Ko je sastavio kanon Novog Zaveta?

[mire000]

Opet tvoj formalizam, a gdje ti piše da je Isus rekao ja sam Bog , doslovno ovako?

Daj ne lupetaj! To nema veze sa formalizmom, ti si opterecen formalnostima, jer si sam formalista!

I ako nije postojao kanon, onda nije postojao, niko ga nije sastavio. To sto su postojale biblioteke, je najnormalnija stvar, i to ne dokazuje koje su knjige bile svete a koje ne, jer niko nije to odredio, koristile su se sve. Neke su bile vise a neke manje koriscene. Mozda se po tome moze videti nadahnutost dela ali i ne mora! Ove koje su vise koriscene su priznate kasnije kanonizacijom!

I vec sam dokazao da su se naknadno dodavale knjige u kanon, od vremena Mojsija je to tako teklo, sve do pojave Hriscanstva, postupno su se dodavale nove knjige!

Deveterokanonske knjige su one koje su naknadno ulazile u kanon, a deveterokanonske su bile i 1., 2. jovanova i otkrivenje, pa vi necete zato reci da nisu kanonske!

Sve to pokazuje, da "kanon nikada nije bio konacan", i da vi ne mozete uzeti jevrejski kanon kao konacan, pogotovo ne, zato sto je on sastavljen nakon pisanja Novog Zaveta a sastavili su ga fariseji i izbacili one knjige koje su ukazivale na mesiju i isle u prilog Hriscanima. A do tad su te knjige bile u Tanahu. Septuaginta je stari jevrejski Tanah, a novi su doneli fariseji 100. godine n.e.

Ne nego ga vi izmislili, od vas svijet počinje

Nije postojao nikakav kanon, posrojale su zbirke knjiga, razlicite! Nista priznato od crkve nije bilo. Tora je za njih glavna, a sve ostalo je bilo - moze i ne mora!

a zato i jesu držali narod nepismen, a za svaki slučaj ako se neko opismeni onda je zabrana djelovala.

Vi ste ga opismenili malo sutra! Gde su vam skole u to vreme, kako ste ih to opismenjavali? Nigde dokaza za takve tvrdnje!

Sve i da jeste, to ste uradili da ih zadojite propagandom, davali im knjige u kojima je Papa prikazan satanom!

Biblija je pisana za sve. Vidiš da su obični vjernici sve provjeravali Pismom.

Oni pismeni jesu, i to nije pogresno i nase se proverava pismom, ko ti je rekao da mi ne proveravamo pismom? Ne lupetaj bezveze!

A vecinom su ljudi bili nepismeni, pa im se morali citati, i to su radili oni koji su znali, i u sinagogama su sa nerazumljivog hebrejskog prevodili kao i kod nas sto je radio svestenik sa latinskog.

Dakle isto!

I niko ih za to nije ukorio, sto im Pismo bilo na izumrlom jeziku, ili sto nisu opismenjavali narod, samo vi ste bezobrazni pa to radite!

Dakle svaku nauku Biblije i zdravu praksu ste izvrnuli.

Svaku nauku smo dokazali pismom, a ti mozes da laprdas bez dokaza bezveze i da se protivis, da skupljas neke poene i zadovoljavas sopstvenu sujetu, kako ste vi nesto bolje i ti licno kako si bolji poznavalac i pametniji od nas!

 

[Laodikeja]

Pa sta onda pricas tu nepovezano..
Te knjige nemaju nikakve veze sa mnogobozackom filozofijom, ako ti je spominjanje zagrobnog zivota mnogobozacko onda je i Novi Zavet mnogobozacki jer i on to spominje. Ali ste vi to alegorizovali, pa kao to ne pise!

Neka od učenja su Jevreji doneli iz Vavilona kada su tamo robovali, i ti si toga svestan, i to potvrđuje sama biblija koja izveštava da su različite struje imale različita verovanja:

" kad on ovo reče, postade raspra među sadukejima i farisejima, i razdeli se narod.
Jer sadukeji govore da nema vaskrsenja, ni anđela ni duha; a fariseji priznaju oboje" ( dela 23. 7 - 8 )

"I dođoše k njemu sadukeji koji kažu da nema vaskrsenija, i zapitaše ga govoreći" ( Marko 12. 18 )

"A za mrtve da ustaju nijeste li čitali u knjigama Mojsijevijem kako mu reče Bog kod kupine govoreći: ja sam Bog Avraamov, i Bog Isakov, i Bog Jakovljev?
Nije Bog Bog mrtvijeh, nego Bog živijeh. Vi se dakle vrlo varate" ( Marko 12. 26 - 27 )

S tim u vezi nastale su i različite vanbiblijske knjige, od kojih neke imaju istorijski značaj, poput Makabejaca, ali ne mogu biti merilo istine, jer ne predstavljaju reč Božju, već ljudske izveštaje, poput današnje žute štampe koja izveštava o događajima u rijaliti emisijama..

Učenje o zagrobnom životu i svesnosti nakon smrti je mnogogobožačko, i usvojeno iz Platonove filozofije, koju je Rimokatolička crkva uzela kao temelj za svoju dogmu.

 

[tripo 41]

Učenje o zagrobnom životu i svesnosti nakon smrti je mnogogobožačko, i usvojeno iz Platonove filozofije, koju je Rimokatolička crkva uzela kao temelj za svoju dogmu.

Sami priznaju da su usvojili to učenje od Platona u Fedru, Fedonu i Zakonima.
Ali šta će moraju sebi da dokažu da ima neki blagoslov i od njih za svijet, iako smo vidjeli da oni nisu ni sami sebi blagoslov.

 

[Marko1932]

Nije on citao nikakav "kanon", takvo nesto ne postoji u njegovo vreme, cak ni kao termin. On je citao "knjigu Isaije":

Jezdra nije nacinio nikakav jevrejski "kanon", on je samo sakupljao knjige za biblioteku, a to je nastavio Nemija.
Gde si ti nasao rec "kanon" kod Jezdre ili Nemije???

Mire, mozes li nam dokazati da Starozavetne knjige koje su sakupljali Nemije i Jezdra, nisu deo starozavetnog kanona?
Nije bitno kako se to tada nazivalo, bitno je da su te knijige deo starozavetnog kanona.

U Jamniji su napravili novi Tanah, koji je bio usmeren protiv sekte Hriscana. Iz njega su izbacili sve knjige koje ukazuju na mesiju![/QUOTE]

Potpuno poghrosno Mire.
Knjige koje najvise govore o Mesiji su Psalmi, Isaija, Jeremija, Danilo i ostali proroci, koji su oduvek deo jevrejeske Biblije. Onada dokazi nam da te knjige koje Jevreji nisu pripili u svoj kanon dokazuju da je Hristos Mesija. To nepobitno svedoce knjige koje su oni vec usvojili. Nego oni nikad nisu prihavtili apokrifine lazne knjige.

 

[tripo 41]

Daj ne lupetaj! To nema veze sa formalizmom, ti si opterecen formalnostima, jer si sam formalista!

Naravno da ima veze jer ti tražiš da sve tako mora da piše da bi se vjerovalo.

Nije postojao nikakav kanon, posrojale su zbirke knjiga, razlicite! Nista priznato od crkve nije bilo. Tora je za njih glavna, a sve ostalo je bilo - moze i ne mora!

Netačno već su imali kanon, sa današnjim knjigama SZ, naravno kada je i zadnja knjiga SZ napisana.
Ma da od vas svijet počinje i vjera i sve od vas počinje.

Vi ste ga opismenili malo sutra! Gde su vam skole u to vreme, kako ste ih to opismenjavali? Nigde dokaza za takve tvrdnje!

Naravno da jesmo pokazao sam ti procenat pismenosti 1900. god. i najveći je baš u protest. državama, ona mapa koju si dao je dokaz onoga što sam tvrdio, pa tamo su neke danas protes. države imale najnižu pismenost, a nisu imale sve najveću kako si htio da pokažeš.

Sve i da jeste, to ste uradili da ih zadojite propagandom, davali im knjige u kojima je Papa prikazan satanom!

I pokazali bolji rod, koji se čak i sada vidi.

Oni pismeni jesu, i to nije pogresno i nase se proverava pismom, ko ti je rekao da mi ne proveravamo pismom? Ne lupetaj bezveze!

Vi ne provjeravate ništa Jovan Lestvičnik kaže da se sve uzima onako kako kažu pravosl. duhovnici. Bez provjere.

A vecinom su ljudi bili nepismeni, pa im se morali citati, i to su radili oni koji su znali, i u sinagogama su sa nerazumljivog hebrejskog prevodili kao i kod nas sto je radio svestenik sa latinskog.

A Marija progovori hebr. Pavle masi ljudi govori hebr. ili je možda imao prevodioca pored sebe.

Dakle isto!

I niko ih za to nije ukorio, sto im Pismo bilo na izumrlom jeziku, ili sto nisu opismenjavali narod, samo vi ste bezobrazni pa to radite!

Svakako da nije izumro jezik, mada nije bio u upotrebi 100%.

Ovo je odraz antisemitizma i mržnje prema svemu jevrejskom, iako Bog nije Jeverjin koji je dao subotu.

Svaku nauku smo dokazali pismom,

Zato negirate da je Pismo dovoljno, pa da ste dokazali onda bi tvrdili da je dovoljna.

I svi kažu da su dokazali Pismom. Baš ti je mjerilo što si rekao da jesi.

a ti mozes da laprdas bez dokaza bezveze i da se protivis, da skupljas neke poene i zadovoljavas sopstvenu sujetu, kako ste vi nesto bolje i ti licno kako si bolji poznavalac i pametniji od nas!

Evo pravog duha Pravoslavlja u tvojim riječima, posebno ovo LAPRDAŠ, naravno da ćeš popljuvati sagovornika i raspravu ćeš da učiniš takvu da bi mene odvukao od nje jer te ukorava ono što ja iznosim.

Sada si dokazao da si pravoslavac.

Mape su pokazale naše rodove, zato vi i hrlite u protest. države da živite, jer niste blagoslov ni sebi, pa kako bi bili drugima.

Zahvlajujući Bogu jesam bolji poznavalac Biblije od vas.

 

[Jurivaka]

Tema je: Ko je stvorio kanon Novog Zavjeta!

 

[DarthShone]

Tema je: Ko je stvorio kanon Novog Zavjeta!

Nažalost pojedinci izazivaju, spamuju. Ovo je samo jedan od primera, na koje upozoravaš, ali čini se da ne vredi. Možda je pšo mom skormnom mišljenju potrebno upotrebiti ban...

 

[Jurivaka]

Nažalost pojedinci izazivaju, spamuju. Ovo je samo jedan od primera, na koje upozoravaš, ali čini se da ne vredi. Možda je pšo mom skormnom mišljenju potrebno upotrebiti ban...

Ubuduće će svi OffTopic postovi biti brisani. Ne volim da brišem postove jer cijenim svačiji trud i angažovanje na ovom PF, ali se ne može dopustiti spamovanje tema, koje uzima sve više maha. Znam da se na forumu kao što je ovaj - Religija, vrlo teško striktno pridržavati tema, jer je u toj tematici sve tako isprepletano i pomiješano, ali se moramo potruditi koliko je to moguće da se držimo zadatih tema na kojima pišemo, da bi ovaj forum na nešto ličio.

 

[tripo 41]

*******************************************************

Crkva ne postoji 2000 godina, nego je mnogo starija.

I kako ste onda vi sastavili kanon NZ. Ja da znam PC je nastala u Vizanitiji, a ona je nastavak Istočnog rimskog carstva.

Otkuda se apostolsko naslijeđe prenijelo na jedno od dva rimska carstva.

Tako da vi niste sastavili kanon NZ, a niste ni kanon SZ, koji je već bio.

 

[DarthShone]

*******************************************************

Crkva ne postoji 2000 godina, nego je mnogo starija.

I kako ste onda vi sastavili kanon NZ. Ja da znam PC je nastala u Vizanitiji, a ona je nastavak Istočnog rimskog carstva.

Otkuda se apostolsko naslijeđe prenijelo na jedno od dva rimska carstva.

Tako da vi niste sastavili kanon NZ, a niste ni kanon SZ, koji je već bio.

Mnogo starija? Ne, Crkva će 2034 imati tačno 2000 godina. Kanon NZ ne postoji u pisanom obliku sve do polovine I stoleća. Kanon SZ u potpunom pisanom obliku takođe ne postoji pre II i I stoleća stare ere. Dok je najstariji pisani dokument ili pismo SZ datira iz perioda nakon Vavilonskog ropstva, tj od 515 pne. Ovde se ne radi o celokupnom kanonnu, nego o zapisanom tekstu.
Ovo da ne bude zabune nije tvrdnja Crkve, nego Protestantskih biblističara.

https://en.wikipedia.org/wiki/Dating_the_Bible

Preporučujem da se pročitaju reference.[/QUOTE]