Ko je Isus Hristos?

[tripo 41]

Peko ne zna da je Riječ Božija (Otkrive. 19,13) stvarala. Nek malo pogleda u SZ

[h=5]I anđelu Crkve u Laodiceji napiši: Ovo govori Amen, Svjedok vjerni i istiniti, Početak Božjeg stvorenja: Otkrivenje 3,14
Ovim stihom JS „dokazuju“ da je Isus prvo stvorenje.
Ali nije tako.

Pogledajmo sada druge stihove.
I anđelu Crkve u Smirni napiši: Ovo govori Prvi i Posljednji, Onaj koji bijaše mrtav i oživje: Otkrivenje 2,8
Ko je prvi i posljednji piše u Isaiji - Bog prvi i poslednji - Knjiga proroka Isaije 44. 6 / 41. 1 - 4

Isus jeste prvi vaskrsnut od Oca, ali nije prvi koji je uopšte vaskrsnut. Prije Njega su vaskrsnuti Lazar, djevojčica i momak. Naravno oni su kasnije opet umrli. Isus će da vaskrsava, Otac više neće. Tako da prvi ne označava prvi kojeg je Otac vaskrsnuo nego je to pozivanje na stih Isaija 44,6 i 44,1
Pogledajte sada sljedeći stih.
I anđelu Crkve u Filadelfiji napiši: Ovo govori Sveti, Istiniti, Onaj koji ima ključ Davidov i kad otvori, nitko neće zatvoriti; kad zatvori, nitko neće otvoriti: Otkrivenje 3,7

Zapazite da u stihu piše SVETI I ISTINITI.
Da pogledamo ko je sveti i istiniti.
Prvo ko je SVETI
Isaija 5:16
16 Gospod nad vojskama uzvisiće se sudom, i Bog Sveti posvetiće se pravdom.

A sada ko je ISTINITI
JHWH je pravedan i istinit 5. Mojsijeva 32:4
4 Delo je te Stene savršeno, jer su svi putevi Njegovi pravda; Bog je veran, bez nepravde; pravedan je i istinit

A sada da se vratim na stih Otkrivenje 3,14
I anđelu Crkve u Laodiceji napiši: Ovo govori Amen, Svjedok vjerni i istiniti, Početak Božjeg stvorenja:

Grčka riječ ἀρχὴ (arhe) ima više značenja: početak, moć, prvi uzrok, suverenitet i još neka značenja.
Ova riječ (arhe) sa riječima Božijeg stvorenja (stavranja) uopšte ne znači da je Isus prvo stvorenje. Nego je Isus uzrok stvaranja. Isus je stvoritelj Ivan 1,3
U Ivan 1,3 je jasno da ništa nije postalo (što je postalo) bez Riječi. Što znači da je Isus uzrok (stvoritelj) stvorenja. Zapazite da u Ivan 1,1 stoji U POČETKU BIJAŠE RIJEČ. Dakle Riječ je već bila. A u Ivan 1,3 bez Nje ništa nije postalo što je postalo. Dakle Riječ je stvarala Ona je uzrok nastanku stvorenja, a ne da je Ona stvorena.
Da Isus nije stvoren dokazuje stih Otkrivenje 5,13

I začujem: sve stvorenje, i na nebu, i na zemlji, i pod zemljom, i u moru - sve na njima i u njima govori: Onomu koji sjedi na prijestolju i Jaganjcu blagoslov i čast, i slava i vlast u vijeke vjekova!

Zapazite da stvorenja odaju počast, blagoslov i slavu Jagnjetu (Isusu) , u stihu je jasno istaknuto da i stvorenja na NEBU odaju počast, blagoslov i slavu. Ispada da Isus sam sebe slavi po JS jer je On po njima stvorenje

[/h]

 

[aeris]

Tripo,
Od kako je sveta i veka lica nazivana "proroci" ili vec kako kada i gde, dolazili su (stupali, istupali) na ideolosko-politicku scenu sa ciljem da ljudima (lokalno ili globalno) dostave za njih (one kojima se obracaju) bitne informacije. Nisu bili folk zvezde.
Ovaj tvoj Isus ispada da je informacija o samome sebi, kao sto se to dogadja i u tumacenjima crkava.
Da skratim. Znatno pre Isusovog rodjenja je postojao tekst u smislu "Ja sam pocetak i kraj". Neznam gde i kada je prvi put upotrebljen, ali neposrednije pre njegovog rodjenja je zatecen u Egiptu. Tj. tamo odakle su dosli Josif i Marija, i isto bas tamo gde je upotrebljavan pojam Hrist pre rodjenja Isusa. Ticao se objasnjenja pocetka i kraja zivota, sto se u Egiptu proucavalo po funkcionisanju i izracunavalo po vremenu trajanja od pamtiveka, a ta forma je bila i zapisana u hramu posvecenom sa razlogom bas Hristu, jer je to jedno od sustinskih znanja kojima su raspolagala lica titulirana terminom Hrist.
I opet, bas u tom i takvom Egiptu postoje i tekstovi koji pbjasnjavaju na koji nacin zivi svet "slavi" tvorca zivota. To "slavi" ne znaci da zivi organizmi imaju svest o tome i odaju pocast onome sto ih je stvorilo, nego je rec o tome da njihov razdragan nacin ponasanja ukazuje na ono sto je od najvecega znacaja za zivot (dakle "proslavljava" ga = sluzi za lakse uocavanje njegove delatne moci = donosi mu slavu).
Ili sto bi grci rekli "niti govori niti cuti nego daje znak"!
Problem same formulacije "Ja sam pocetak i kraj" otpoceo je inace dakle davno pre nego sto je Isus postao Hrist, a sastojao se u tome da su prevodioci bez znanja o temi koja je bila - pazi cuda: "zivot" - iz izjava kao sto su - Ja sam vam dao objasnjenje o pocetku i kraju - apstrahovali poznate im pojmove:
"Ja sam... pocetak... kraj"
A posto su ih morali spojiti u nekakvu formu govornoga iskaza uvek ispada da lice koje daje informacije informise nekoga o sebi samom. Sto nije bila tema.
(Pa i da jeste bila, opet se sa ovakvom formom se ne bi moglo stici nigde, sem prividno, kao sto se i inace cini kada joj se kao u tvome postupku dodaju izmesani citati posle kojih sve izgleda isto kao i da nisu navodjeni.)

 

[Adrian BG]

"Ova riječ (arhe) sa riječima Božijeg stvorenja (stavranja) uopšte ne znači da je Isus prvo stvorenje. Nego je Isus uzrok stvaranja. "

Ово је више него кључно, то човек верује или не верује, прихвата Сина Божијег или не прихвата. Ако човек поверује да Христ (Бог Спаситељ) у телу дође - биће у Спасењу, ако не поверује, узалуд тврди да је хришћанин (којој год цркви да припада). Узалуд држи и заповести ако Сина Божијег (Реч Божију - Бога) оспорава. То се не може некоме усадити јер је ствар срца и вере, а ко то схвата и прихвата (признаје Христа), тај је "изабран", не по људским схватањима, већ по речима самог Христа и апостола.

 

[RIS BG]

Adrijane
Biblija nam daje mnoge informacije,pa cak i o tome sta se radi "gore"
Mene cudi da ti to ne znas ,a kazes da citas,proucavas Bibliju.
Da li si procitao negde u Bibliji da Bog odrzava skupove(sastanke,zborove) sa svojim andjelima?
Da li si procitao u Bibliji ili cuo za neki takav skup?i o cemu se na tom skupu razgovaralo?
Da li mislis da takvih skupova vise nema?
Da li mislis da Bog sve svoje vreme posvecuje samo nama jednoj tacki prasine?,a da zaboravlja na ostali svemir i svoje andjele?

 

[Isabeleta]

Adrian BG: Ovo je više nego ključno, to čovjek vjeruje ili ne vjeruje, prihvaća Sina Božjega ili ne prihvaća. Ako čovjek povjeruje da Krist (Bog Spasitelj) u tijelu dođe - biće u spasenju, ako ne povjeruje, uzalud tvrdi da je kršćanin (kojoj god crkvi pripadati). Uzalud drži zapovijedi ako Sina Božjega (Riječ Božju - Boga) osporava. To se ne može nekome usaditi jer je stvar srca i vjere, a tko to shvaća i prihvaća (priznaje Krista), taj je "izabran", ne po ljudskim shvaćanjima, već po riječima samog Krista i apostola.

Lijepo receno. Tocno je da se nikome ne moze prenijeti, a kamoli usaditi, vlastito iskustvo vjere koje pojedinac srcem prihvati i zivi. Takav covjek je svjedok, ne mora ni govoriti, navjesta Krista svojim zivotom. Isusov ucenik jednostavno, u poniznosti i poucljivosti slijedi Krista, svog Ucitelja, a to nasljedovanje je paradoks, i cesto puta ludost i sablazan ('Blaženi koji se ne sablazne nada mnom'.

Zivjeti iz vjere u Krista znaci odreci se svake sigurnosti i izvjesnosti. Svaki covjek je pred Bogom sam i ogoljen, bez icega, osim vlastite savjesti i odgovornosti da u posvemasnjem predanju, do kraja povjeruje Kristu.



Za Risa: Naravno, Bog ima vremena da se zanima za svakog covjeka kao da je jedini na svijetu, stovise ne skida svoga pogleda s njega, a Bozji pogled je LJUBAV...

 

[RIS BG]

Eh Isabel
da nije skidao pogleda sa Adama i Eve video bi kako slusaju sotonu i rade ono sto ne treba.
Bog nije spijun.
Zamisli Boga kako te gleda dok se ljubis s momkom???
Jel volis da te neko gleda dok si intimna sa svojim partnerom???
Bi li ti nekoga gledala u njegovoj intimnosti?
Bi li gledala i spijunirala svoju decu(naravno ako ih imas,ili ako ih budes imala)???
Mislis li da Bog nema pametnija posla nego nekoga da spijunira???

 

[aeris]

Za Adrijana i Isabeletu:
Lepo se vas dvoje dogovoriste,
samo sto u hriscanstvu nije predvidjeno samosvesno verovanje.
Funkcija Hrista je bila da demonstrira sta je to hriscanstvo,
a funkcija crkve je bila da odrzi delotvornost demonstriranja
tj. javno dokazive potvrdivosti.
Isus se nije obracao onima koji su "zdravi" (misle da su na pravom putu),
nego onima koji su "bolesni" (osecaju nedostatke funkcionisanja licnih moci).

Da li je crkva promasila svoju funkciju ili nije to ne menja zakonitost principa.

Inace "ljubav" (jasniji izraz danas bi bio: privrzenost) duhu koji je u telu
(danasnji izraz: materiji) vama bas i nije svojstvena. I pre bi trebalo da
on ima privrzenost vasem shvatanju kako bi stvari postojale vama po volji.

 

[harrybonnot]

Eh Isabel
da nije skidao pogleda sa Adama i Eve video bi kako slusaju sotonu i rade ono sto ne treba.
Bog nije spijun.
Zamisli Boga kako te gleda dok se ljubis s momkom???
Jel volis da te neko gleda dok si intimna sa svojim partnerom???
Bi li ti nekoga gledala u njegovoj intimnosti?
Bi li gledala i spijunirala svoju decu(naravno ako ih imas,ili ako ih budes imala)???
Mislis li da Bog nema pametnija posla nego nekoga da spijunira???

RIS prijatelju!

Mislis li da nije znao sta ce uraditi?

Mislis li zista da nas ne vidi u svakoj sekundi?

Mislisli zaista da ne cita nasu vjeru u srcu, prije nego dospije u mozak i postanemo je svjesni?

 

[RIS BG]

Hari
Jehova Bog sigurno nije znao sta ce Adam i Eva uraditi,jer njega to ne zanima.
Jehova Bog im je postavio izbor.Ako slusaju zivece,a ako ne slusaju umrece.
Jehova Bog ne zeli da ga iko slusa na silu,vec iz ljubavi.
U tom smislu on nikoga ne spijunira.
Da su ga Adam i Eva prevarili saznao je tek iz razgovora sa Adamom kad mu je ovaj rekao da se obukao zato sto je go.
1.moj 3:11
[SUP]11[/SUP] A Bog reče: Ko ti kaza da si go? Da nisi jeo s onog drveta što sam ti zabranio da ne jedeš s njega?

 

[aeris]

Harrybonnot u odgovoru RIS-u je upotrebio izraz "mislis (li)"...
U tome je poenta.
Stalno mesate pojmove misljenje i znanje.
Ako je nesto jasno u vezi Isusa to je da
on je onaj koji nije nudio misljenje - nego znanje.

Dakle, da bi ste znali ko je Isus morate znati koje znanje je predstavio.

Sve dok mu pristupate kao nekom nacinu misljenja osudjeni ste da samo mislite (pretpostavljate).
A pitanje nije bilo: sta vi mislite ko je (da je),
nego je bilo: ko je?