Ko su JAGNJE i 144.000 iz Otkrivenja 14:1

[stvarnoslap]

u šta ti veruješ jer ne veruješ da ih je Bogu uzeo sa sobom već misliš da oni počivaju telom ali da su eterično prisutni.

Odalkle ti ovaj izraz "eterično". I što ti on znači? Jeli to nešto subotarsko ili židovsko-muhamedansko?

 

[Jovan Prezviter]

Odalkle ti ovaj izraz "eterično". I što ti on znači?

Pa to je ono što ti veruješ..sad baš se praviš nevešt. Ti ne veruješ da je Mojsije vaskrsao niti da je Ilija živ jel tako?

 

[Zaokret]

Sa kime je Isus razgovarao na gori preobraženja? Zar ne sa Mojsijem i Ilijom?

Mojsije i Ilija sigurno nisu medju 144.000,jer je Isus dao izjavu o Jovanu Krstitelju kao najvecem od svih ljudi rodjenih od zena.
Preobrazenje Isusovo je bilo iz razloga ispunjenja Isusovog obecanja
Исус је надаље изрекао следеће обећање: ”Има неких међу овима што стоје овде, који неће умрети док не виде краљевство Божје да дође у сили“ (Марко 9:1; Матеј 16:28).
Luka9:32 А Петра и друга два ученика савладао је сан. Кад су се пробудили, видели су Исуса у његовој слави и два човека како стоје с њим.
Matej 17:
2 I preobrazi se pred njima, i zasja se lice Njegovo kao sunce a haljine Njegove postadoše bele kao svetlost.
5 Dok on još govoraše, gle, oblak sjajan zakloni ih; i gle, glas iz oblaka govoreći: Ovo je Sin moj ljubazni, koji je po mojoj volji; Njega poslušajte.
Petar,Jakov i Jovan su dobili viziju gde Jehova Bog potvrdjuje da je Isus njegov sin i da oni treba da slusaju Isusa.

i stih koji buni mnoge
3 I gle, ukazaše im se Mojsije i Ilija, koji s Njim govorahu.
Kad Isus bude vaskrsavao umrle ,sigurno je da ce Mojsiju i Iliji poveriti veoma vazne zadatke za ljude na zemlji.
Zar je to jedina vizija koju Biblija spominje?
Isus im je zabranio da o njoj govore za njegovog zivota.
9 I silazeći s gore zapovedi im Isus govoreći: Nikom ne kazujte šta ste videli dok Sin čovečiji iz mrtvih ne ustane.
Da li je sada jasnije?

 

[Laodikeja]

Ako su Ilija, Enoh, i Mojsije na nebu, to znaci da ce i svi verni biti na nebu, a ne samo 144 000, jer ova trojica nisu u 144000.

144000 zive u vreme Hristovog dolaska i zivi ce docati Hrista.

Takodje, Isus kaze ucenicima apostolima da ce biti na nebu.

Takodje postoji 24 staresina koji ce biti na nebu.

Jehovini svedoci kazu "da ce samo 144 000 otici na nebo"

Ova razlika izmedju ucenja biblije i Jehovinih svedoka - potpuno rusi ucenje Jehovinih svedoka.

 

[Jovan Prezviter]

Mojsije i Ilija sigurno nisu medju 144.000,jer je Isus dao izjavu o Jovanu Krstitelju kao najvecem od svih ljudi rodjenih od zena.

Ne pominjemo ovde 144000..to je drugo.

i stih koji buni mnoge
3 I gle, ukazaše im se Mojsije i Ilija, koji s Njim govorahu.
Kad Isus bude vaskrsavao umrle ,sigurno je da ce Mojsiju i Iliji poveriti veoma vazne zadatke za ljude na zemlji.
Zar je to jedina vizija koju Biblija spominje?
Isus im je zabranio da o njoj govore za njegovog zivota.
9 I silazeći s gore zapovedi im Isus govoreći: Nikom ne kazujte šta ste videli dok Sin čovečiji iz mrtvih ne ustane.
Da li je sada jasnije?

Pitam samo jesu li se Mojsije i Ilija stvarno pojavili ili ne? To je važno. Da li? Ako nisu ko je onda bio ko se pojavio? Petar je vidimo shvatio doslovno pojavljivanje jer je hteo jednu senicu da da Iliji, Mojsiju i Isusu. Pa sad apostoli su videli i doživeli stvarno. Da li im je Isus nešto rekao po tom pitanju tipa..to nisu bili stvarni Mojsije i Ilija, to je samo priviđenje..itd. Ima li toga..ili da su kasnije apostoli taj događaj tako svrstali u priviđenje i to pojasnili?

Kada su recimo apostoli videli Isusa vasrslog i rekli da je to duh..Isus im je odmah rekao da su pogrešili..jer su pogrepšno zaključili. A Issu Petra nije ukorio ili mu rekao da to što ej video nije dobro video. Paostaje da vidmo šta su onda apostoli videli?

 

[Zaokret]

Ne pominjemo ovde 144000..to je drugo.




Pitam samo jesu li se Mojsije i Ilija stvarno pojavili ili ne? To je važno. Da li? Ako nisu ko je onda bio ko se pojavio? Petar je vidimo shvatio doslovno pojavljivanje jer je hteo jednu senicu da da Iliji, Mojsiju i Isusu. Pa sad apostoli su videli i doživeli stvarno. Da li im je Isus nešto rekao po tom pitanju tipa..to nisu bili stvarni Mojsije i Ilija, to je samo priviđenje..itd. Ima li toga..ili da su kasnije apostoli taj događaj tako svrstali u priviđenje i to pojasnili?

Kada su recimo apostoli videli Isusa vasrslog i rekli da je to duh..Isus im je odmah rekao da su pogrešili..jer su pogrepšno zaključili. A Issu Petra nije ukorio ili mu rekao da to što ej video nije dobro video. Paostaje da vidmo šta su onda apostoli videli?

Dragi moj Jovane,
I Isus se preobrazio,i videli su ceo prizor koji ce se odigrati u buducnosti.Dakle videli su Isusa u kraljevskoj moci kako razgovara sa Ilijom i Mojsijem ,da bi se ispunilo Isusovo obecanje da nece svi pomreti dok ga ne vide u kraljevskoj slavi.
Tu je mogao da se nadje i prorok danilo i kralj David ,ali su data samo njih dvojica.
To je bila vizija koju su dobili i o kojoj nisu smeli da pricaju za isusovog zivota.
Time su bili jos sigurniji da ce Isus uskrsavati i davno pomrle osobe kad dodje kao kralj u odredjeno vreme.zasto te to buni?
Ali ako mislis da su Ilija i Mojsije vec uskrsnuti i na nebu,onda moras da odgovoris na par pitanja.
1.Ko ih je i kada uskrsnuo?
2.Jel to pise u Bibliji?
3.Jel tacna Isusova izjava u vezi Jovana Krstitelja,da je najveci od svih ljudi rodjenih na zemlji,ali da je najmanji na nebu veci od njega.

 

[Jovan Prezviter]

Dragi moj Jovane,
I Isus se preobrazio,i videli su ceo prizor koji ce se odigrati u buducnosti.Dakle videli su Isusa u kraljevskoj moci kako razgovara sa Ilijom i Mojsijem ,da bi se ispunilo Isusovo obecanje da nece svi pomreti dok ga ne vide u kraljevskoj slavi.

Dragi prijatelju, ali mi ovde govorimo o onome što se videlo golim okom..Danilo je video Mešijaha u viziji a ne stvarno pred ljudima. Da li misliš da bi Bog nekada pustio priviđenja na javi? Nije to Božiji način delovanja. On vizije daje u snovima ili u proročkom viđenju ali ne na javi da pokazuje šta će biti. Jer Hristos je stvaran..i ako je troje bilo tj. Isus sa Mojsijem i Ilijom i oni su stvarni. Nema nikakvog nagoveštaja da nisu stvarni.

Ali ako mislis da su Ilija i Mojsije vec uskrsnuti i na nebu,onda moras da odgovoris na par pitanja.
1.Ko ih je i kada uskrsnuo?

Bog je Iliju uzeo kako vidimo na nebu u vatrenim kočijama. Nije ga valda provozao malo i pustio? Jer to nigde ne piše. Ilija je uzet. Isto i Enoh..sećaš se prvo je Enoh to iskustvo doživeo jer kaže "premesti ga Bog da ne vide smrti(odmah je doživeo preobražaj tela)". Zašto je to sporno za Iliju? Mojsije jeste umro i sahranjen ali zašto misliš da ga Bog nije vaskrsao? Sećaš se kada je Isus umro šta kaže izveštaj.."otvoriše se grobovi svetih umrlih". Tako je i sa Mojsijem bilo...i on je vaskrsao i nema razloga da u to sumnjamo.

2.Jel to pise u Bibliji?

Već rekoh Enoh "ne vide smrti", Ilija uzet na kočijama a za Mojsija ima izveštaj u Zahariji oko prepirke sa đavolom oko tela Mojsijeva..šta bi đavo branio u vezi tela Mojsijeva ako ne vaskrs? Jer ako je mrtav šta bi đavolu smetalo išta oko Mojsija? Dakle, imamo i za Mojsija posredan izveštaj. A znamo da Bog može vaskrsnuti koga hoće i pre opšteg vaskrsa..imamo i vaskrs svetih u Jerusalimu kada su ustali nakon smrti Hristove na krstu..kao prvine(snop prvina)...pucketanje samog obrtnog snopa od žitarica jeste simbol ovoga vaskrsa pravednika.

3.Jel tacna Isusova izjava u vezi Jovana Krstitelja,da je najveci od svih ljudi rodjenih na zemlji,ali da je najmanji na nebu veci od njega.

Ne znam kakve veze ima ovo u vezi Mojsija i Ilije? To bih voleo da čujem..kako to rezonuješ?

 

[stvarnoslap]

Nije to Božiji način delovanja. On vizije daje u snovima ili u proročkom viđenju ali ne na javi da pokazuje šta će biti. Jer Hristos je stvaran..i ako je troje bilo tj. Isus sa Mojsijem i Ilijom i oni su stvarni. Nema nikakvog nagoveštaja da nisu stvarni.

Evo opet subotar dokazuje da čovjek nastavlja živjeti i nakon svoje zemaljske smrti. Dakle, dokazuje subotar Jovan, Mojsije i Ilija ne spavaju u grobu, nego su poprilično živi.

 

[Jovan Prezviter]

Evo opet subotar dokazuje da čovjek nastavlja živjeti i nakon svoje zemaljske smrti. Dakle, dokazuje subotar Jovan, Mojsije i Ilija ne spavaju u grobu,

Ti ko JS..isto verujete. Niti da su vaskrsli Mojsije i da je Ilija uzet niti pijete vino..zanimljivo.

 

[Zaokret]

Dragi prijatelju, ali mi ovde govorimo o onome što se videlo golim okom..Danilo je video Mešijaha u viziji a ne stvarno pred ljudima. Da li misliš da bi Bog nekada pustio priviđenja na javi? Nije to Božiji način delovanja. On vizije daje u snovima ili u proročkom viđenju ali ne na javi da pokazuje šta će biti. Jer Hristos je stvaran..i ako je troje bilo tj. Isus sa Mojsijem i Ilijom i oni su stvarni. Nema nikakvog nagoveštaja da nisu stvarni.




Bog je Iliju uzeo kako vidimo na nebu u vatrenim kočijama. Nije ga valda provozao malo i pustio? Jer to nigde ne piše. Ilija je uzet. Isto i Enoh..sećaš se prvo je Enoh to iskustvo doživeo jer kaže "premesti ga Bog da ne vide smrti(odmah je doživeo preobražaj tela)". Zašto je to sporno za Iliju? Mojsije jeste umro i sahranjen ali zašto misliš da ga Bog nije vaskrsao? Sećaš se kada je Isus umro šta kaže izveštaj.."otvoriše se grobovi svetih umrlih". Tako je i sa Mojsijem bilo...i on je vaskrsao i nema razloga da u to sumnjamo.




Već rekoh Enoh "ne vide smrti", Ilija uzet na kočijama a za Mojsija ima izveštaj u Zahariji oko prepirke sa đavolom oko tela Mojsijeva..šta bi đavo branio u vezi tela Mojsijeva ako ne vaskrs? Jer ako je mrtav šta bi đavolu smetalo išta oko Mojsija? Dakle, imamo i za Mojsija posredan izveštaj. A znamo da Bog može vaskrsnuti koga hoće i pre opšteg vaskrsa..imamo i vaskrs svetih u Jerusalimu kada su ustali nakon smrti Hristove na krstu..kao prvine(snop prvina)...pucketanje samog obrtnog snopa od žitarica jeste simbol ovoga vaskrsa pravednika.




Ne znam kakve veze ima ovo u vezi Mojsija i Ilije? To bih voleo da čujem..kako to rezonuješ?

Sama rec Preobrazenje?,jel ti nesto znaci? sta ona predstavlja za tebe?
Isusu je zasjalo lice kao Sunce,a haljine bele ko svetlo,jos se opet cuo Jehovin glas sa naredbom da slusaju Isusa.
Hajde da vidimo sto te buni Ilija,i Enoh?
Ilija jeste uzet u Bozjim kolima ,ali nije odnesen na nebo ,vec na drugo mesto na zemlji,zar nisi to procitao?
Enoh je uzet da ne vidi smrti, tako sto ga je Bog uspavao smrtnim snom da se ne muci prepotopnim grozotama.
Tako da njih nema medju 144000 koji se formiraju nakon Isusove smrti jer je Isus prvenac iz mrtvih na nebo.