Katoličanstvo

[Taramana]

Laodikeja pozdrav.
Neznam zašto pokušavaš učenje Vajtove predstaviti biblijskim....zar ne vidiš da ne možeš njene zaključe nama plasirati kao istinite,niti je rimska zajednica žena niti je opis iz 12 glave one žene opis crkve to veze nema sa istino.
Koliko puta rekoh da je u 12 glavi opisan Izrailj kao nacija koja iznedri Mesiju a žena iz 17 glave je grad kao što piše.

Ta bludnica je Rim odakle teče nauka koja zavodi narode preko institucije u tom velikom gradu i morskoj luci.
Moć te institucije u Rimu se proteže po svim narodima i odatle komaduju hulne glave i odatle će izaći čovek bezakonja i sesti u hram Jerusalimski te sebe Bogom predstaviti a to će mu omogućiti njegov ortak lažni prorok iz Izraela.

Niti je Amerika lažni prorok niti je Amerika osoba tako isto nije Evropa bezakonik.
Većrekoh da neće amerika podići nedelju već ona zver (PRVA) koja pomišlja menjati vremena i zakon i učiniće to a opisana je da ima usta koja hule i predstavlja sebe Bogom a to je čovek bezakonja.Niko tebe ne tera da veruješ Jeleni već te molim kao čoveka nemoj nam nuditi te stvari tako očigledne promašaje.

Niti je nedelja žig zveri niti subota pečat sve su to gluposti i hipoteze umišljene proročice čije reči izjednačavate sa Hristovim.
Stotine tačaka učenja su lažne i prosto je neverovatno kako čovek može sebe ograničiti da to nevidi?

 

[stvarnoslap]

Nisi odgovorio na pitanje:
Bilo boi dobro da kažeš svoje mišljenje - na koji grad je Jovan mislio?
Ali pazi, taj grad mora imati obeležje vlasti nad carevima zemaljskim, i oni moraju da mu se klanjaju.
Koji grad danas nosi ova obeležja i karakteristike.

A mora li biti veliki grad?

Ta bludnica je Rim odakle teče nauka koja zavodi narode preko institucije u tom velikom gradu i morskoj luci.

A sveti Ivan kaže:

Otk 17,1-5: I dođe jedan od sedam anđela što nose sedam čaša i prozbori mi: "Dođi pokazat ću ti sud nad Bludnicom velikom što sjedi nad vodama velikim, s kojom su bludničili kraljevi zemlje i pozemljari se opiše vinom bluda njezina. I odnese me u duhu u pustinju. Tu vidjeh Ženu koja sjede na skrletnu Zvijer, punu bogohulnih imena, sa sedam glava i deset rogova. Žena bijaše odjevena u grimiz i skrlet, sva u zlatu, dragom kamenju i biserju. U ruci joj zlatna čaša puna gnusobe i nečisti bluda njezina. Na čelo joj napisano ime - tajna: "Babilon veliki, mati bludnica i gnusoba zemljinih."

Otk 17,6: I vidjeh: Žena je pijana od krvi svetih i od krvi svjedoka Isusovih. Kad je vidjeh, čudom se silnim začudih.

Otk 17,7: Nato će mi anđeo: "Što se čudiš? Ja ću ti kazati tajnu te žene i Zvijeri koja je nosi, Zvijeri sa sedam glava i deset rogova."

Otk 17,15: I reče mi anđeo: "Vode što ih vidje, na kojima Bludnica sjedi, to su puci i mnoštva i narodi i jezici.

Otk 17,18: Žena koju vidje grad je veliki što kraljuje nad kraljevima zemaljskim."

Otk 18,1-2: Nakon toga vidjeh: jedan drugi anđeo silazi s neba s moći velikom! Sva se zemlja zasvijetlila od njegova sjaja. On povika iza glasa: "Pade, pade Babilon veliki - Bludnica - i postade prebivalištem zloduha, ....

Otk 18,9-10: I plakat će i naricati za njom kraljevi zemlje što su s njome bludničili i raskošno živjeli kad gledali budu dim požara njezina. Prestrašeni mukama njezinim, izadaleka će stajati i naricati: "Jao, jao, grade veliki, Babilone, grade silni! Kako li te u tren oka stiže osuda!"

Otk 18,15-16: Trgovci što svim tim trgovahu, što ih ona obogati, izdaleka će stajati, prestrašeni mukama njezinim, plakat će i tugovati: "Jao, jao, grade veliki, odjeveni nekoć u lan tanan i grimiz i skrlet, nakićeni zlatom i dragim kamenjem i biserjem!

Otk 18,17-18: I svi kormilari i putnici, svi mornari i moreplovci izdaleka stoje i, gledajući dim njezina požara, zapomažu: "Koji li je grad sličan gradu ovom velikom?"

Otk 18,21: I jedan snažan anđeo uze kamen, velik poput mlinskoga kamena, i baci ga u more govoreći: "Tako će silovito biti strovaljen Babilon, grad veliki, i nikada ga više biti neće!"

Kao što vidimo, sveti Ivan je u Otkrivenju, opisujući u 17. poglavlju ženu i Zvijer, potpuno jasan, žena (Bludnica, Babilon veliki) je grad veliki. Ivan je potpuno konzekventan i terminološki i fabularno kada u 18. poglavlju opisuje sud i kaznu nad Bludnicom. "Dođi pokazat ću ti sud nad Bludnicom ...", započinje Ivan 17. poglavlje, a kasnije u opisu suda Ivan piše:

"Pade, pade Babilon veliki – Bludnica ..." (Otk 18,2)

I plakat će i naricati za njom kraljevi.... : "Jao, jao, grade veliki, Babilone, grade silni! (Otk 18,9-10)

Trgovci što svim tim trgovahu, ..... plakat će i tugovati: "Jao, jao, grade veliki, ... (Otk 18,15-16)

I svi kormilari i putnici, svi mornari i moreplovci .... zapomažu: "Koji li je grad sličan gradu ovom velikom?" (Otk 18,17-18)

I jedan snažan anđeo uze kamen, .... i baci ga u more govoreći: "Tako će silovito biti strovaljen Babilon, grad veliki, i nikada ga više biti neće!" (Otk 18,21)

Kao što vidimo, Žena = Bludnica = Babilon veliki = grad veliki. Upravo tu ženu, grad veliki, Ivan pokazuje i prokazuje zbog svih bludničenja, i kao krivca za sva zla učinjena svetima. U opisu suda i kazne Ivan je potpuno konzekventan. Žena (Bludnica, Babilon) biva osuđena i kažnjena. Svi, i kraljevi i trgovci i kormilari i putnici i mornari i moreplovci, nariču, plaču i zapomažu: "Jao, jao, grade veliki, Babilone, grade silni!“, „"Jao, jao, grade veliki!". Nema kod Ivana dvojbe tko je kriv i tko je za tu krivnju kažnjen. Veliki grad je kriv i veliki grad je kažnjen. Također, nema kod Ivana ni naznake o tome da bi netko skriven unutar velikog grada (neka institucija kako kaže Lavić) bio pravi krivac, a onda za tu krivnju bio kažnjen „nevini veliki grad".

Zašto onda Lavić dodaje ono čega u Ivanovu Otkrivenju nema? Lavić kaže: „Ta bludnica je Rim odakle teče nauka koja zavodi narode preko institucije u tom velikom gradu". Da Laviću, zašto dodaješ ono čega u Ivanovu Otkrivenju uopće nema? Znaš li za Ivanovu izjavu pri samom kraju Otkrivenja? Evo je:

Otk 22,19: Ja svjedočim svakomu tko sluša riječi proroštva u ovoj knjizi: Tko ovomu što doda, Bog će njemu dodati zla napisana u ovoj knjizi.

P.S. Njih je nekoliko kojima ja sam moram odgovarati, pa molim urednika da ostavi ovaj moj post iako je drugi uzastopno.

 

[antonijadz]

Kao što vidimo, Žena = Bludnica = Babilon veliki = grad veliki. Upravo tu ženu, grad veliki, Ivan pokazuje i prokazuje zbog svih bludničenja, i kao krivca za sva zla učinjena svetima. U opisu suda i kazne Ivan je potpuno konzekventan. Žena (Bludnica, Babilon) biva osuđena i kažnjena. Svi, i kraljevi i trgovci i kormilari i putnici i mornari i moreplovci, nariču, plaču i zapomažu: "Jao, jao, grade veliki, Babilone, grade silni!“, „"Jao, jao, grade veliki!". Nema kod Ivana dvojbe tko je kriv i tko je za tu krivnju kažnjen. Veliki grad je kriv i veliki grad je kažnjen. Također, nema kod Ivana ni naznake o tome da bi netko skriven unutar velikog grada (neka institucija kako kaže Lavić) bio pravi krivac, a onda za tu krivnju bio kažnjen „nevini veliki grad".

Zašto onda Lavić dodaje ono čega u Ivanovu Otkrivenju nema? Lavić kaže: „Ta bludnica je Rim odakle teče nauka koja zavodi narode preko institucije u tom velikom gradu". Da Laviću, zašto dodaješ ono čega u Ivanovu Otkrivenju uopće nema? Znaš li za Ivanovu izjavu pri samom kraju Otkrivenja? Evo je:

Proročanstvo je teško tumačit , ali bise složila sa Slapom , čemu dodavanja i lažna izmišljanja

Otk 22,19: Ja svjedočim svakomu tko sluša riječi proroštva u ovoj knjizi: Tko ovomu što doda, Bog će njemu dodati zla napisana u ovoj knjizi.

Zar pojedinci nemaju straha ? Tko ovomu što doda, Bog će njemu dodati zla napisana u ovoj knjizi.

P.S. Njih je nekoliko kojima ja sam moram odgovarati, pa molim urednika da ostavi ovaj moj post iako je drugi uzastopno.

Bez obzira štoje drugi , neka stoji , nije zlo namjeran , jer više služi ko opomena :Tko ovomu što doda, Bog će njemu dodati zla napisana u ovoj knjizi.

 

[Laodikeja]

Nema dodavanja ni oduzimanja, niti ljudsko tumačenje može uticati na kontekst otkrivenja po ovom pitanju.

Biblija samu sebe tumači i to u biblijskom i istorijskom kontekstu.
Ako ona kaže da je ova duhovno političa sila ili žena - crkva, a na drugom mestu - grad, onda je to tako, i tada je jasno da se tu radi o dvostrukom simbolu ove sile, i o gradu i o ženi koja u tom gradu ima vlast, odnosno - to je i crkvena i politička institucija, a istorijski gledano - to je Rimokatolička crkva koja je nekada vladala iz Rima i 1929 godine dobila svoj lični grad državu Vatikan, i sve vreme imala i versku i političku vlast.

Sve ostalo što je zapisano u proročanstvima vezano za ovo je jasno.

- Ona progoni crkvu u periodu od 1260 godina - od 538 kada je car Justinijan isterao Arijanske Ostrogote iz Rima i svu političku i vojnu vlast predao Rimskom biskupu, čime je odpočeo mračni srednji vek, sve do 1798 godine kada je Napoleonov general Aleksandar Bertije ušao u Rim i zarobio Rimskog papu, čime je zver zadobila smrtnu ranu.
Izlečenje smrtne rane predstavlja konkordat izdat od strane Benita Muslinija - kojim se papi vraća sva vlast.

- Ona napaja svet vinom Vavilona, odnosno lažnim mnogobožačkim učenjima i obrednom praksom koji imaju poreklo u Vavilonskim misterijama.

- Ona pravi preljubu sa crkvama i carevima zemaljskim, odnosno - pravi kompromis potpisujući ekumenske i političke dokumente.

- ona sedi na sedam brda.
Vatikan se nalazi na brežuljcima na mestu nekadašnjeg paganskog proročišta poznatijeg kao "mons vaticanus"

Samo ime Vatikan izveden je iz dve reči - "VAT" i "CAN" što znači "ZMIJSKO PROROČIŠTE ili "PROROČIŠTE POSVEĆENO ZMIJI"

 

[stvarnoslap]

Nema dodavanja ni oduzimanja, niti ljudsko tumačenje može uticati na kontekst otkrivenja po ovom pitanju.

Kako ne može uticati!? Hoćeš reći, kako god ti tumačio u pravu si?

Biblija samu sebe tumači i to u biblijskom i istorijskom kontekstu.
Ako ona kaže da je ova duhovno političa sila ili žena - crkva, a na drugom mestu - grad, onda je to tako, i tada je jasno da se tu radi o dvostrukom simbolu ove sile, i o gradu i o ženi koja u tom gradu ima vlast, odnosno - to je i crkvena i politička institucija, a istorijski gledano - to je Rimokatolička crkva koja je nekada vladala iz Rima i 1929 godine dobila svoj lični grad državu Vatikan, i sve vreme imala i versku i političku vlast.

Tko drži do Biblije, za njega je onako kako u Bibliji piše. A sveti Ivan u Otkrivenju desetak puta ponavlja da je žena (Bludnica, Babilon) grad veliki. Onaj tko ne drži do Biblije, kao ti, dodat će ili oduzeti onomu što u Bibliji piše. Zato ćeš ti potpuno jasnim Ivanovim riječima u Otkrivenju, da je žena grad veliki, dodavati na vlastito prokletstvo, jer sveti Ivan kaže: "Tko ovomu što doda, Bog će njemu dodati zla napisana u ovoj knjizi." Ovo je sada isključivo tvoj problem.

Sve ostalo što je zapisano u proročanstvima vezano za ovo je jasno.

- Ona progoni crkvu

- Ona napaja svet vinom Vavilona,

- Ona pravi preljubu sa crkvama i carevima zemaljskim,

- ona sedi na sedam brda.

Ivan kaže da sve ovo čini grad veliki, a ti kažeš da ovo čini Rimokatolička crkva. Kako bi Rimokatolička Crkva mogla biti grad veliki?

Vatikan se nalazi na brežuljcima na mestu nekadašnjeg paganskog proročišta poznatijeg kao "mons vaticanus"

Vatikan se ne nalazi na brežuljcima, nego je smješten na jednom brežuljku, "Vatikanskom brežuljku". Netko ti slaže i upregne te da ti dalje širiš laži.

Samo ime Vatikan izveden je iz dve reči - "VAT" i "CAN" što znači "ZMIJSKO PROROČIŠTE ili "PROROČIŠTE POSVEĆENO ZMIJI"

Zmija je na latinskom "anguis".

 

[Laodikeja]

Kako ne može uticati!? Hoćeš reći, kako god ti tumačio u pravu si?

Nisam ja u pravu ' već biblijski kontekst koji ja iznosim.



Tko drži do Biblije, za njega je onako kako u Bibliji piše. A sveti Ivan u Otkrivenju desetak puta ponavlja da je žena (Bludnica, Babilon) grad veliki. Onaj tko ne drži do Biblije, kao ti, dodat će ili oduzeti onomu što u Bibliji piše. Zato ćeš ti potpuno jasnim Ivanovim riječima u Otkrivenju, da je žena grad veliki, dodavati na vlastito prokletstvo, jer sveti Ivan kaže: "Tko ovomu što doda, Bog će njemu dodati zla napisana u ovoj knjizi." Ovo je sada isključivo tvoj problem.

Onda je sam Jovan dodao u otkrivenju da simbol žene predstavlja crkvu.

Ivan kaže da sve ovo čini grad veliki, a ti kažeš da ovo čini Rimokatolička crkva. Kako bi Rimokatolička Crkva mogla biti grad veliki?

Već je dat odgovor.

Ako Jovan kaže da je ova duhovno političa sila ili žena - crkva, a na drugom mestu - grad, onda je to tako, i tada je jasno da se tu radi o dvostrukom simbolu ove sile, i o gradu i o ženi koja u tom gradu ima vlast, odnosno - to je i crkvena i politička institucija.

Vatikan se ne nalazi na brežuljcima, nego je smješten na jednom brežuljku, "Vatikanskom brežuljku". Netko ti slaže i upregne te da ti dalje širiš laži..

I na ovo je dat odgovor.

Zmija je na latinskom "anguis".

Ko je rekaoda je CAN latinskog porekla.

Izraz CAN oznacava zmiju, i bio je poznat kod različitih naroda, recimo kod indijaca Bog KULKUL- KAN ili PERNATA ZMIJA, potom VUL - KAN - Bog podzemnog sveta, itd..

 

[stvarnoslap]

Onda je sam Jovan dodao u otkrivenju da simbol žene predstavlja crkvu.

Onda će prokletstvo na Ivana. Ne boj se ti za sebe.

Ako Jovan kaže da je ova duhovno političa sila ili žena - crkva, a na drugom mestu - grad, onda je to tako,

A Jovan ne kaže. Ivan ne spominje baš nikakvu "duhovno političku silu" niti bilo kakvu crkvu. Ivan jasno i nedvosmisleno desetak puta ponavlja da je to "grad veliki". Kužiš Laodikeja?

i tada je jasno da se tu radi o dvostrukom simbolu ove sile, i o gradu i o ženi koja u tom gradu ima vlast, odnosno - to je i crkvena i politička institucija.

Ne radi se uopće o dvostrukom simbolu. Da je sveti Ivan samo spomenuo ženu koja jaši na Zvijeri i ništa više, onda bismo rekli da je riječ o simbolici. Međutim, Ivan nam u svome Otkrivenju točno otkriva tko i što je ta žena, vidi:

Otk 17,18: Žena koju vidje grad je veliki što kraljuje nad kraljevima zemaljskim.

Vidiš, i simbol žene Ivan je "desimbolizirao". Točno znamo tko i što je ta žena. Ta žena je grad veliki. I zato svako dodavanje ovom jasnom i nedvosmislenom Ivanovom razotkrivanju žene, potpada pod prokletstvo koje je Ivan izrekao za one koji njegovu Otkrivenju što dodaju.

I na ovo je dat odgovor.

Kakav, ne sjećam se. Ti si tvrdio da je Vatikan na brežuljcima, a ja sam ti rekao da je Vatikan na samo jednom brežuljku. Kakav si mi odgovor dao?

Ko je rekaoda je CAN latinskog porekla.

Izraz CAN oznacava zmiju, i bio je poznat kod različitih naroda, recimo kod indijaca Bog KULKUL- KAN ili PERNATA ZMIJA, potom VUL - KAN - Bog podzemnog sveta, itd..

Čuj, kod indijaca!?

 

[Laodikeja]

Jovan kaže da je žena I CRKVA I GRAD.

Dakle, kontekst je jasan.

 

[stvarnoslap]

Jovan kaže da je žena I CRKVA I GRAD.

Dakle, kontekst je jasan.

Gdje Ivan kaže da je žena, koja sjedi na zvijeri i koja je pijana od krvi svetih, I CRKVA I GRAD? Točno mi citiraj Ivana.

 

[Laodikeja]

Gdje Ivan kaže da je žena, koja sjedi na zvijeri i koja je pijana od krvi svetih, I CRKVA I GRAD? Točno mi citiraj Ivana.

U kontekstu biblije - žena predstavlja crkvu.
Čista žena - pravu Božju novozavetnu crkvu, bludnica - odpalu lažnu crkvu.

Sledeće 12 poglavlje otkrivenja opisuje istoriju novozavetne crkve od Hrista pa sve do poslednje generacije Hrišćana, i progonstvo u periodu 1260 godina mračnog srednjeg veka - od 538 godine, kada je car Justinijan isterao Arijanske Ostrogote iz Rima i svu vlast predao Rimskom biskupu, čime je odpočeo mračni srednji vek, do 1798 godine, kada je Napoleonov general Aleksandar Bertije ušao u Rim i zarobio Rimskog papu.

U ovom poglavlju se govori i o spasenju crkve od progonstava i prelazak na novi kontinent gde su uspostavljene verske slobode i crkva našla slobodu koja joj je u Evropi uskraćivana.

"I znak veliki pokaza se na nebu: žena obučena u sunce, i mesec pod nogama njenim, i na glavi njenoj venac od dvanaest zvezda.
I beše trudna, i vikaše od muke, i mučaše se da rodi.
I pokaza se drugi znak na nebu, i gle, velika crvena aždaha, koja imaše sedam glava, i deset rogova; i na glavama njenim sedam kruna;
I rep njen odvuče trećinu zvezda nebeskih, i baci ih na zemlju. I aždaha stajaše pred ženom koja htede da se porodi, da joj proždere dete kad rodi.
I rodi muško, sina, koji će pasti sve narode s palicom gvozdenom; i dete njeno bi uzeto k Bogu i prestolu njegovom.
A žena pobeže u pustinju gde imaše mesto pripravljeno od Boga, da se onamo hrani hiljadu i dvesta i šezdeset dana.
I posta rat na nebu. Mihailo i anđeli Njegovi udariše na aždahu, i bi se aždaha i anđeli njeni.
I ne nadvladaše, i više im se ne nađe mesta na nebu.
I zbačena bi aždaha velika, stara zmija, koja se zove đavo i sotona, koja vara sav vasioni svet, i zbačena bi na zemlju, i anđeli njeni zbačeni biše s njom.
I čuh glas veliki na nebu koji govori: Sad posta spasenje i sila i carstvo Boga našeg, i oblast Hrista Njegovog; jer se zbaci opadač braće naše, koji ih opadaše pred Bogom našim dan i noć.
I oni ga pobediše krvlju Jagnjetovom i rečju svedočanstva svog, i ne mariše za život svoj do same smrti.
Zato veselite se nebesa i vi koji živite na njima. Teško vama koji živite na zemlji i moru, jer đavo siđe k vama, i vrlo se rasrdio, znajući da vremena malo ima.
I kad vide aždaha da zbačena bi na zemlju, gonjaše ženu koja rodi muško.
I ženi dana biše dva krila orla velikog da leti u pustinju na svoje mesto, gde će se hraniti vreme i vremena i po vremena, sakrivena od lica zmijinog.
I ispusti zmija za ženom iz usta svojih vodu kao reku, da je utopi u reci.
I pomože zemlja ženi, i otvori zemlja usta svoja, i proždre reku koju ispusti zmija iz usta svojih.
I razgnevi se zmija na ženu, i otide da se pobije sa ostalim semenom njenim, koje drži zapovesti Božije i ima svedočanstvo Isusa Hrista"