Katolicizam i njegovi plodovi

[mire000]

Kako to onda da su ipak postojali dok Adam nije sagrešio?

Jovane, Adam je stvoren telesan, a mi necemo imati telo kao on. To kaze Pavle "imaju tela nebeska i tela zemaljska, ali je druga slava nebeskim, a druga zemaljskim"... Kakav je zemljani takvi su i zemljani; i kakav je nebeski takvi su i nebeski." I sam Isus govori: "varate se ne znajuci pisma, ni sile Bozje, jer kad ustanu.. nego su kao andjeli na nebesima"..

Ako si telesan, postoji uzajamna veza izmedju kretanja i protoka vremena, ako nisi u telu ne postoji ta veza, pa samim tim ni protok vremena ne postoji!

Tako tvoja prica ne drzi vodu, Bog ne obitava u vremenu i prostoru, on zivi u "vecnosti", sto je sasvim drugi oblik postojanja bez materije, i to je duhovni oblik! Zato kod njega nema protoka vremena! Kada kaze da je kod njega "hiljadu godina kao jedan dan", to ne misli bukvalno jedan za hiljadu, vec hoce reci da protoka vremena tamo ni nema!

A isto je kod andjela, oni nisu podlozni protoku vremena i ne zavise od kretanja materije, atoma i molekula... Ako nisi trebao bi da procitas kako se andjeli krecu, jer se oni se i ne krecu, samo svoju prisutnost premeste na drugo mesto..

Dok, svi opisi kretanja u duhovnom svetu, u bibliji su simbolicni! . Andjeli nemaju krila, to je simbol..

To što kaže da će Gospod biti svetlost ne znači da sunca i meseca neće biti

Pise u Otkrivenju da nece biti potrebe za suncem i mesecom jer ce Bog obasjavati zemlju, ne znam sta si ti citao onda..

drugi tekstovi govore o suncu i mesecu na novoj zemlji

Koji stihovi? Ne nadjoh! Cak i da pise to je simbolika.. Vas problem je sto vi sve shvatate bukvalno, i kad pise da andjeli imaju krila, da je grad od bisera i dragog kamenja, vama je to doslovno.. U duhovnom svetu ne postoje fizicki objekti, niti Bog moze obitavati u fizickoj ravni, ona bi ga ogranicila..

Bog ce ziveti sa ljudima na zemlji, a on ne moze ziveti u materiji. I novi svet je zato duhovan..

Isaija u jednom poglavlju govori o više stvari koje ne moraju biti povezane samo zato što su istom poglavlju.

Pa eto, kad govori o suboti i mladini to nije povezano sa novim nebom i novom zemljom, jer nisu sve stvari povezane zato sto su u istom poglavlju..

Po kom principu ti mozes izdvojiti stih iz konteksta a ja ne mogu? Znaci ne mozes ti ovim dokazati nista! Dao sam ti i dodatni razlog, jer novo nebo i nova zemlja nemaju sunca i meseca po kojima mozes odrediti protok vremena, to kaze otkrivenje! Kako ces ti na kalendar gledati? A kako na sat bez sunca, bez dana i noci kao sto pise u otkrivenju, da ce biti veciti dan? Kad onda pocinje subota???

"I više neće biti nikakve prokletinje; i prijestol Božij i jagnjetov biće u njemu; ... I noći tamo neće biti, i neće potrebovati vidjela od žiška"

---> Jovane, kad pocinje subota na novoj zemlji u koliko sati, ako nema zalaska sunca???


A Isaija ti govori isto, pa ja stvarno ne znam sta ti citas onda:

“Neće ti više biti sunce vidjelo danju, niti će ti sjajni mjesec svijetliti; nego će ti Gospod biti vidjelo vječno i Bog tvoj biće ti slava. Neće više zalaziti sunce tvoje, niti će mjesec tvoj pomrčati; jer će ti Gospod biti vidjelo vječno, i dani žalosti tvoje svršiće se.“ (Isaija 60:20)

Andjeli nemaju oca ni majku, niti mogu imati sex, pa necemo ni mi imati, sta ce ti onda zapovest "ne cini preljube"!? Dakle, ovde bar jedna zapovest od deset nece vaziti! I kako je onda tvoj dekalog "vecan i nepromenljiv zakon" - "ustav nebeskog carstva" kako pise EGW?

Zanosis se Jovane! Ne sagledavas stvari duhovno, sve gledas telesnim ocima..

 

[tripo 41]

"ne cini preljube"

To se ne odnosi samo na to nego i na činjenje preljube sa lažnim bogovima.

Zato je Izraelu rečeno da vrši preljubu sa lažnim bogovima kada su padali u grijeh.

To što neće biti braka ne ukida Dekalog.

Po kom principu ti mozes izdvojiti stih iz konteksta a ja ne mogu?

To dokazuje smisao teksta, ti daješ sve besmisleno. Zato ne smiješ dati ništa sa foruma, a ja dajem sve.

Jovane, Adam je stvoren telesan, a mi necemo imati telo kao on. To kaze Pavle "

Imaćemo materijalno tijelo ali besmrtno. Kakvo je imao Adam do pada.

Opet iznosiš besmislice. Ovo obavezno dajem na grupu.

 

[Jovan Prezviter]

Jovane, Adam je stvoren telesan

Nije, Adam je bio duhovan-sin Božiji. On je bio u stanju u kakvom ćemo i mi posle preobraženja. On je kasnije pao. Pre padon je živeo u Raju.

 

[Jovan Prezviter]

“Neće ti više biti sunce vidjelo danju, niti će ti sjajni mjesec svijetliti; nego će ti Gospod biti vidjelo vječno i Bog tvoj biće ti slava. Neće više zalaziti sunce tvoje, niti će mjesec tvoj pomrčati; jer će ti Gospod biti vidjelo vječno, i dani žalosti tvoje svršiće se.“ (Isaija 60:20)

E sada se radi o simbolici i prenesenom smislu. Ističe se duhovno nasuprot fizičkom. Eto to nas optužuješ za bukvalizam i da sve treba "spiritualno" shvatiti a sada ti si ovde bukvalno shvatio a ne u prenesenom smislu kako treba.

 

[tripo 41]

Je li tebe

Pokolj u Meksiku, 11 mrtvih. Šta očekivati od sljedbenika Kurve.

 

[mire000]

To se ne odnosi samo na to nego i na činjenje preljube sa lažnim bogovima.

Onda ne bi postojala prva zapovest koja zabranjuje obozavanje drugih bogova. Prva ploca se odnosi na nase duznosti prema Bogu a druga na odnose prema ljudima.

To dokazuje smisao teksta, ti daješ sve besmisleno. Zato ne smiješ dati ništa sa foruma, a ja dajem sve.

Samo da jos ovo obrazlozis smislom, do sada si znao da diskutujes a od sad samo ponavljas kako je nesto besmisleno. Znaci prazne reci..

Imaćemo materijalno tijelo ali besmrtno. Kakvo je imao Adam do pada.

Tekst jasno kaze da neces imati telo kao sto je imao Adam, "telo i krv ne mogu bastiniti carstva nebeskoga", a Isus kaze na drugom mestu da cemo biti "kao andjeli na nebesima". Ako smo dakle andjeli, onda nemamo pol, Adam je bar imao genitalije! Dakle, to nije isto telo!

Jedini koji ovde iznosis besmislice si ti, i argumenata nemas.. Mozes se do sutra rugati, ali bez argumentovane diskusije si smesan..

Nije, Adam je bio duhovan-sin Božiji. On je bio u stanju u kakvom ćemo i mi posle preobraženja. On je kasnije pao. Pre padon je živeo u Raju.

Nigde ne pise da je Adam imao telo kao andjeli. Isus kaze da "oni koji se udostoje dobiti onaj svet i vaskrsenje iz mrtvih, niti se zene niti udaju - NEGO SU KAO ANDJELI NA NEBESIMA". Adam ima i genitalije i zemaljsko telo, a mi to necemo imati. I Pavle kaze da "telo i krv ne mogu bastiniti carstva nebeskoga". Da je Isus vaskrsao u bukvalno u istom telu u kojem je pokopan, ne bi mogao menjati oblik nakon vaskrsenja (ucenicima se cinilo da nije on). Dakle, imao je isto ali preobrazeno telo, duhovno! To nije identicno telo.

I mi cemo se preobraziti.. Nase telo nece vise biti telesno tj. nacinjeno od praha!

E sada se radi o simbolici i prenesenom smislu. Ističe se duhovno nasuprot fizičkom. Eto to nas optužuješ za bukvalizam i da sve treba "spiritualno" shvatiti a sada ti si ovde bukvalno shvatio a ne u prenesenom smislu kako treba.

S obzirom na siri literalni kontekst, kada Pavle subotu cini "senkom" (simbolom) tj. odomrom u Hristu, i s obzirom na logiku koju sam gore izlozio, smatram da nije greska kada ovaj segmenat otkrivenja smatram doslovnim.

Ti si taj koji nije to tumacenje nicim osporio, a da jesi ja bih se slozio..

Zasto dakle Pavle subotu cini" senkom" (simbolom) u jevrejima 3. i 4. poglavlju, ako se dekalog "ne moze simbolizovati" i ako ne sadrzi ni jednu aluziju na Hrista i njegovu zrtvu? Pa i sama prva zapovest sadrzi aluziju na Hrista i oslobodjenje od greha, kaze - "koji sam te izveo iz zemlje egipatske" a to se tumaci tako da nas je Bog oslobadio ropstva grehu!

Dakle, dekalog se ispunjava na Hristu i celokupna Tora. A vi delite zakon na nekakve "delove"! kazete da se subota ne ispunjava? Pa kako ako se prva zapovest ispunjava na njemu???

Ovo ne dozvoljava ni logika ni Pavle u jevrejima 3. i 4. poglavlju, a niti kolosanima 2:16. To se ne moze drugacije tumaciti nego onako kako doslovno i pise! Subota se ispunjava na Hristu i prva zapovest!

A vrhunac svega je da ono sto je bilo urezano u kamenje PRESTAJE, kao sto svedoci Pavle na drugom mestu. To je pokazano Mojsijevim licem koje je gubilo sjaj, sto svedoci da je dekalog i sam Stari Zavet prolazan.

Ako mozes razumeti, shvatices, ako ne ostaces slep, jer se sagledava u Hristu. Ko nema Hrista on ne moze ovo razumeti..

 

[mire000]

Zato sam i govorio, ceo dekalog ostaje, nista se tu bitno ne menja (Hristos nije dosao da ukine vec da ispuni), osim duhovnog shvatanja i prakse. A ako duhom drzimo, necemo prenaglasavati fizicki aspekt ovih zapovesti koje su se ispunile na Hristu. Ne mozemo ih sagledavati vise kao jevreji. Jer nas Bog ne izvodi iz fizickog vec duhovnog ropstva. I kad bi bilo samo fizicicko (kao kod jevreja), onda bi mi morali i drzati fizicki, ali Pavle kaze jevrejima da se subota na duh odnosi a ne na fizicko (jer zakon je duhovan) - na duhovni odmor u Hristu. To lepo citas u Jevrejima 3. i 4. poglavlju. I premda su jevreji drzali fizicki, oni su prenaglasavali taj (fizicki) aspekat, dok su duhovni zanemarili, i nisu razumeli, zbog toga nisu usli u Bozji pocnak. Dzaba im slovo, jer oni su sve bukvalno razumeli, kao i vecina vas, duhovnosti nisu imali..

Mi ne smemo pasti na isti nacin kao i jevreji. Jer ako prenaglasimo ovaj fizicki aspekt, mi padamo na istom principu, jer onda duhovnosti nemamo..

Lepo je odloziti fizicke poslove subotom, i ne raditi nista, ali to nije pravi smisao subote! Mi moramo pocinuti u Hristu.

Svako insistiranje na fizickom, je samo izvrtanje smisla zapovesti, to je pogresno, pogotovo osudjivanje drugih koji uopste ne drze fizicki kao mi, vec drze duhom..

Ako neko drzi duhom, on ne gresi, jer to je zapravo pravi smisao subote, a ne samo obdrzavanje slova i fizicko drzanje! To je i Hristos primerom pokazao. Kad bi fizicko bilo iznad duhovnog, onda bi se i Hristos nasao gresnik! Dakle, fizicki aspekat je ovde nebitan, bitno je pocivati duhom..

Zato ja ne osudjujem one, koji smatraju da drze subotu duhom, kao sto su npr. Jehovini Svedoci. Premda rade, oni pocivaju u Gospodu, a to je pravi smisao.. Niko ne moze poreci da je ovo pogresno i da to nije smisao zapovesti.

 

[mire000]

Ne znam Jovane da li me shvatas? Ja ne zameram adventistima sto drze subotu, sto fizicki pocivaju. Ja samo zameram sto druge Hriscane teraju da i oni drze fizicki. To ne bi smelo da se radi. Ljudima treba objasniti duhovni znacaj subote, pa im onda dopustiti da odluce da li i oni zele fizicki da drze ili samo duhovno. Za spasenje nije ni presudan ovaj fizicki aspekat, vec duhovni..

 

[Jovan Prezviter]

Nigde ne pise da je Adam imao telo kao andjeli. Isus kaze da "oni koji se udostoje dobiti onaj svet i vaskrsenje iz mrtvih, niti se zene niti udaju - NEGO SU KAO ANDJELI NA NEBESIMA". Adam ima i genitalije i zemaljsko telo, a mi to necemo imati.

A šta ćemo sa time što je Adam nazvan "sin Božiji"?

I mi cemo se preobraziti.. Nase telo nece vise biti telesno tj. nacinjeno od praha!

Nemoj pogrešno da razumevaš tekst Pisma. Nigde ne kaže daćemo biti neka vantelsena ili prozaična bića..teksotov lepo govore, da ih ne nabraja, da ćemo imati telo..naravno telo besmrtno. Ovo sadašnje je smrtno a ono novo besmrtno. Takov je imao i Adam pre pada..zato nije mogao umreti. Tek nakon greha umire.

S obzirom na siri literalni kontekst, kada Pavle subotu cini "senkom" (simbolom) tj. odomrom u Hristu,

Naravno da subota ima i to značenje i taj smisao. Slažem se. Nesporno da ona ima puno značenja. Zato sam i rekao da subota nije samo fizički odmor. No, da se ne bi opteretili sada detaljima, drži ti subotu onako kao smtraš da treba, samo će ti se kazati. Subota treba da ti je kao i meni "mio" dan. To nikako ne smemo zaboraviti. Hvala Gospodu za takav dan. To nema ni jedna religija...možemo biti ponosni za takvo saznanje.

 

[Jovan Prezviter]

Ljudima treba objasniti duhovni znacaj subote, pa im onda dopustiti da odluce da li i oni zele fizicki da drze ili samo duhovno.

Zato sam ti i napisao ovo gore. Neopterećujem nikoga pravilima oko subote već radije govorim o samom danu i njegovom značaju. Ostalo prepuštam svakome po razumevanju teksta Pisma da vidi šta po savesti treba činiti na osnovu onoga što kaže Pismo. Dakle, značaj kao što rekoh gore je u tome da shvate da je taj dan zaista nešto posebno i da nam ga je Gospod dao iz ljubavi prema nama. Amin.