Član
- Učlanjen(a)
- 28.03.2013
- Poruka
- 13.330
Poslednja izmena:
Ko je archangel Mihail: Isus bog ili andjeo?
- Začetnik teme gerakules
- Datum pokretanja
Član
- Učlanjen(a)
- 03.06.2010
- Poruka
- 14.301
Kršten u avg. prošle god.
Naravno da ne možeš d aoboriš moju tvrdnju pa se baviš sa mnom.
Član
- Učlanjen(a)
- 28.03.2013
- Poruka
- 13.330
Pa kazes da se ne treba moliti Svetom Duhu a adventisti se mole!
Znaci sedis na dve stolice!
Pa to je tvoja argumentacija, to si rekao za mene, sad primeni to na sebe!
Član
- Učlanjen(a)
- 25.08.2010
- Poruka
- 2.919
Ко каже да је тај анђео Михаило? Можда је Гаврило.
То је наизглед чудно и зато прави проблем америчким "великим теолозима". Имамо чисте потврде у стиховима пре и после овога да Исус Навин стоји пред анђелом, а у другом стиху испада да је анђео ЈХВХ (Бог). Преведено је одлично, али схваћено веома погрешно од стране појединих "стручњака". Они мешају потпуно различите ситуације.
У првом пасусу се јасно види да је у питању анђео Божији, тако да је бесмислено рећи касније да је анђео Божији - Бог.
То потврђује и трећи стих који говори да Исус стоји пред анђелом (не пред Господом) који проговара у четвртом пасусу. Дакле, ми не видимо да анђео говори сотони лично, већ Захарије пише оно што је Господ Бог рекао сотони.
- Učlanjen(a)
- 22.07.2016
- Poruka
- 11.465
Brate Adrijan BG, u Zahariji se ne radi o Isusu Navinu nego o Isusu svešteničkom poglavaru iz vremena izlaska Jevreja iz Vavilonskog ropstva i njihovog boravka u Persiji. Evo stiha o tome ko je Isus opisan ovde:"Uzmi srebra i zlata, i načini vence, i metni na glavu Isusu sinu Josedekovu, poglavaru svešteničkom", Zaharija 6,11
Sad što se tiče anđela Gospodnjeg. U stihu 1-anđeo stoji ispred Isusa i Sotona. U stihu 2 jedan Jahve u ime drugog Jahvea ukorava Sotonu. U stihu 3 progovara anđeo Gospodnji a u stihu 4 isti anđeo kaže Isusu:"vidi, uzeh s tebe bezakonje tvoje, i obukoh ti nove haljine". Ko može obući haljine bele i uzeti bezakonje osim Gospoda? Dakle ovaj anđeo to može jer govori u prvom licu jednine...ja sam to uzeo, ja sam skinuo...
U stihu 7 pak taj anđeo izgovara reči Gospodnje i tu se može videti da On govori u ime Jehovea. Ali u stihovima od 1-5 anđeo govori u prvom licu jednine.
U analognom tekstu u Judi 9 imamo podatak da se anđeo Mihajlo prepire sa Sotonom oko Mojsijevog tela i na isti način u ime Jehove ukorava Sotonu. Iste reči izgovora Mihajlo u Judi 9 kao Jahve u Zahariji 3,2. Očigledno možemo zaključiti da se i u Zahariji 3,2 radi o anđelu Mihajlu a pošto Mihajlo izgovora iste reči kao i Jahve u Zahariji 3,2 onda je jasno da je taj Mihajlo iz Jude 9 zapravo drugi Jahve iz Zaharije 3,2.
No, ostalle dokaze za Mihajla izneo sam u prethodnom postu.
Pozdrav.
Poslednja izmena:
Član
- Učlanjen(a)
- 25.08.2010
- Poruka
- 2.919
Хвала за исправку, пребацих се због Мојсијевог погреба и морања да нагласим да се не ради о Исусу Христу.
Дакле, Исус свештеник нема никакве везе са расправом Михаила и сотоне у вези Мојсијевог тела. То су потпуно различите ситуације. Захарије описује Исуса који стоји пред анђелом док га ђаво напада са десне стране. Ни у једном делу Захарије не каже ко је проговорио, већ пише шта је Господ рекао сотони. Анђео проговара тек у четвртом стиху.
А то што ви аналогно закључујете да Јуда пише о истој ситуацији грешите немерљиво. Јуда цитира текст из "Вазнесења Мојсијевог" где се описује расправа Михаила и сотоне око тела. Нема никакве везе са Захаријем и Исусом свештеником. И сам ми помажеш наводећи:
Brate Adrijan BG, u Zahariji se ne radi o Isusu Navinu nego o Isusu svešteničkom poglavaru iz vremena izlaska Jevrejea iz Vavilonskog ropstva i njihovog boravka u Persiji.
-------------------------
1. После ми показа Исуса, поглавара свештеничког, који стајаше пред анђелом Господњим, и Сотону, који му стајаше с десне стране да га пре.
2. А Господ рече сотони: Господ да те укори, Сотоно, Господ да те укори који изабра Јерусалим. Није ли Он главња истргнута из огња?
3. А Исус беше обучен у хаљине прљаве, и стајаше пред анђелом.
4. А он проговори и рече онима који стајаху пред њим: Скините с њега те прљаве хаљине. И рече му: Види, узех с тебе безакоње твоје, и обукох ти нове хаљине.
5. И рекох му: Нека му метну чисту капу на главу. И метнуше му чисту капу на главу, и обукоше му хаљине; а анђео Господњи стајаше.
6. И анђео Господњи засведочи Исусу говорећи:
7. Овако вели Господ над војскама:
Ви сте сами закључили да је Господ (ЈХВХ) тај анђео који се спомиње у првом стиху. Нигде се не каже ни који је то анђео, ни да је неко из првог стиха ишта рекао. Већ ви повезујете Јудину и Петрову посланицу са овим стиховима, а то су потпуно различите ситуације.
Други стих је збуњивао и неке преводиоце, па су писали: "Анђео Господњи рече..." што је последица неразумевања. Зато одређене групе мисле да ЈХВХ није један једини, а Он јесте (један и једини Господ Бог - ЈХВХ Адонај).
2. А Господ рече сотони: Господ да те укори, Сотоно, Господ да те укори који изабра Јерусалим. Није ли Он главња истргнута из огња?
Директна последица повезивања Јудине посланице је некима мењала превод, зато су поједини додавали "анђео Господњи", а заправо пратећи хебрејски текст испада:
2. А Господ (ЈХВХ) рече сотони: Укор Господа теби, Сотоно, и укор Господа који изабра Јерусалим. Није ли Он главња истргнута из огња?
Разумљиво сад? Као да ја теби кажем: "Укорио те ја, Јоване, што повезујеш Јуду и Захарија." Ви се некада држите превода за који тврдите да није добар, а мени је савршен. Суштина је разумевање.
Poslednja izmena:
Član
- Učlanjen(a)
- 03.06.2010
- Poruka
- 14.301
I još barem 10 stihova gdje je anđeo Jahve.
Suština je smisao, a to je da je Mihailo polagao pravo na tijelo Mojsija, što znači da je Bog.
Član
- Učlanjen(a)
- 25.08.2010
- Poruka
- 2.919
Не постоји ни један стих у Библији који каже да је неки анђео Бог (ЈХВХ). Јеховини сведоци и адвентисти једини говоре да је Михаило Исус, тј. у вашем случају Бог. У почетку сте и ви говорили као сведоци да се Михаило "телепортовао" и постао Исус, па после да је "унапређен" у Бога. Будалаштине из истог извора.
А Петар и Јуда директно потврђују да је Михаило анђео који није изговарао хулни суд (укоравање). Јер да Михаило јесте ЈХВХ, како ви говорите, он би укорио сотону.
Најважније је да људи престану да повезују Јудине и Петрове речи са Захаријем, онда ће ствари бити много јасније (онима који желе да схвате). А ви слободно учите да је то повезано, ако немате савести. Ми не знамо који анђео стоји са првосвештеником Исусом, али зато видимо да се Господ директно обраћа том анђелу, баш као што је директно укорио сотону.
Захарија, глава 1
12. Тада анђео Господњи одговори и рече: Господе над војскама, кад ћеш се већ смиловати Јерусалиму и градовима Јудиним, на које се гневиш већ седамдесет година?
13. А Господ одговори анђелу који говораше са мном, добрим речима, милим речима.
14. И рече ми анђео који говораше са мном: Вичи и реци: Овако вели Господ над војскама: Ревнујем за Јерусалим и за Сион веома.
Тај исти анђео у другој и трећој глави показује Захарији оно што читамо. Нема сумње да ми не знамо који је то анђео. Једини спорни стих је тај који не разумете, јер читајући прву главу ми видимо да Господ директно говори анђелима, а тако и сотони у спорном стиху. Нигде не пише да то говори тај анђео (или Исус првосвештеник).
А Петар и Јуда директно потврђују да је Михаило анђео који није изговарао хулни суд (укоравање). Јер да Михаило јесте ЈХВХ, како ви говорите, он би укорио сотону.
Најважније је да људи престану да повезују Јудине и Петрове речи са Захаријем, онда ће ствари бити много јасније (онима који желе да схвате). А ви слободно учите да је то повезано, ако немате савести. Ми не знамо који анђео стоји са првосвештеником Исусом, али зато видимо да се Господ директно обраћа том анђелу, баш као што је директно укорио сотону.
Захарија, глава 1
12. Тада анђео Господњи одговори и рече: Господе над војскама, кад ћеш се већ смиловати Јерусалиму и градовима Јудиним, на које се гневиш већ седамдесет година?
13. А Господ одговори анђелу који говораше са мном, добрим речима, милим речима.
14. И рече ми анђео који говораше са мном: Вичи и реци: Овако вели Господ над војскама: Ревнујем за Јерусалим и за Сион веома.
Тај исти анђео у другој и трећој глави показује Захарији оно што читамо. Нема сумње да ми не знамо који је то анђео. Једини спорни стих је тај који не разумете, јер читајући прву главу ми видимо да Господ директно говори анђелима, а тако и сотони у спорном стиху. Нигде не пише да то говори тај анђео (или Исус првосвештеник).
- Učlanjen(a)
- 22.07.2016
- Poruka
- 11.465
Tačno. Anđeo progovara u stihu 4 ali kao što sam naveo anđeo govori u prvom licu jednine. Anđeo je taj koji naređuje da se skinu haljine prljave sa Isusa a zatim kaže:"uzeh s tebe bezakonje tvoje, i obukoh ti haljine nove". U stihu 7 pak anđeo prenosi reči Gospodnje. Pošto taj anđeo skida bezakonje i oblači u haljine nove Isusa on je neko ko ima prerogative Božanstva.
Naravno Juda govori o situaciji vezanoj za telo Mojsijevo i odbrane Mojsija od strane Mihajla. Međutim, situacija je analogna. Mihajlo brani tj. pravda Mojsija na isti način na koji to čini Jehova koji pred Jehovom brani Isusa. Sotona optužuje a Jehova oprašta greh te tako brani Isusa. Anđeo u stihu 4 navodi kako skida greh tj. bezakonje sa Isusa. Dakle ako se malo poveže, Arhanđel Mihajlo radi u Judi 9 isto ono što tadi Jehova i anđeo u Zahariji 3,2.4 a to dokazuje prerogative Božanstva pošto može da oprašta grehe i da oblači nove haljine.
Međutim, ovo je samo jedan pokazatelj ko je anđeo iz Zaharije 3,4. Takođe za zavetnog anđela iz vremena izlaska Jevreja iz Egipta kaže se da ima vlast da "oprašta ili ne oprašta grehe", 2. Mojsijeva 23.21. Mihajlo opet brani svoj narod u Danilu 12,1:"A u to će se vreme podignuti Mihajlo veliki knez, koji brani tvoj narod". Dakle Mihajlo brani ovde a u Jezekiji to radi anđeo tj. Jehova. Dakle Mihajlo i anđeo brane i praštaju greh svom narodu. Neverovatno koliko su ove stvari povezane. Naravno, možda se može i drugačije razumeti ok, ne želim tvrditi da mora biti ovako ali ove činjenice koje su analogno povezane zaista daju jednu meni bar razumljivu sliku o sadejstvu delovanja ličnosti koje su opisane u Bibliji drugačije ali ih povezuju iste radnje i božanski prerogativi. Meni je dosta ubedljiv argument da je Mihajlo-anđeo zavetni-Jehova ista ličnost.
Pozdrav.
Član
- Učlanjen(a)
- 03.06.2010
- Poruka
- 14.301
Postoje čitaš Bibliju ali u okviru pravosl. tumačenja. Dakle dogmatski čitaš Bibliju.
Bog poziva Avrama da žrtvuje svoga sina Isaka.
1. Mojsijeva 22,12 A anđeo reče: ne diži ruke svoje na dijete, i ne čini mu ništa; jer sada poznah da se bojiš Boga, kad nisi požalio sina svojega, jedinca svojega, mene radi.
Zapazite da anđeo Gospodnji govori kao da je On Bog. Ovo je zasigurno Isus. Isus je potvrdio da je razgovarao sa Avramom.
10 Opet joj reče anđeo Gospodnji: Umnožiću veoma seme tvoje, da se neće moći prebrojati od množine. Postanak 16
Izlazak 3,2Anđeo mu se Jahvin ukaže u rasplamtjeloj vatri iz jednog grma. On se zagleda: grm sav u plamenu, a ipak ne izgara.
3 I Mojsije reče: Idem da vidim tu utvaru veliku, zašto ne sagoreva kupina. 3,3
4A Gospod kad ga vide gde ide da vidi, viknu ga Bog iz kupine, i reče: Mojsije! Mojsije! A on odgovori: Evo me. Izlazak 3,4
Suci 2,1 Anđeo Jahvin dođe iz Gilgala u Bokim i reče: "Izveo sam vas iz Egipta i doveo vas u zemlju koju sam vam obećao zaklevši se ocima vašim. Rekao sam: `Neću raskinuti Saveza svog s vama dovijeka
11A anđeo Gospodnji reče mi u snu: Jakove! A ja odgovorih: Evo me.
12 A on reče: Podigni sad oči svoje i gledaj, ovnovi i jarci što skaču na ovce i koze, šareni su, s belegama prutastim i kolastim; jer videh sve što ti čini Lavan.
13Ja sam Bog od Vetilja, gde si prelio kamen i učinio mi zavet; ustani sada i idi iz ove zemlje, i vrati se na postojbinu svoju.
2A Gospod reče sotoni: Gospod da te ukori, Sotono, Gospod da te ukori koji izabra Jerusalim. Nije li On glavnja istrgnuta iz ognja? Zaharija 3.1-2
A Mihailo Arhanđel, kad se prepiraše s đavolom i govoraše za Mojsijevo telo, ne smeše prokleti sud da izgovori, nego reče: Gospod neka ti zapreti.
U originalu u Zahariji 3,1 stoji "Jahve reče sotoni: Jahve neka te ukori, Jahve da te ukori koji izabra Jerusalim.
1. Mojsijeva 19,24 Tada pusti Gospod na Sodom i na Gomor od Gospoda s neba dažd od sumpora i ognja,
Dakle djelovanje Isusa je jasno i u SZ.
Suci 13,18 Anđeo Jahvin odgovori mu: "Zašto pitaš za moje ime? Ono je tajanstveno.
Suci 13,22 I reče Manoah ženi svojoj: "Mi moramo sigurno umrijeti, jer vidjesmo Boga.“