Krst u Hriscanstvu

Da li treba ljubiti krst i klanjati mu se kao Bogu?

  • Naravno da treba da se ljubi krst,jer na njemu je ubijen nas Isus Hrist

    Votes: 3 60,0%
  • Krst je idol,to je idolopoklonstvo

    Votes: 2 40,0%

  • Total voters
    5
Učlanjen(a)
15.02.2015
Poruka
3.527
Nadajmo se da mu hoće oprostiti.
Ja sa ljudske strane kamen na njega, ma kakvim me zvao, neću dići, prah i prašinu slediti neću.


Tako je Dath. Ti nista vise ne treba da ucinis, vec smo videli da sledis prah i prasinu. Spreman si da prvi bacis kamen, a to ni fariseji nisu se usudili da ucine, nego su pobeghli.


"Zakon zàpovijedi s propisima obeskrijepi da u sebi, uspostavljajući mir, od dvojice sazda jednoga novog čovjeka 16te obojicu u jednome Tijelu izmiri s Bogom po križu, ubivši u sebi neprijateljstvo. 17I dođe te navijesti mir vama daleko i mir onima blizu, 18jer po njemu jedni i drugi u jednome Duhu imamo pristup Ocu. " Ef 2,16[/QUOTE]

"OVDE JE TRPLJENJE SVETIH KOJI DRZE ZAPOVESTI BOZJE I VERU ISUSOVU." Otkrivenje 14, 12.

"A govoraše svima: »Hoće li tko za mnom, neka se odrekne samoga sebe, neka danomice uzima križ svoj i neka ide za mnom. 24 " Lk 9,23

Krst u tom slucaju predstavlja neviolje s kojima se hriscanin susrece.

Zato neka se Bog smiluje i otvori mu oči, da prozre laži "programera" u odelima.[/QUOTE]

Pa ja se upravo tako i molim za tebe, neka ti Bog bude milostiv i da ti otvori oci da shvatis da si na pogresnom putu i da potrazis spasenje dok ne bude zauvek kasno!
 
Član
Učlanjen(a)
05.09.2013
Poruka
4.465
Krst i krstoljupci su samo idol i idolopoklonici.
Pa krst kao "simbol takozvane Konstantinove hriscanske vere " postaje tek za vreme Cezara Konstantina koji cak nije ni bio hriscanin.Neki kazu da su ga krstili tek u zadnjem satu njegovog zivota,a vecina NIKADA.
Jel pise igde u Bibliji da je Isus ili neki od njegovih ucenika ljubio krst i klanjao mu se???
Nije li ljubljenje oruzja koje je proizvelo neciju smrt,pogotovo voljenog ludost? Nije li to samo preslo sa onih koji ljube nozeve i sablje koje ce ubijati druge ljude???
 
Učlanjen(a)
01.05.2019
Poruka
668
Jel pise igde u Bibliji da je Isus ili neki od njegovih ucenika ljubio krst i klanjao mu se???

„ I koji ne uzme krsta svojega i ne pođe za mnom, nije mene dostojan“. (Mat. 10,38)

„ Ako hoće ko za mnom ići, neka se odrekne sebe, i uzme krst svoj i zamnom ide“. (Mat.16, 24)

„Ko ne nosi krsta svojega i za mnom ne ide, ne može biti moj učenik.“ (Lk. 14, 27)

„A ja, Bože sačuvaj, da se čim drugim hvalim osim krstom Gospoda našega Isusa Hrista, kojim se meni razapte svet i ja svetu“ (Gal. 6, 14)

„I dozvavši narod s učenicima svojima reče im: ko hoće za mnom da ide neka se odreče sebe i uzme krst svoj, i za mnom ide. “ (Mar. 8,34)

„A Isus pogledavši na nj, omilje mu, i reče mu: još ti jedno nedostaje: idi prodaj sve što imaš i podaj siromasima; i imaćeš blago na nebu; i dođi te hajde za mnom uzevši krst. “ (Mar. 10,21)

„A svima govoraše: ko hoće da ide za mnom neka se odreče sebe i uzme krst svoj i ide za mnom. “ (Luk. 9,23)

„I ko ne nosi krsta svojega i za mnom ne ide, ne može biti moj učenik. “ (Luk. 14,27)

„Jer Hristos ne posla mene da krstim, nego da propovijedam jevanđelje, ne premudrijem riječima, da ne izgubi silu krst Hristov. “ (Kor. 1,17)

„Jer je riječ krstova ludost onima koji ginu; a nama je koji se spasavamo sila Božija. “ (Kor. 1,18)

„Koji hoće da se hvale po tijelu oni vas nagone da se obrezujete, samo da ne budu gonjeni za krst Hristov. “ (Gal. 6,12)

„A ja Bože sačuvaj da se čim drugijem hvalim osmi krstom Gospoda našega Isusa Hrista, kojega radi razape se meni svijet, i ja svijetu. “ (Gal. 6,14)

„Jer mnogi hode, za koje vam mnogo puta govorih, a sad i plačući govorim, neprijatelji krsta Hristova “ (Fil. 3,18)

„I kroza nj da primiri sve sa sobom, umirivši krvlju krsta njegova, kroz nj sve, bilo na zemlji ili na nebu. “ (Kol.1,20)
 
Učlanjen(a)
11.02.2009
Poruka
8.070
„ I koji ne uzme krsta svojega i ne pođe za mnom, nije mene dostojan“. (Mat. 10,38)

„ Ako hoće ko za mnom ići, neka se odrekne sebe, i uzme krst svoj i zamnom ide“. (Mat.16, 24)

„Ko ne nosi krsta svojega i za mnom ne ide, ne može biti moj učenik.“ (Lk. 14, 27)

„A ja, Bože sačuvaj, da se čim drugim hvalim osim krstom Gospoda našega Isusa Hrista, kojim se meni razapte svet i ja svetu“ (Gal. 6, 14)

„I dozvavši narod s učenicima svojima reče im: ko hoće za mnom da ide neka se odreče sebe i uzme krst svoj, i za mnom ide. “ (Mar. 8,34)

„A Isus pogledavši na nj, omilje mu, i reče mu: još ti jedno nedostaje: idi prodaj sve što imaš i podaj siromasima; i imaćeš blago na nebu; i dođi te hajde za mnom uzevši krst. “ (Mar. 10,21)

„A svima govoraše: ko hoće da ide za mnom neka se odreče sebe i uzme krst svoj i ide za mnom. “ (Luk. 9,23)

„I ko ne nosi krsta svojega i za mnom ne ide, ne može biti moj učenik. “ (Luk. 14,27)

„Jer Hristos ne posla mene da krstim, nego da propovijedam jevanđelje, ne premudrijem riječima, da ne izgubi silu krst Hristov. “ (Kor. 1,17)

„Jer je riječ krstova ludost onima koji ginu; a nama je koji se spasavamo sila Božija. “ (Kor. 1,18)

„Koji hoće da se hvale po tijelu oni vas nagone da se obrezujete, samo da ne budu gonjeni za krst Hristov. “ (Gal. 6,12)

„A ja Bože sačuvaj da se čim drugijem hvalim osmi krstom Gospoda našega Isusa Hrista, kojega radi razape se meni svijet, i ja svijetu. “ (Gal. 6,14)

„Jer mnogi hode, za koje vam mnogo puta govorih, a sad i plačući govorim, neprijatelji krsta Hristova “ (Fil. 3,18)

„I kroza nj da primiri sve sa sobom, umirivši krvlju krsta njegova, kroz nj sve, bilo na zemlji ili na nebu. “ (Kol.1,20)
Imajući sve ovo u vidu, takođe znajući da je mnogim neo judejima (bez obrezanja) Krst u najmanju ruku sablazan, postavlja se pitanje sa čime bi oni, toliko "veliki" poznavaoci Biblije zamenili krst u svim ovim redovima Novoga Zaveta?

Neka jednom barem budu otvoreni i neka napišu čime bi Krst zamenili.

Šta je to što u njihovom "verovanju" menja Krst? Shabat? Naopako izgovreno Ha Shem? Šta?
 
Učlanjen(a)
30.01.2016
Poruka
371
Mučenički stub

Prema učenju većine današnjih hrišćanskih religija i crkava, Isus Hrist je pogubljen na krstu srama, mučeničkom krstu razapinjanjem i pričvrćen klinovima za drvo od koga je krst bio načinjen. Međutim, pažljivim razmatranjem biblijskih i istorijskih izveštaja nameće se zaključak da je predmet Isusovog pogubljenja zapravo bio stub, a ne krst.

Lingvistički dokazi

Reč "krst" potiče od latinske reči crux. Ali, grčka reč koja je u mnogim savremenim prevodima prevedena imenicom "krst", glasi staurós. U klasičnom grčkom jeziku ta se reč odnosila na uspravnu gredu ili kolac. Kasnije se počela koristiti i za stub za pogubljenje koji je imao poprečnu gredu. Biblijski priručnik The Imperial Bible-Dictionary to priznaje dajući sledeće objašnjenje: “Grčka reč za krst, [staurós], zapravo se odnosila na stup, uspravnu gredu, odnosno kolac, na koji se moglo nešto obesiti ili koji se mogao koristiti za iskolčavanje [ograđivanje] zemljišta. (...) Čak su i Rimljani reč crux (od kojeg je izvedena naša reč krst) po svemu sudeći prvobitno koristili za uspravnu gredu” (uredio Patrick Fairbairn, London, 1874, svezak 1, stranica 376).

S druge strane, Biblija predmet na kome je Isus pogubljen označava i rečju xýlon. Zanimljivo je da se niti u Grčko-hrvatskom rječniku Stjepana Senca (Zagreb, 1910, stranica 643) niti u Grčko-hrvatskom rječniku Novoga zavjeta Rudolfa Amerla (Zagreb, 2000, stranica 125) za tu reč ne daje značenje “križ”, već se, između ostalog, navode izrazi: odsječeno drvo za gorivo ili građu, drvo, stablo, stup, greda, balvan, brvno, štap, klade za kažnjavanje robova. Značenje “križ” navodi se samo u rečniku Majnarića i Gorskog (Zagreb, 1983, stranica 286), ali uz napomenu “poz. [pozniji, kasniji]”, koja pokazuje da je to značenje reč xýlon poprimila tek kasnije. Zato se u Delima apostolskim 5:30 i 10:39, gde se ta reč javlja u Bibliji, u prevodima kao što su JB i Šarić, 2006, koristi reč “drvo”.

U knjizi The Non-Christian Cross stoji: “U izvornom grčkom tekstu brojnih spisa od kojih se sastoji Novi zavet nema ni jedne jedine rečenice koja bi barem neizravno dokazivala da je stauros na kojem je umro Isus bio išta drugačiji od običnog staurosa, a još manje da se sastojao, ne od jedne grede, nego od dve grede pribijene jedne na drugu u obliku krsta. (...) Naši su nas učitelji naveli u veliku zabludu time što su reč stauros preveli s ‘krst’ kad su grčke crkvene dokumente prevodili na naš maternji jezik i time što su to potkrepili dodajući riječ ‘krst’ u rečnike kao da je to značenje reči stauros, a da nisu podrobno objasnili da to ni u kom slučaju nije bilo osnovno značenje te reči u vreme apostola i da je to postalo njeno osnovno značenje tek dugo nakon toga, a to je postalo, ako je uopšte postalo, samo zbog toga što se, uprkos pomanjkanju čvrstih dokaza, iz ovog ili onog razloga smatralo da je taj stauros na kojem je Isus pogubljen bio upravo takvog oblika” (John Denham Parsons, London, 1896, stranice 23-24).

Evo i nekih Biblijskih stihova koji potvrdjuju ovo gore napisano

prevod Danicic Karadzic Dela Apostolska 5:30
"Bog otaca vasijeh podize Isusa, koga vi ubiste objesivsi na drvo ."

a prevod Dr Lujo Bakotic :"
"Bog otaca nasih uskrsnu Isusa koga vi ubiste obesivsi ga na drvo."
prevod Danicic Karadzic
Dela apostolska 10:39 "Mi smo svedoci svemu sta ucini u zemlji Judejskoji Jerusalimu; kojega i ubise objesivsi na drvo .
i jos jedan
Dela Ap. 13:29 "i kad svrsise sve sto je pisano za njega skinuse ga s drveta i metnuse u grob"
isto prevod Danicic Karadzic ...
Galatima 6:14 "Neka mi se nikada ne dogodi da se hvali, osim mucenickim stubom naseg Gospoda Isusa Hrista , posredstvom koga je svet pribijen na stub za mene, i ja za njega ".

inace rec krst je u nekim prevodima kasnije od strane crkve stavljena da bi poduprla svoje verovanje .....
znaci originalne reci su mucenicki stub i stub a ne krst .



Poreklo krsta

Enciklopedija Britanica

“U gotovo svim delovima starog sveta pronađeni su različiti predmeti koji su nastali davno pre hrišćanske ere, a obeleženi su krstovima različitih oblika. Bezbrojni primerci potiču iz Indije, Sirije, Perzije i Egipta. (...) Upotreba krsta kao religioznog simbola u prethrišćansko doba i kod ne-hrišćanskih naroda mogla bi se smatrati gotovo sveprisutnom, a u vrlo mnogo slučajeva bila je povezana s nekim oblikom poštovanja prirodnih sila” (Encyclopaedia Britannica, 1946, svezak 6, stranica 753).


An Expository Dictionary of New Testament Words

“Oblik [krsta kao dve prekrštene grede] potiče iz stare Kaldeje, gde se koristio kao simbol boga Tamuza (jer nalikuje mističnom slovu Tau, prvom slovu njegovog imena). Osim u toj zemlji upotrebljavao se i u susednim zemljama, uključujući i Egipat. Sredinom 3. veka naše ere crkve su već ili odstupile od nekih učenja hrišćanske vere ili su ih izopačile. Da bi se povećao uticaj otpadničkog crkvenog sistema pagani su primani u crkve iako nisu bili preporođeni verom i imali su veliku slobodu zadržati svoje paganske znakove i simbole. Tako je Tau odnosno T, u svom najčešćem obliku, s nešto sniženim poprečnim krakom, bio usvojen kao Hristov krst” (William Vine, An Expository Dictionary of New Testament Words, London, 1962, stranica 256).


The Cross in Ritual Architecture, and Art

“Neobična je, ali i neosporna činjenica da se krst koristio kao sveti simbol davno pre Hristovog rođenja, a i nakon njegovog rođenja u zemljama na koje nije uticalo crkveno učenje. (...) Grčkog Bakha, tirskog Tamuza, kaldejskog Bela, norveškog Odina — sve su njih njihovi poklonici obožavali uz pomoć nekog simbola u obliku krsta” (Geo Tyack, The Cross in Ritual Architecture, and Art, London, 1900, stranica 1).


The Worship of the Dead

“Krst u obliku ‘crux ansate’ [ankha] nosili su u ruci egipatski sveštenici i kraljevi (koji su bili vrhovni sveštenički poglavari) u znak vlasti koju su imali kao sveštnici boga Sunca, a nazivali su ga ‘znak života’” (Colonel John Garnier, The Worship of the Dead, London, 1904, stranica 226).
[uredi - уреди] A Short History of Sex-Worship

“Različiti oblici krstova nalaze se posvuda na egipatskim spomenicima i u grobovima, a mnogi ih stručnjaci smatraju simbolima falusa [prikazima muškog uda] ili pak polnog odnosa. (...) U egipatskim je grobovima crux ansata [krst s krugom ili omčom na vrhu] pronađen tik uz falus” (Herbert Cutner, A Short History of Sex-Worship, London, 1940, stranica 16-17).


The Companion Bible

“Ti su se krstovi upotrebljavali kao simboli babilonskog boga Sunca i najpre su pronađeni na novčiću Julija Cezara (100-44. pr. n. e.), a zatim na novčiću koji je izdao Cezarov naslednik (August) 20. godine pr. n. e. Na Konstantinovim novčićima najčešći simbol je krst, ali isti simbol koristi se bez okolnog kruga i s četiri jednaka kraka postavljena okomito i vodoravno; taj se krst posebno obožavao kao ‘Sunčev točak’. Treba reći da je Konstantin bio poklonik boga Sunca i da nije pristupio ‘Crkvi’ još oko četvrt veka nakon što je prema legendi video takav krst na nebu” (The Companion Bible, dodatak 162).


http://www.nazarite.net/satanic-symbols.html
http://www.sacred-texts.com/sex/asw/index.htm
http://www.sacred-texts.com/sex/asw/asw01.htm


115358
 
Učlanjen(a)
14.01.2018
Poruka
518
Pomaže Gospod i Bog naš!

Dva simbola (od mnogih) pronadjenih u hrišćanskim katakombama,
u kojima se služila Litugija tokom perioda
dok su nas ubijali ne shvatajući da "iz krvi mučenika - Crkva Hristova se radja".

115360115359

brat Toma
 
Učlanjen(a)
01.05.2019
Poruka
668

Za sada o ove dve sličice jer one deluju najubedljivije, drevni manuskripti, autoritet starine itd., baš izgledaju kao da u sebi nose neku istorijsku težinu, ispravnost stava, kontinuitet...A zapravo je reč o ilustracijama iz čuvene gluposti napisane u 16 v. od strane Justusa Lipsiusa De cruce i predstavljaju prikaz uspravnog stuba koji je nazvao crux simplex i krsta u T obliku - crux commissa .
Po njemu su postojale dve vrste crux simplexa - crux simplex ad affixionem i crux simplex ad infixionem.
Lipsius je tvrdio da su ova dva oblika krsta ili stuba, poanta simplex, Rimljani koristili a ne one oblike koji su prepoznatljivi u hrišćanskoj ikonografiji a koje on inače naziva crux compacta i koji mogu biti : crux decussata ( X oblika) i crux immissa (+ oblik).
Svi ti pojmovi pripadaju Lipsiusovom vlastitim domišljanjima i nisu se koristili u Rimsko doba. Te njegove tvrdnje su osporene još za njegovog života i niko ih više i ne uzima ozbiljno ali ilustracije iz njegove knjige su, u nedostatku boljih valjda, kao neki vajni dokaz" .
 
Učlanjen(a)
11.02.2009
Poruka
8.070
Njima je glupost, kao argumentacija, sasvim OK.

Na glupost i lenjost računaju i kod žrtava. Klasična "kaubojska" prodaja leka za sve (protiv ćelavosti, potencija, afrodizijak, veliki i mali kašalj).

Ujedno, čemu taj animozitet prema Krstu? Jedni ma se priviđa Dumuzu (pravo ime Tamuza), drugi uporno stubi, pa stub. Čemu? Koji je cilj?

Na stranu to što bi se po njima redovi iz Novog Zaveta čitali ovako:



„ I koji ne uzme stuba svojega i ne pođe za mnom, nije mene dostojan“. (Mat. 10,38)

„ Ako hoće ko za mnom ići, neka se odrekne sebe, i uzme stub svoj i zamnom ide“. (Mat.16, 24)

„Ko ne nosi stuba svojega i za mnom ne ide, ne može biti moj učenik.“ (Lk. 14, 27)

„A ja, Bože sačuvaj, da se čim drugim hvalim osim stubom Gospoda našega Isusa Hrista, kojim se meni razapte svet i ja svetu“ (Gal. 6, 14)

„I dozvavši narod s učenicima svojima reče im: ko hoće za mnom da ide neka se odreče sebe i uzme stub svoj, i za mnom ide. “ (Mar. 8,34)

„A Isus pogledavši na nj, omilje mu, i reče mu: još ti jedno nedostaje: idi prodaj sve što imaš i podaj siromasima; i imaćeš blago na nebu; i dođi te hajde za mnom uzevši stub. “ (Mar. 10,21)

„A svima govoraše: ko hoće da ide za mnom neka se odreče sebe i uzme stub svoj i ide za mnom. “ (Luk. 9,23)

„I ko ne nosi stuba svojega i za mnom ne ide, ne može biti moj učenik. “ (Luk. 14,27)

„Jer Hristos ne posla mene da krstim, nego da propovijedam jevanđelje, ne premudrijem riječima, da ne izgubi silu stub Hristov. “ (Kor. 1,17)

„Jer je riječ stubova ludost onima koji ginu; a nama je koji se spasavamo sila Božija. “ (Kor. 1,18)

„Koji hoće da se hvale po tijelu oni vas nagone da se obrezujete, samo da ne budu gonjeni za stub Hristov. “ (Gal. 6,12)

„A ja Bože sačuvaj da se čim drugijem hvalim osim stubom Gospoda našega Isusa Hrista, kojega radi razape se meni svijet, i ja svijetu. “ (Gal. 6,14)

„Jer mnogi hode, za koje vam mnogo puta govorih, a sad i plačući govorim, neprijatelji stuba Hristova “ (Fil. 3,18)

„I kroza nj da primiri sve sa sobom, umirivši krvlju stuba njegova, kroz nj sve, bilo na zemlji ili na nebu. “ (Kol.1,20)



Kao što se može videti, svi ovo redovi ovako izmenjeni u skladu sa khm, khm "Biblijom" pojedinih "proučavalaca iste", ne da deluju budalasto, nego imaju i blasfemičnu konotaciju. Veoma blasfemičnu.

Uzgred, ove budalaštine koje se mogu čuti i pročitati o Krstu, plod su umova devetnaestovekovnih "mislilaca" tipa : E. W. Bullinger-a, i Johna Denhama Parsonsa. Koje kao i ovu glupost koju je Servius dekonstruisao, jehovisti, ali i njihova braća po Mileru koriste kao nekakav dokaz za svoje tvrdnje.

Uz sve ovo, jehovisti bi lako mogli da tvrde da se termin Krst gde god da se pojavljuje u Novom Zavetu, može jednostavno zameniti i sa terminom kolac, jer se imenica stauros koristila i za to. Da ne govorim da je ista, imala i seksualne konotacije. Ali, kako sam već na početku rekao, kaubojski trgovici i računaju na glupost i neobaveštenost svojih žrtava.
 
Poslednja izmena:
Natrag
Top