Ko su JAGNJE i 144.000 iz Otkrivenja 14:1

[Jovan Prezviter]

Sama rec Preobrazenje?,jel ti nesto znaci? sta ona predstavlja za tebe?

Upravo se tu radi o telu..samo telo može da se preobrazi...znači jeste u pitnju čin stvaran čin.

Enoh je uzet da ne vidi smrti, tako sto ga je Bog uspavao smrtnim snom da se ne muci prepotopnim grozotama.

A gde to piše moj Zaokret? Enoh je uzet da ne bude mrtav a ne da bude.

Ilija jeste uzet u Bozjim kolima ,ali nije odnesen na nebo ,vec na drugo mesto na zemlji,zar nisi to procitao?

Ne piše da je umro...nigde. Da li si primetio da za svakog velikog proroka, linost u Bibliji uvek stoji i taj podatak da je umro. Uvek za svakog bez izuzetka. Za Iliju to ne piše(dakle smrt na zemlji). Da li ti to govori nešto za Iliju da je drugačije?

Tako da njih nema medju 144000 koji se formiraju nakon Isusove smrti jer je Isus prvenac iz mrtvih na nebo.

Mislim da 144000 nema veze sa ovim. Može neko biti i vaskrsnut a da ne bude u 144000 mada...mada još ne znamo ovo detaljno šta će biti. Može biti da vaskrsli pravedni poune taj broj...ili da im se prododa Ilija i Enoh..ne znamo..mada ne verujem za Iliju i Enoha (jer su oni uzeti sa Gospodom i što bi dolazili na zemlju ponovo ali dobro to ne znamo za sada) više mislim da bi to bili vaskrsli mrtvi pravednici koji će ustati i biti sa 144000. Ali to je druga tema.

Nego zašto smatraš da Bog nije mogao uzeti nekog sa zemlje u toku ovih 6000 godina ljudi na zemlji od milijarde i milijarde ljudi? Zašto ne?

 

[Zaokret]

Upravo se tu radi o telu..samo telo može da se preobrazi...znači jeste u pitnju čin stvaran čin.




A gde to piše moj Zaokret? Enoh je uzet da ne bude mrtav a ne da bude.




Ne piše da je umro...nigde. Da li si primetio da za svakog velikog proroka, linost u Bibliji uvek stoji i taj podatak da je umro. Uvek za svakog bez izuzetka. Za Iliju to ne piše(dakle smrt na zemlji). Da li ti to govori nešto za Iliju da je drugačije?





Mislim da 144000 nema veze sa ovim. Može neko biti i vaskrsnut a da ne bude u 144000 mada...mada još ne znamo ovo detaljno šta će biti. Može biti da vaskrsli pravedni poune taj broj...ili da im se prododa Ilija i Enoh..ne znamo..mada ne verujem za Iliju i Enoha (jer su oni uzeti sa Gospodom i što bi dolazili na zemlju ponovo ali dobro to ne znamo za sada) više mislim da bi to bili vaskrsli mrtvi pravednici koji će ustati i biti sa 144000. Ali to je druga tema.

Nego zašto smatraš da Bog nije mogao uzeti nekog sa zemlje u toku ovih 6000 godina ljudi na zemlji od milijarde i milijarde ljudi? Zašto ne?

Nisu li za Isusa Hrista tvrdili da je Ilija,ili Jovan Krstitelj ili neki od proroka koji je vaskrsnut? i sta im je Isus kazao???
Sta im je kazao za Jovana Krstitelja?
Matej, glava 11
11 Zaista vam kažem: Ni jedan između rođenih od žena nije izišao veći od Jovana Krstitelja; a najmanji u carstvu nebeskom veći je od njega.
Matej, glava 11
14 I ako hoćete verovati, on je Ilija što će doći.
Mislis li да је то реинкарнација?
Како раѕумес стих iz Jovan 3:
13 I niko se ne pope na nebo osim koji siđe s neba, Sin čovečiji koji je na nebu.
Dal se prema ovom stihu iko od ljudi popeo na nebo???

A sta reci za Iliju nakon sto ga je Bog uzeo u ognjena kola? Pa odneo ga je na drugo mesto,odakle Ilija pise knjigu kralju Joramu.
2 Dnevnika, glava 21
12 Tada mu dođe knjiga od Ilije proroka, gde mu govoraše: Ovako veli Gospod Bog Davida oca tvog: Što nisi hodio putevima Josafata, oca svog i putevima Ase, cara Judinog,
Za Enoha
Јеврејима 11:5 Вером је Енох био пренесен да не види смрт и нигде нису могли да га нађу јер га је Бог узео. А пре него што је био пренесен, добио је сведочанство да је угодио Богу.
To znaci kao smrt u snu.Nije oseti smrt,samo je zaspao i umro."uze ga Bog"
Nadalje posto je tema o 144.000
Tih 144000 su izabrani i otkupljeni sa Zemlje na nebo da zajedno budu sa isusom sukraljevi i susvestenici i da povedu rat sa zlima i da ih pobede.
A sta ucis iz ovog stiha
Otkrivenje, glava 7
14 I rekoh mu: Gospodaru! Ti znaš. I reče mi: Ovo su koji dođoše od nevolje velike, i opraše haljine svoje i ubeliše haljine svoje u krvi Jagnjetovoj.
Da li mislis da su se oni nasli "pred Bozjim prestolom" pre velike nevolje,posle velike nevolje ili negde u toku velike nevolje?
Kako se to moze uporediti sa Isusovom izjavom? I da se ti dani ne skrate,niko ne bi preziveo,ali izabranih radi,skratice se ti dani? (matej 24:22)
1 Dnevnika, glava 29
23 I tako sede Solomun na presto Gospodnji da caruje mesto Davida oca svog, i beše srećan, i slušaše ga sav Izrailj.
Ovaj stih baca i drugacije svetlo na Bozji presto.Sta mislite kako je to car Solomon seo na Jehovin presto???
Tako da otpada svaka pomisao da ce Bog veliko mnostvo da uzme na nebo na 1000 godina....
Morate da razumete Bibliju...u suprotnom se desavaju teske zablude....

 

[Jovan Prezviter]

A sta reci za Iliju nakon sto ga je Bog uzeo u ognjena kola? Pa odneo ga je na drugo mesto,odakle Ilija pise knjigu kralju Joramu.
2 Dnevnika, glava 21
12 Tada mu dođe knjiga od Ilije proroka, gde mu govoraše: Ovako veli Gospod Bog Davida oca tvog: Što nisi hodio putevima Josafata, oca svog i putevima Ase, cara Judinog,

Da li si razmišljao da je ta knjiga "od Ilije" zapravo knjiga koju je Ilija napisao pre nego što je uzet na kolima vatrenom a stigla u to vreme kada je trebalo?

Drugo, ko je bio na gori preobraženja? Ilija i Mojsije...jel shvataš da se radi o osobama koje su žive koje stvarno razgovaraju sa Isusom?

Za Enoha
Јеврејима 11:5 Вером је Енох био пренесен да не види смрт и нигде нису могли да га нађу јер га је Бог узео. А пре него што је био пренесен, добио је сведочанство да је угодио Богу.
To znaci kao smrt u snu.Nije oseti smrt,samo je zaspao i umro."uze ga Bog"

Prenesen da "ne vide smrti", akcenat je na tome da nije umro. Ako pogledaš 1. Mojsijevu 5..kada se nabrajaju svi potomci Sitivi...za sve se kaže.." i umre". Da li si to primetio? Kada se pak dođe do Enoha kaže se "nestade ga, jer ga uze Bog". Zar bi ovde trebalo razumeti na isti način kao i za ostale? Zato se i razdvaja Enoh od ostalih za koje stoji "umreše". Ono podrazumeva sahranu na ovoj zemlji. Enoh bi "uzet"..jasno je da je uzet sa zemlje. To je poenta izveštaja.

 

[Jovan Prezviter]

Otkrivenje, glava 7
14 I rekoh mu: Gospodaru! Ti znaš. I reče mi: Ovo su koji dođoše od nevolje velike, i opraše haljine svoje i ubeliše haljine svoje u krvi Jagnjetovoj.

Oni nisu na nebu već anđeo izveštava o njima pred Bogom. To je ono što treba da razumeš.

Pogledaj gde se nalaze 144000

" I videh drugog anđela gde se penje od istoka sunčanoga, koji imaše pečat Boga živoga; i povika glasom velikim na četiri anđela kojima bi dano da kvare zemlju i more, govoreći: ne kvarite ni zemlje, ni mora, ni drveta, dokle zapečatim sluge Boga našega na čelima njihovim..." Otkrivenje 7,2,3

Oni su na zemlji i treba da se zapečate. Zašto oni moraju da se zapečate? Da ih nedaće koje će pogoditi zemlju ne dosegnu jer moraju biti zapečaćeni pre. Da su na nebu ne bi anđeo tražio da se prov verni zapečate jer šta znači zapečaćivanje? To znači kao u vreme Mojsija kada su mazali dovratnike da ih zla ne pogode kao Misirce. Zato je zapečaćivanje važno da bi se oni odvojili od od onih koje će zla pogoditi.

Evo ti Otkrivenje 14 šta kaže gde se nalaze 144000:

"I videh, i gle, jagnje stajaše na gori Sionskoj, i sa njime sto četrdeset i četiri hiljade, koji imahu ime oca njegova napisano na čelima svojim", Otkr. 14,1

Gde su 144000? Na gori Sionskoj..dakle na zemlji.

 

[Zaokret]

Da li si razmišljao da je ta knjiga "od Ilije" zapravo knjiga koju je Ilija napisao pre nego što je uzet na kolima vatrenom a stigla u to vreme kada je trebalo?

Drugo, ko je bio na gori preobraženja? Ilija i Mojsije...jel shvataš da se radi o osobama koje su žive koje stvarno razgovaraju sa Isusom?



Prenesen da "ne vide smrti", akcenat je na tome da nije umro. Ako pogledaš 1. Mojsijevu 5..kada se nabrajaju svi potomci Sitivi...za sve se kaže.." i umre". Da li si to primetio? Kada se pak dođe do Enoha kaže se "nestade ga, jer ga uze Bog". Zar bi ovde trebalo razumeti na isti način kao i za ostale? Zato se i razdvaja Enoh od ostalih za koje stoji "umreše". Ono podrazumeva sahranu na ovoj zemlji. Enoh bi "uzet"..jasno je da je uzet sa zemlje. To je poenta izveštaja.

Ta knjiga nije zapisana unapred,
После неког времена, стигло му је писмо од пророка Илије: „Овако каже Јехова, Бог твог претка Давида: ’Ниси ишао стопама свог оца Јосафата, нити стопама Јудиног краља Асе. 13 Ишао си стопама израелских краљева и навео си народ Јуде и становнике Јерусалима да ми буду неверни, као што је то учинио и Ахавов дом,+ и још си побио своју браћу, синове свог оца, који су били бољи од тебе. 14 Зато ће Јехова задати велик ударац твом народу, твојим синовима, твојим женама и свему што имаш. 15 Ти ћеш оболети од многих болести и болест ће ти захватити и црева. Твоја болест ће из дана у дан бити све тежа, док ти на крају не изађу црева.‘ “
Zar tebi izgleda da je ovo napisano unapred????
Ili te buni rec "nebo" ?,mozda zamisljas nebo samo kao jehovin dom u svemiru,a ne i ovo nase nebo kao atmosferu.
Naprimer Psalam 78:
26 Подигао је на небу источни ветар и својом снагом је послао јужни ветар.
Nadalje Preobrazenje Isusovo je sluzilo da ucenici vide za zivota Isusa u Bozjem kraljevstvu pre nego sto umru.
Cak im se i Bog objavio zapovescu da slusaju njegovog Sina u svemu.
To sto su videli Mojsija i Iliju sa njime znacilo je da ce ih Isus uskrsnuti u odredjeno vreme i da ce imati veoma istaknutu ulogu u Bozjem carstvu,ali na zemlji tako sto ce nadgledati ljude na zemlji.
Ali sta ti mislis koji je tvoj razlog sto se Isus preobrazio pred samo troje ucenika???,a ne pred svima???
Sto se tice Enoha,
seti se samo Mojsijeve smrti? Jel ju je neko od ljudi video?
Sta pise u 5.Moj 34: 6 A pogrebe ga Gospod u dolini u zemlji moavskoj prema Vet-Fegoru; i niko ne dozna za grob njegov do današnjeg dana.
Na slican nacin je sakrio i Enohovo telo,koji je umro u snu.
Procitaj jos jednom da bi razumeo
1 Mojsijeva, glava 5:23 Tako požive Enoh svega trista šezdeset pet godina;
24 I živeći Enoh jednako po volji Božjoj, nestade ga jer ga uze Bog.
Dakle Enoh je ziveo samo 365 godina. Ili mislis da je sada na nebu,i da to pise u Bibliji da je Enoh kod Boga na nebu da se druzi sa andjelima itd???
Ako je nestao sa Zemlje,mozda je na nebu???A sta kaze Isus Hrist na to?
Jel mozda Isus rekao ili neko biblijski pisac napisao kako verni ljudi idu na nebo jos pre Isusa Hrista???
I niko se ne pope na nebo ,osim onoga koji sidje sa neba ,Isus Hrist???

Sto se tice otkrivenja 14:1 gde te buni na gori Sion,to se ne govori o zemaljskoj gori Sion,vec o mnogo visoj "nebeskoj" procitaj:Jevrejima 12:22Али ви сте пришли гори Сион+ и граду живог Бога, небеском Јерусалиму,+ и десетинама хиљада анђела

 

[Jovan Prezviter]

Ta knjiga nije zapisana unapred,
После неког времена, стигло му је писмо од пророка Илије: „Овако каже Јехова, Бог твог претка Давида: ’Ниси ишао стопама свог оца Јосафата, нити стопама Јудиног краља Асе. 13 Ишао си стопама израелских краљева и навео си народ Јуде и становнике Јерусалима да ми буду неверни, као што је то учинио и Ахавов дом,+ и још си побио своју браћу, синове свог оца, који су били бољи од тебе. 14 Зато ће Јехова задати велик ударац твом народу, твојим синовима, твојим женама и свему што имаш. 15 Ти ћеш оболети од многих болести и болест ће ти захватити и црева. Твоја болест ће из дана у дан бити све тежа, док ти на крају не изађу црева.‘ “
Zar tebi izgleda da je ovo napisano unapred????
Ili te buni rec "nebo" ?,mozda zamisljas nebo samo kao jehovin dom u svemiru,a ne i ovo nase nebo kao atmosferu.
Naprimer Psalam 78:
26 Подигао је на небу источни ветар и својом снагом је послао јужни ветар.
Nadalje Preobrazenje Isusovo je sluzilo da ucenici vide za zivota Isusa u Bozjem kraljevstvu pre nego sto umru.
Cak im se i Bog objavio zapovescu da slusaju njegovog Sina u svemu.
To sto su videli Mojsija i Iliju sa njime znacilo je da ce ih Isus uskrsnuti u odredjeno vreme i da ce imati veoma istaknutu ulogu u Bozjem carstvu,ali na zemlji tako sto ce nadgledati ljude na zemlji.
Ali sta ti mislis koji je tvoj razlog sto se Isus preobrazio pred samo troje ucenika???,a ne pred svima???
Sto se tice Enoha,
seti se samo Mojsijeve smrti? Jel ju je neko od ljudi video?
Sta pise u 5.Moj 34: 6 A pogrebe ga Gospod u dolini u zemlji moavskoj prema Vet-Fegoru; i niko ne dozna za grob njegov do današnjeg dana.
Na slican nacin je sakrio i Enohovo telo,koji je umro u snu.
Procitaj jos jednom da bi razumeo
1 Mojsijeva, glava 5:23 Tako požive Enoh svega trista šezdeset pet godina;
24 I živeći Enoh jednako po volji Božjoj, nestade ga jer ga uze Bog.
Dakle Enoh je ziveo samo 365 godina. Ili mislis da je sada na nebu,i da to pise u Bibliji da je Enoh kod Boga na nebu da se druzi sa andjelima itd???
Ako je nestao sa Zemlje,mozda je na nebu???A sta kaze Isus Hrist na to?
Jel mozda Isus rekao ili neko biblijski pisac napisao kako verni ljudi idu na nebo jos pre Isusa Hrista???
I niko se ne pope na nebo ,osim onoga koji sidje sa neba ,Isus Hrist???

Zašto misliš da Ilija nije mogao zapisati unapred kao proroštvo? Zar mu Duh Sveti nije mogao dati to da napiše unapred a da onda neko preda Ilijinu knjigu?

 

[Zaokret]

Zašto misliš da Ilija nije mogao zapisati unapred kao proroštvo? Zar mu Duh Sveti nije mogao dati to da napiše unapred a da onda neko preda Ilijinu knjigu?

Nema tu nit biblijske nit logicne potpore za tvoje tvrdnje.
Svi ti carevi su imali Mojsijev zakon i znali sta rade,a Bog ih je preko proroka stalno opominjao.
Od smrti Josafata ,Joram je cinio mnoga zla dela cak je i bracu svoju pobio....
Mislis li da je Jehova Bog znao da ce za tako kratko vreme Joram da pocini ovako odvratna dela???
Onda bi bilo logicnije da mu je napisao "nemoj da pomisljas da pobijes svoju bracu,a ne tek kad ih je pobio,zar ne?
A jel bio mozda jos neki prorok koji je tako detaljno pisao prorostvo pa cuvao pismo da ih neka X osoba preda nekom drugom???
Ovde lepo pise dobio je knjigu od proroka Ilije koja ga osudjuje zbog zlocina koji je nedavno pocinio.

Sto se tice otkrivenja 14:1 gde te buni na gori Sion,to se ne govori o zemaljskoj gori Sion,vec o mnogo visoj "nebeskoj" procitaj:Jevrejima 12:22Али ви сте пришли гори Сион+ и граду живог Бога, небеском Јерусалиму,+ и десетинама хиљада анђела

 

[Jovan Prezviter]

Za svakoga proroka, za svakog vernog slugu Božije, u Bibliji uvek se napomene da je umro. Da je Ilija skočao svoj život na zemlji, pisalo bi to. Gde god da ga je premestio Bog(pod pretpostavkom koju ti nudiš) zar ti nije malo čudno da Bog prećuti njegovu smrt? A kada Biblija to ne spominje po običaju kako to obavezno radi...zar to ne govori da Ilija nije umro na zemlji?

 

[Jovan Prezviter]

Od smrti Josafata ,Joram je cinio mnoga zla dela cak je i bracu svoju pobio....
Mislis li da je Jehova Bog znao da ce za tako kratko vreme Joram da pocini ovako odvratna dela???

Hoćeš reći da Jahve ne zna unapred? Ne razumem??? Pitaš me da li je Jahve mogao znati? Ti očigledno da ne veruješ u Boga Svemoćnog...

 

[Zaokret]

Hoćeš reći da Jahve ne zna unapred? Ne razumem??? Pitaš me da li je Jahve mogao znati? Ti očigledno da ne veruješ u Boga Svemoćnog...

Jehova jeste Bog Svemoguci,ali njemu ne pada na pamet da kontrolise ljude kao robote.Adamu i Evi i svima nama dao je slobodnu volju.
Ili mislis da nam je svima zacrtao sudbinu?
Najkrace Jehova nije video kad je satana naveo adama i Evu na neposlusnost i kad su oni uzeli ono sto nije njihovo.
Svi mi ljudi,imamo senzore koje nas odaju,tako da Bog samo kad nas pogleda ocita nas i odmah vidi sta ne valja,i sta smo ucinili.
Dakle Jehovu zeli da svi ljudi spoznaju istinu i da se spasu,da niko ne pogine.
Ali onaj koji srlja kao kroz crveni semafor,to je njegov izbor,Jehova nije kriv za to.