada se poloze neprijatelji Hristovi pod noge njegove - tada ce on doci po drugi put da vaskrsne vrne i da ih povede sa sobom na nebo.

Amin!

 

[mire000]

To je već objašnjeno, koji su to duhovi u tamnici (grijehu). Grešni ljudi. Tamnica grijeh i Zemlja.

Da sve ste objasnili, "Duhovi" su ljudi(umovi), ondak " Duse" u istom tekstu su ponovo "ljudi", a Isus je u stvari "Noje"(ili je to Isus sisao u Noja), a ondak je zamislite u tekstu termin "Noje" opet "Noje".

Da li vi mislite da smo mi blesavi?
Ovako nesto moze napisati samo lud covek.
Petar nije bio lud, vec razlikuje termine.

Evo kako vi čitate:

" Jer i Hristos(ZAISTA ISUS).. ubijen istina bivši telom, no ozivevsi duhom, sidje(ISUS U NOJA) i propovedi i Duhovima(LJUDIMA) koji su u tamnici. Koji nekad ne hteše da slušaju kad ih
očekivaše Božije trpljenje u vreme Nojevo(ZAMISLITE OVDE JE NOJE ZAISTA NOJE), kad se građaše kovčeg, u kome malo, to jeste osam Duša(OVDE JE DUSA[drugi termin] UPOTREBLJENA OPET ZA LJUDE), ostade od vode."

Vidite li sta ste uradili od teksta!
Jel vama dobro?



Laodikeja.

Citiras odnosno boldujes pogresno, jer ti isti koje citiras takodje kazu da "nema nadanja coveku" tj. da ce vaskrsnuti. Vecina njih cak i vaskrsenje negiraju a ne samo zagrobni zivot, pogotovo Solomun.
Mozemo li onda uzeti njihove reci za ozbiljno?

Vidi sta Jov kaze:

"kad legne, ne ustaje više; dokle je nebesa neće se probuditi niti će se prenuti oda sna svog. "

-ON NEGIRA VASKRSENJE!

I sta onda kaze:

"O da me hoćeš u grobu sakriti i skloniti me dokle ne utoli gnev Tvoj, i da mi daš rok kad ćeš me se opomenuti!"

"O DA HOCES!?"
ON SE NADA DA CE GA BOG VASKRSNUTI U PRIVREMENI ZIVOT(NE TRAJNI), JER JE SMATRAO DA JE PRAVEDAN.
ALI NIJE VEROVAO DA CE TAKO I BITI.

STA SE DESAVA ONI TO NE ZNAJU!

Niko od njih uopste i ne uci vaskrsenju, pa prema tome, uzimajuci samo Stari Zavet kao vi, mogli bismo tvrditi da "nema ni vaskrsenja". Jel shvatas?

Ipak mi znamo, da vaskrsenja ima po Novom Zavetu a isto tako ima i Duha i zagrobnog zivota.
Nije biblija nekonzistentna, nego je vi takvom pravite.

David ne govori o sebi, vec o Hristu itd..

Pisao bi ja duze ali sam preko mob.

 

[Laodikeja]

Mire, to je potpuno pogresno, i pitam se kako neko moze da svesno ili cak i nesvesno a da to sam ne vidi - izvrce rec Bozju i da pripise vernim biblijskim piscima da nisu znali sta veruju i govore.

Dakle, osnovna istina je da niko od njih nije nikada negirao vaskrsenje - vec upravo svi oni izlazu cisto biblijsko ucenje o zagrobnom zivotu, a to je - da covek umire i da u tom trenutku gubi svest o bilo cemu i da ne zna nista, da ne odlazi ni u raj ni u pakao, vec da biva polozen u grob i da spava smrtnim snom do casa vaskrsenja kada ce ga Bozji gla podici u zivot.

Ja nisam citirao samo Jova, vec i Davida, Solomuna, proroka Isaiju i apostole Petra i Pavla, i svi su oni imali identicno ucenje o zagrobnom zivotu.

Kada Jov kaze: "covek kad legne, ne ustaje više; dokle je nebesa neće se probuditi niti će se prenuti oda sna svog" on ovde ovim recima ne negira vaskrsenje - vec svedoci da se sve do vaskrsenja covek ne budi iz smrtnog sna - vec tek kad nastupi cas vaskrsenja, odnosno kako on kaze "dokle je nebesa" jer zna da ce ovo staro nebo i zemlja proci, a da ce Gospod svojim dolaskom podici coveka i stvoriti novo nebo i zemlju.

Takodze - njegove reci "O da me hoćeš u grobu sakriti i skloniti me dokle ne utoli gnev Tvoj, i da mi daš rok kad ćeš me se opomenuti!" ne znace da on nije verovao da ce ga Bg vaskrsnuti ali se navodno nadao i molio Boga da to ucini jer nije bio siguran, vec je ovde akcenat na gnevu Bozjem, odnosno - on je ovo izrekao imajuci na umu Bozji gnev.

On kaze: "O da me hoćeš u grobu sakriti i skloniti me dokle ne utoli gnev Tvoj"

On moli Boga da ga skloni u grob dok ne utoli gnev njegov, i da mu da rok nakon tog utoljenja gneva, i da ga tek onda vaskrsne.

Da je Jov znao u sta veruje on sam potvrdzuje sledecim recima:

"Али знам да је жив мој искупитељ, и на пошљедак да ће стати над прахом.
И ако се ова кожа моја и рашчини, опет ћу у тијелу свом видјети Бога.
Ја исти видјећу га, и очи моје гледаће га, а не друге. А бубрега мојих нестаје у мени" ( Jov 19. 25 - 27 )

Naravno da Petar u gore citiranom tekstu iz dela apostolskih 2 poglavlja - govoreci o Davidu i onome sto je on pisao kaze - da David pisuci o Hristovom vaskrsenju ne misli na sebe" jer on David nije izasao na nebesa - vec je njegov grob na zemlji i on je u grobu" vec da on - David govori o Hristu.

I toi je najveca potvrda apostola Petra - da David nije na nebu u raju - vec da je u grobu, i prema tome da mrtvi ne odlaze nakon smrti u raj ili pakao kako tvrdi new age..

Ispitaj ovo brate, jer ocigledno si pomesao svesno ili ne svesno.

 

[Taramana]

Laodikeja bracika moj napaćeni SVE što si gore napisao po pitanju TELA si u pravu uslovo,jedini je problem što tine razlikuješ STVORENU materiju od DATOG DUHA i uvek ih uisti koš stavljaš kao dokaz kojim navodno mene negiraš....vidi,kad čitaškako MRTVI NEZNAJU NIŠTA ja ću uvek reći AMIN,ali kad god čitaš kako se duh VRATI BOGU dužansi objasniti da li je i taj duh što ide Bogu mrtav i nezna ništa ili nije,ako nije umro duh ko mu izbrisa svesnost?

Hajde malo se uozbilji jer je sve ovo dečije piskaranje.
Čitaj postanje kako je Bog u prah DAO Duha i duh oživi prah i otvori Jezekilja opis doline kostoju i čuj gde i kako oživljava telo i nemoj se stalno brukati ismevajući Božju reč i tvrditi da je Duh mrtav,mrtvo je TELO Laki TELO JE MRTVO ali duh NE!!!
I taj duh je SVESTAN i komunicira sa duhovima. Ako ostaješ pri tvrdnjida je iduh umro onda to dokaži.

 

[mire000]

Mire, to je potpuno pogresno, i pitam se kako neko moze da svesno ili cak i nesvesno a da to sam ne vidi - izvrce rec Bozju i da pripise vernim biblijskim piscima da nisu znali sta veruju i govore.

Dakle, osnovna istina je da niko od njih nije nikada negirao vaskrsenje - vec upravo svi oni izlazu cisto biblijsko ucenje o zagrobnom zivotu, a to je - da covek umire i da u tom trenutku gubi svest o bilo cemu i da ne zna nista, da ne odlazi ni u raj ni u pakao, vec da biva polozen u grob i da spava smrtnim snom do casa vaskrsenja kada ce ga Bozji gla podici u zivot.

Ja nisam citirao samo Jova, vec i Davida, Solomuna, proroka Isaiju i apostole Petra i Pavla, i svi su oni imali identicno ucenje o zagrobnom zivotu.

Kada Jov kaze: "covek kad legne, ne ustaje više; dokle je nebesa neće se probuditi niti će se prenuti oda sna svog" on ovde ovim recima ne negira vaskrsenje - vec svedoci da se sve do vaskrsenja covek ne budi iz smrtnog sna - vec tek kad nastupi cas vaskrsenja, odnosno kako on kaze "dokle je nebesa" jer zna da ce ovo staro nebo i zemlja proci, a da ce Gospod svojim dolaskom podici coveka i stvoriti novo nebo i zemlju.

Takodze - njegove reci "O da me hoćeš u grobu sakriti i skloniti me dokle ne utoli gnev Tvoj, i da mi daš rok kad ćeš me se opomenuti!" ne znace da on nije verovao da ce ga Bg vaskrsnuti ali se navodno nadao i molio Boga da to ucini jer nije bio siguran, vec je ovde akcenat na gnevu Bozjem, odnosno - on je ovo izrekao imajuci na umu Bozji gnev.

On kaze: "O da me hoćeš u grobu sakriti i skloniti me dokle ne utoli gnev Tvoj"

On moli Boga da ga skloni u grob dok ne utoli gnev njegov, i da mu da rok nakon tog utoljenja gneva, i da ga tek onda vaskrsne.

Da je Jov znao u sta veruje on sam potvrdzuje sledecim recima:

"Али знам да је жив мој искупитељ, и на пошљедак да ће стати над прахом.
И ако се ова кожа моја и рашчини, опет ћу у тијелу свом видјети Бога.
Ја исти видјећу га, и очи моје гледаће га, а не друге. А бубрега мојих нестаје у мени" ( Jov 19. 25 - 27 )

Naravno da Petar u gore citiranom tekstu iz dela apostolskih 2 poglavlja - govoreci o Davidu i onome sto je on pisao kaze - da David pisuci o Hristovom vaskrsenju ne misli na sebe" jer on David nije izasao na nebesa - vec je njegov grob na zemlji i on je u grobu" vec da on - David govori o Hristu.

I toi je najveca potvrda apostola Petra - da David nije na nebu u raju - vec da je u grobu, i prema tome da mrtvi ne odlaze nakon smrti u raj ili pakao kako tvrdi new age..

Ispitaj ovo brate, jer ocigledno si pomesao svesno ili ne svesno.

Znao sam da ces ovo izvrnuti.
Postavicu citate, zapamicu ovo, nemam sad vremena, cim budem imao vise postavicu.
Ne samo Jov , nego ni Solomun nije verovao u vaskrsenje, skoro niko od njih sem Danila i Isaije koji su dobili prorocku viziju, nije u to verovao.. Sta ti mislis odakle uopste sadukejima ucenje protiv vaskrsenja?

 

[antonijadz]

MRTVI NEZNAJU NIŠTA ja ću uvek reći AMIN,ali kad god čitaš kako se duh VRATI BOGU dužansi objasniti da li je i taj duh što ide Bogu mrtav i nezna ništa ili nije,ako nije umro duh ko mu izbrisa svesnost?

Sve što piše Laki , to stoji i u Bibliji . Stoji i ovo , što veli Taramana citiram:"MRTVI NEZNAJU NIŠTA ja ću uvek reći AMIN,ali kad god čitaš kako se duh VRATI BOGU ." Ovo je jako zanimljivo , štose događa sa tim duhom ? Dali duh umire kad dođe Bogu ,ili nastavlja živjet ? Dali neko ima objašnjenje ? Ja mislim daje Krist zato i umro , i uskrsnuo , dabi ljuski duh mogao nastaviti život , kod Boga nakon smrti tjela . Dali ima neko bolje objašnjenje

Postavicu citate, zapamicu ovo, nemam sad vremena, cim budem imao vise postavicu.

Odvoji malo vremena , ovo je jako zanimljivo , i vaše mišljenje je dobro došlo

 

[Laodikeja]

Taramana i Antonija, duh ili dah zivota koji postoji u coveku i odrzava ga u zivotu ( a koji je Bog u pocetku udahnuo u nos Adama da bi oziveo ) nije covek u duhu koji posle smrti tela nadzivljava telo i odlazi u raj ili pakao - vec je to duh Bozji koji izlazi iz njegove nutrine, to je Bozja sila koja postoji u njemu samome, a koja je nosilac zivota, i kojom on odrzava svetove u postojecem stanju i zivot na njima, i prirodu i coveka.

Duh Bozji ne umire jer je to sila koja postoji u vecnom Bogu kao deo njega, a kojom on ozivljava sve stvoreno, jer bez te sile kompletan zivot na zemlji i u kosmosu bi prestao da postoji.

Biblija jasno kaze da je taj duh u coveku - duh ili dah Bozji:

"A stvori Gospod Bog čovjeka od praha zemaljskoga, i dunu mu u nos duh životni; i posta čovjek duša živa" ( 1 Mojsijeva 2. 7 )

"Duh Božji stvorio me je, i dah Svemogućega dao mi je život" ( Jov 33. 4 )

"Zato prorokuj, i kaži im: Ovako veli Gospod Gospod: Evo, ja ću otvoriti grobove vaše, i izvešću vas iz grobova vaših, narode moj, i dovešću vas u zemlju Izrailjevu.
I poznaćete da sam ja Gospod, kad otvorim grobove vaše, i izvedem vas iz grobova vaših, narode moj.
I metnuću duh svoj u vas da oživite, i naseliću vas u vašoj zemlji, i poznaćete da ja govorim i činim, govori Gospod" ( Jezekilj 37. 12 - 14 ).


Stih/odeljak: Jov 34

Daničić-Karadžić

"Kad bi na sebe okrenuo srce svoje, uzeo bi k sebi duh svoj i disanje svoje; Izginulo bi svako telo, i čovek bi se vratio u prah" ( Jov 34. 14 - 15 )

Ivan Šarić / Rev. Đ. Martinjak

"Kad bi samo mislio na samoga sebe, kad bi uzeo natrag svoj duh i svoj dah: Preminulo bi najednom svako tijelo, čovjek bi se opet vratio u prah" ( isto )

Mire, nema govora o izvrtanju sa moje strane, vec je sve sto sam izneo i iznosim - u skladu i u kontekstu pisma, vec se radi o teoriji koju podrzavas a koju biblija ne poznaje - da navodno biblijski pisci nisu znali sta veruju, i iznosili su u pismu samo svoja misljenja.
Bog se nikada ne igra tako sa ljudima, vec vernim ljudima otkriva istinu, i oni tu istinu zapisuju u reci Bozjoj.

Biblija i njene izjave nisu kontradiktorne, i sve sto je iznosio jedan biblijski pisac ili licnost opisana u pismu - to su iznosile i druge, i u kontekstu mi imamo celinu ucenja po svim pitanjima vere.

Pozdrav!

 

[mire000]

Odvoji malo vremena , ovo je jako zanimljivo , i vaše mišljenje je dobro došlo

Evo ukratko..

Mire..vec se radi o teoriji koju podrzavas a koju biblija ne poznaje - da navodno biblijski pisci nisu znali sta veruju, i iznosili su u pismu samo svoja misljenja.

Laodikeja, nisam rekao da su ''iznosili samo svoja misljenja''(ali ponekad jesu), ovo je ispravno glediste, jer mi nikako ne mozemo biti sigurni sta je Bog ucio ako slusamo obicne ljude.
Biblija nije samo ''Bozanska'' knjiga, vec sadrzi i ljudski elemenat. Bog se nije koristio ''diktatom'', vec je dopustao da pisci sami svojim recima ''izraze'' ono sto su razumeli i videli. A svi ti opisi su podlozni ''ljudskom misljenju''.

Biblija je ''Bozansko-ljudska knjiga'' i to moramo imati na umu.

Mi mozemo biti sigurni u istinitost reci, jedino onda kada u Bibliji pise ''TAKO GOVORI GOSPOD''.

Solomunu jeste Bog dao mudrost, ali ne i ''Bozansku mudrost'' , jer kada bi to tako bilo, onda ''on ne bi sagresio''.
Mi ipak vidimo do cega ga je dovelo ''njegovo mudrovanje'' kada je i sam poklekao i ucinio ozbiljne grehe te odbacio Boga, pa poceo da sluzi idolima.
U teologiji se zato i postavlja pitanje: ''zasto bi smo slusali Solomuna''?

Njegove reci su svakako korisne, ali im ne smemo pokloniti puno poverenje.



Ajde sada da pogledamo stihove.

Jezek. 37,11 "Gle, govore: Posahnuše kosti naše i prođe nadanje naše, propadosmo."

-Jevreji nisu verovali u vaskrsenje, i to je tako ocigledno u celom Svetom Pismu kroz ceo Stari Zavet.
Tek kasnije Bog im u direktnoj objavi daje nadu u vaskrsenje, i zato imamo u Jezekilju, Isaiji i Danilu, da Bog govori o vaskrsenju.


"A kad čuše za vaskrsenje mrtvih, jedni se rugahu a drugi rekoše: Da te čujemo opet o tome.".

-Cak i u vreme Hrista, postojale su neke grupe kao sto su sadukeji koje i dalje nisu verovale u vaskrsenje..
To pokazuje, da je postojao kontinuitet verovanja koji se odrzao sve do Hristovog vremena, a da je to verovanje ''protiv vaskrsenja'' ranije preovladavalo..



Dalje ono sto vi citirate jeste uglavnom propovednik:
(na tome i temeljite svu vasu teologiju)

''Jer živi znaju da će umrijeti, a mrtvi ne znaju ništa niti im ima plate, jer im se spomen zaboravio..
I ljubavi njihove i mržnje njihove i zavisti njihove nestalo je, i nikada više nece imati udela ni u čemu što biva pod suncem.''(Propovednik 9:5)

Propovednik jasno uci PROTIV VASKRSENJA!
Ja ne znam kako vi to ne vidite!?
Nijima ''nema plate'' i ''NIKADA VISE NECE IMATI UDELA NI U CEMU STO BIVA POD SUNCEM''.

Propovednik dakle uci ''protiv vaskrsenja'', ali adventisti nece zato reci: ''eto Propovednik je ucio protiv vaskrsenja , to znaci onda nema vaskrsenja'', nego ce ipak poslusati Hrista koji kaze ''da mrtvi ustaju''.

Ako je Propovednik ovde pogresio sto se tice vaskrsenja, da li je onda istinu govorio kada je rekao da ''mrtvi ne znju nista''?
Da li je iko od njih istinu govorio?
Naravno da nije, to je njihovo licno misljenje, a ne Bozje!

Isto je sa svim ostalim citatima koje navodite da ''mrtvi ne znaju nista i sl''..



Citirao si Jova a ja sam ga objasnio:


"kad legne, ne ustaje više; dokle je nebesa neće se probuditi niti će se prenuti oda sna svog. "

-ON KAO I SOLOMUN NEGIRA VASKRSENJE!

I sta dalje kaze:

"O da me hoćeš u grobu sakriti i skloniti me dokle ne utoli gnev Tvoj, i da mi daš rok kad ćeš me se opomenuti!"

"O DA HOCES!?"
ON SE NADA DA CE GA BOG VASKRSNUTI, JER JE SMATRAO DA JE PRAVEDAN.
ALI NIJE VEROVAO DA CE TAKO I BITI!
ON NE VERUJE U VASKRSENJE!

ON SE SAMO NADA.

Svi ostali stihovi koje navodite, dokazuju isto, a to je njihovo ''ne verovanje u vaskrsenje i ne verovanje u zagrobni zivot''.


Ajde da pogledamo Davida:

"Ljudi braćo! Neka je slobodno kazati vam upravo za starešinu Davida da i umre, i ukopan bi, i grob je njegov među nama do ovog dana.Prorok dakle budući, i znajući da mu se Bog kletvom kle od roda bedara njegovih po telu podignuti Hrista, i posaditi Ga na prestolu njegovom... [Predvidevši govori za vaskrsenje Hristovo da se ne ostavi duša Njegova u paklu, ni telo Njegovo vide truljenje.] .. Jer David ne iziđe na nebesa, nego sam govori: Reče Gospod Gospodu mom: Sedi meni s desne strane''( dela 2. 29 - 34 )

Zasto si izbacio ovo u zagradi [] , sto sam stavio, gde se zapravo vidi da se tekst odnosi na Hrista i vaskrsenje njegovo a ne na Davida?
Zaista jeste tako, ''njegov grob je medju nama do danasnjeg dana'' i ''David ne izidje na nebesa'', jer kao sto smo i utvrdili do sada, ''nebesa su mesto gde prebiva Bog'' a postoje ''sedam nebesa'' a u krajnjem nebu je Bog na prestolu.
''Niko se ne pope na nebo osim Sina Bozjeg koji sidje'' kaze tekst..
Duse(Duhovi) kao sto sam rekao su ''u blizini Bozjoj'' a ne u samom nebu tik uz Boga uz njegov presto..
Zato i ''David ne izidje na nebesa da bi seo do Boga''..

Tekst dakle tvrdi ''da David ne izidje na nebesa'' u tom smislu sto nije seo ''pored Boga na prestolu'' jer tekst i napominje da se to odnosi na Hrista> ''Reče Gospod Gospodu mom: Sedi meni s desne strane''.. To se nikako ne odnosi na Davida ''da je on seo do Boga na nebesima'' i zato to zapravo znaci da on nije ni ''izisao na nebesa da bi seo do Boga na prestolu'' vec Hristos je otisao da sedne. To je znacenje tog teksta.

To ne negira cinjenicu da je Davidov Duh, negde u ''blizini Bozjoj'' u delu tih ''sedam nebesa'', jer se nebo deli na prostore..

 

[Laodikeja]

Mire, ponovicu svoju konstataciju koju sam vec izrekao, a ona glasi: "to je potpuno pogresno, i pitam se kako neko moze da svesno ili cak i nesvesno a da to sam ne vidi - izvrce rec Bozju i da pripise vernim biblijskim piscima da nisu znali sta veruju i govore."

Jov i Solomon su i te kako znali sta veruju i nije problem u njima, vec ti nesvesno cinis posao sotone - kome je osnovni cilj da u ljudima poseje sumnju u Bozanski karakter i nadahnuce reci Bozje.

Da vidimo neke od tvojih tvrdnji.

Ti kazes "Jevreji Hristovog vremena nisu verovli u vaskrsenje" pominjujci sledeci tekst "A kad čuše za vaskrsenje mrtvih, jedni se rugahu a drugi rekoše: Da te čujemo opet o tome"

Da vidimo ceo kontekst ovog biblijskog navoda - kome se ovde apostol Pavle obraca:

17:16 "A kad ih Pavle čekaše u Atini, razdraži se duh njegov u njemu gledajući grad pun idola;
17:17 I prepiraše se s Jevrejima i bogobojaznima u zbornici, i na pazaru svaki dan s onima s kojima se udešavaše.
17:18 A neki od Epikurovaca i od stojičkih mudraca prepirahu se s njim; i jedni govorahu: Šta hoće ovaj besposlica? A drugi: Vidi se kao da hoće nove bogove da propoveda. Jer im propovedaše jevanđelje o Isusu i o vaskrsenju.
17:19 Pa ga uzeše i odvedoše na Areopag govoreći: Možemo li razumeti kakva je ta nova nauka što ti kazuješ?
17:20 Jer nešto novo mećeš u naše uši; hoćemo dakle da vidimo šta će to biti.
17:21 A Atinjani svi i putnici iz drugih zemalja ne behu nizašta drugo nego da šta novo kazuju ili slušaju.
17:22 A Pavle stavši nasred Areopaga reče: Ljudi Atinjani! Po svemu vas vidim da ste vrlo pobožni;
17:23 Jer prolazeći i motreći vaše svetinje nađoh oltar na kome beše napisano: Bogu nepoznatom. Kog dakle ne znajući poštujete Onog vam ja propovedam.
17:24 Bog koji je stvorio svet i sve što je u njemu, On budući Gospodar neba i zemlje, ne živi u rukotvorenim crkvama,
17:25 Niti prima ugađanja od ruku čovečijih, kao da bi Onome trebalo šta koji sam daje svima život i dihanje i sve.
17:26 I učinio je da od jedne krvi sav rod čovečiji živi po svemu licu zemaljskom, i postavio je unapred određena vremena i međe njihovog življenja:
17:27 Da traže Gospoda, ne bi li Ga barem opipali i našli, premda nije daleko ni od jednog nas;
17:28 Jer kroz Njega živimo, i mičemo se, i jesmo; kao što i neki od vaših pevača rekoše: Jer smo i rod Njegov.
17:29 Kad smo dakle rod Božji, ne treba da mislimo da je Božanstvo kao ikone zlatne ili srebrne ili kamene, koje su ljudi majstorski načinili po smišljanju svom.
17:30 Ne gledajući dakle Bog na vremena neznanja, sad zapoveda svima ljudima svuda da se pokaju;
17:31 Jer je postavio dan u koji će suditi vasionom svetu po pravdi preko čoveka koga odredi, i dade svima veru vaskrsnuvši Ga iz mrtvih.
17:32 A kad čuše vaskrsenje iz mrtvih, onda se jedni rugahu; a jedni rekoše: Da te čujemo opet o tom.
17:33 Tako Pavle otide između njih" ( Dela 17 poglavlje )

Ovaj ceo tekst govori "da je ovde apostol Pavle propovedao u Atini Grcima mnogoboscima, tacnije - Grckim filozofima Epukorovcima i stoickim mudracima"

Dalje, ti iz biblijskih navoda koje sam i ja postavljao - izvodis tvrdnju "da Jov ni Solomun nisu verovali u vaskrsenje" a ja sam ti dao dokaz da su verovali - ali si ti taj dokaz svesno prevideo.

Dakle, moje objasnjenje je vec dato, a ono glasi:

---------------------------------------------

Kada Jov kaze: "covek kad legne, ne ustaje više; dokle je nebesa neće se probuditi niti će se prenuti oda sna svog" on ovde ovim recima ne negira vaskrsenje - vec svedoci da se sve do vaskrsenja covek ne budi iz smrtnog sna - vec tek kad nastupi cas vaskrsenja, odnosno kako on kaze "dokle je nebesa" jer zna da ce ovo staro nebo i zemlja proci, a da ce Gospod svojim dolaskom podici coveka i stvoriti novo nebo i zemlju.

Takodze - njegove reci "O da me hoćeš u grobu sakriti i skloniti me dokle ne utoli gnev Tvoj, i da mi daš rok kad ćeš me se opomenuti!" ne znace da on nije verovao da ce ga Bg vaskrsnuti ali se navodno nadao i molio Boga da to ucini jer nije bio siguran, vec je ovde akcenat na gnevu Bozjem, odnosno - on je ovo izrekao imajuci na umu Bozji gnev.

On kaze: "O da me hoćeš u grobu sakriti i skloniti me dokle ne utoli gnev Tvoj"

On moli Boga da ga skloni u grob dok ne utoli gnev njegov, i da mu da rok nakon tog utoljenja gneva, i da ga tek onda vaskrsne.

Da je Jov znao u sta veruje on sam potvrdzuje sledecim recima:

"Али знам да је жив мој искупитељ, и на пошљедак да ће стати над прахом.
И ако се ова кожа моја и рашчини, опет ћу у тијелу свом видјети Бога.
Ја исти видјећу га, и очи моје гледаће га, а не друге. А бубрега мојих нестаје у мени" ( Jov 19. 25 - 27 )

-------------------------------------------

Dakle, Jov ovde jasno izrazava svoju veru u vaskrsenje i to da ce ga Bog podici i da ce ponovo videti Boga u svom telu.

Ovo su verovali SVI biblijski pisci i licnosti zapisane u bibliji, od Mojsija, Davida, Solomona, starozavetnih proroka, i svi pre njih i posle njih.


Sto se tice Davida - ja sam upravo to tvrdio "da David govori o Hristu a ne o sebi"
A apostol Petar pominjuci ove Davidove reci u kojima David ne govori o sebi vec o Hristovom vaskrsenju - kaze "da David nije izasao na nebesa, nego da je grb njegov do danasnjeg dana na zemlji"

Ako smo posteni necemo dodavati bibliji, a ona jasno kaze da David nije izasao "NA NEBESA" a ne kaze "da nije izsao na sedmo nebo - vec na drugo, trce ili cetvrto"

U ovom tekstu se u opste ne pominje broj nebesa, vec tekst upucuje "da David nije ziv i da se ne nalazi na nebu, vec u grobu"

Bitno je jos nesto pomenuti.

Ucenje o sedam nebesa nije biblijsko - vec okultno ucenje koje postoji i u Jevrejskoj Kabali - okultnom, filozofskom, ezoterijskom ucenju.