Član
- Učlanjen(a)
- 28.03.2013
- Poruka
- 13.330
Neka mire000 bira jednu temu, gde mu više odgovara meni je sve jedno, Ja mogu slaviti moga JEDNOGA Boga i ovde kao i makar gde.
Na temi smo ''sveto trojstvo''..
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Beleška: this_feature_currently_requires_accessing_site_using_safari
Neka mire000 bira jednu temu, gde mu više odgovara meni je sve jedno, Ja mogu slaviti moga JEDNOGA Boga i ovde kao i makar gde.
Molim te gde sam ja to zatrpavao svojim idejama, navodim ti biblijski tekst koji pokazuje da govori Isus(kao sto apostol juda kaze), a na mestu iz zaharije vidimo da je onaj ko govori nazvan ni manje ni vise nego: ''Jehova''.
Nije uopste sporno da govori ''andjeo'', ali apostol juda ga naziva: ''Arhandjel Mihailo'' sto se odnosi na Isusa Hrista, i ti to ne mozes da izbegnes sve i da hoces!
Da li je Isus ''Arhandjel Mihailo'' po tvojoj teologiji ili nije?
Ako jeste, onda je sasvim jasno ko govori, i ko je on!
A to znaci: ''Arandjel Mihailo=Jehova'' u ovom tekstu!
E sad ako te ne mrzi idi na svoj post pa pogledaj da ni jedan jedini stih iz Biblije nisi prilozio, vec uporno od kada smo zapoceli diskusiju pricas ono sto ti mislis. Kazes pise tako u Bibliji, a ja kada ti trazim da mi pokazes samo jedno mesto gde pise Bog Sveti Duh, ti kazes ne secam se sta si me pitao podseti me.ja ne pricam bez dokaza, nego su moje reci poduprte njima i tekstovima iz biblije..
Hajde da vidimo sta kaze Biblija!Sto se tice tvoje price da ja hulim na nekog, pre ce biti da vi hulite na Gospoda Isusa Hrista, jer niti ga poznajete, niti ga prihvatate za svog Boga.. Niti smete da ga tako nazovete, a cinjenica je da su ga svi apostoli koji su pisali NZ tako zvali.
Pitam ja tebe zasto ti ne smes da ga tako nazoves i da kazes kao sto su govorili i apostoli: ''Isus je Bog'' , pa makar i malim slovom?
E to je hula, sto vi jasne reci apostola ignorisete, i ono sto su oni govorili za njega ne uvazavate, dakle ne sledite nijhov primer..
Zna se iz kog izvora potice to nepriznavanje i bojazan da se tako nazove Isus, to je antihristov duh, kojeg vi verovatno niste ni svesni da je u vama.
I dok ga mi velicamo i hvalimo, kao sto pismo i kaze da treba da cinimo: ''I da mu se poklone svi andjeli Bozji, i oni na nebu i oni pod zemljom'' , vi ga unizavate, dakle zasto mu se vi ne klanjate?
Dakle ocigledno je sta vi radite, vi ga unizavate a mi ga velicamo.
Ko tu onda huli pitam ja tebe???
Ne hulim ja ni na koga, ti hulis na Isusa Hrista, ako ga Toma naziva Bogom, ako ga Pavle naziva Bogom, ako ga Jovan naziva Bogom, ko sam ja da ja kazem da on nije Bog?
Ja sledim primer apostola, svih apostola, koji su ga nazivali ''Bogom'' , zato je Hristos i za mene ''Bog''.
Dok ti sledis mozda samo apostola Pavla, i hoces da ti ja njegovim recima nesto dokazujem. Dakle selektivno pristupas bibliji, dok se ja drzim celokupnog konteksta i nista ne izbacujem i ne manipulisem prevodima, da bi dokazao svoje tvrdnje..
Kroz koga je svet stvorio kroz Hrista?
Ako ga je postavio za naslednika, onda on mora da nasledi nesto.
Kao prvo taj stih iz tog psalma koji je apostol Pavle citirao se prvobitno prorocanski primenjuje na Davida kao kralja, jedan deo tog stiha. ''Drugovi'' koji se tu spominju, su Davidovi drugovi.
Da je to istina, mozes i sam da zakljucis, u koje vreme i kada je Bog pomazao Isusa, jel ga pomazao na zemlji?
Koji su to Isusovi drugovi, ko je jos bio pretendent na presto osim Isusa Hrista?
I dok je David imao pretendente na presto, Isus ih nije imao.
1. У почетку беше Реч, и Реч беше у Бога, и Бог беше Реч.
Приче Соломунове, глава 8
12. Ја мудрост боравим с разборитошћу, и разумно знање налазим.
22. Господ ме је имао у почетку пута свог, пре дела својих, пре сваког времена.
23. Пре векова постављена сам, пре почетка, пре постања земље.
24. Кад још не беше бездана, родила сам се, кад још не беше извора обилатих водом.
25. Пре него се горе основаше, пре хумова ја сам се родила;
26. Још не беше начинио земље ни поља ни почетка праху васиљенском;
27. Кад је уређивао небеса, онде бејах; кад је размеравао круг над безданом.
28. Кад је утврђивао облаке горе и крепио изворе бездану;
29. Кад је постављао мору међу и водама да не преступају заповести Његове, кад је постављао темеље земљи;
30. Тада бејах код Њега храњеница, бејах Му милина сваки дан, и весељах се пред Њим свагда;
31. Весељах се на васиљени Његовој, и милина ми је са синовима људским.
32. Тако, дакле, синови, послушајте ме, јер благо онима који се држе путева мојих.
33. Слушајте наставу, и будите мудри, и немојте је одбацити.
34. Благо човеку који ме слуша стражећи на вратима мојим сваки дан и чувајући прагове врата мојих.
35. Јер ко мене налази, налази живот и добија љубав од Господа.
36. А ко о мене греши, чини криво души својој; сви који мрзе на ме, љубе смрт.
Псалам 90
2. Пре него се горе родише и сазда се земља и васиљена, и од века довека, Ти си Бог.
Prolog:
Koliko ljudi, izgleda, i toliko vjera i shvatanja Boga i tumačenja Božiuje rijeći i Svetog pisma! Zoran primjer je ovaj naš forum. Izuzimajući muslimane i ponekog budistu koji su se ovdje javljali i pisali, svi ostali su nominalno hrišćani, ali čitajući postove tih hrišćana, ni po čemu se ne bi moglo zaključiti da im je osnova vjere ista, odnosno, da čitaju istu Bibliju. Otuda nije ni čudo što se u hrišćanstvu pojavilo na hiljde sekti koje pretenduju na svoju "istinu" i misle da je jedino oni znaju, isto kao što se i na ovom forumu pojavljuju raznovrsni tumači Božije riječi koji su uobrazili da su bolje shvatili Sveto pismo i od samih apostola i koji ignorišu i istoriju i njene činjenice, a o velikim duhovnicima prošlosti da i ne govorimo. Upravo su oni mikro paradigma današnjeg hrišćanstva i stanja u kome se ono nalazi.
Da na trenutak rezonujem sa stanovišta vjernika: Bog nam je svima dao razum - to izvanredno "oružje" koje je definitvno odvojilo čovjeka od životinje i učinilo ga gospodarem svijeta. I Bog je tako htio, zar ne? Dakle, ako nam je svima dao razum sa kojim se služimo i pomoću koga percipiramo stvarnost i svijet oko sebe, pa i samog Boga i njegovu riječ, a istovremeno nam dao i slobodu kako ćemo taj razum upotrebljavati, onda bi bilo bogohulno reći da Bog nije znao šta radi, odnosno, da nije znao kako će ljudi tu slobodu upotrebljavati i kako će tumačiti njegove riječi, to jest, da će ih tumačiti na različite načine. Šta onda nama ljudima prostaje kao validna mjera za ispravnost tumačenja Božije riječi? Ništa drugo nego prosta matematika! Dva istovjetna mišljenja više vrijede od jednog suprotnog! Možemo mi sada filozofirati, forsirati istorijske primjere kada većina nije bila u pravu i td. ali to bi sve bili i jesu samo pokušaji da se nađe opravdanje za vlastiti stav.Medju hriscanima koji tumace Jovan 1:1
nalaze se samo dve grupe ljudi.
Prva i najveca,najmnogobrojnija ,pristalice trojstva koji tvrde da ovaj stih podupire da je Isus Jednak sa Ocem Bogom i
Druga grupa koja je malobrojna i koja na osnovu lingvistickih i biblijskih dokaza govori da ovaj stih govori o razlici izmedju Isusa i njegovog Oca Boga!
Doduse,postoji i treca grupa ljudi koju bas briga i za jedne i za druge ,a i ona nije malobrojna....
Ja pripadam onima koji Jovan 1:1
1 U početku beše Reč, i Reč beše u Boga, i Bog beše Reč.
razumeju da su Otac i Sin razlicite osobe iz sledecih razloga
- Bog Otac nema ni pocetka ni kraja za razliku od Isusa
-Rec(misli se na isusa Hrista)je bio kod Boga i sluzio i sluzi kao Bozji Govornik,ili Rec Bozja!
-Kad se kaze za Isusa da je bog ,stoji na grckom neodredjeni clan koji pravi razliku izmedju dva boga,i mislim da je to sasvim dovoljno,ali postoji i mnogo drugih dokaza,da ne sirimo temu...
Ja ne volim da filozofiram,sem ako me neko ne natera da filozofiram.Da na trenutak rezonujem sa stanovišta vjernika: Bog nam je svima dao razum - to izvanredno "oružje" koje je definitvno odvojilo čovjeka od životinje i učinilo ga gospodarem svijeta. I Bog je tako htio, zar ne? Dakle, ako nam je svima dao razum sa kojim se služimo i pomoću koga percipiramo stvarnost i svijet oko sebe, pa i samog Boga i njegovu riječ, a istovremeno nam dao i slobodu kako ćemo taj razum upotrebljavati, onda bi bilo bogohulno reći da Bog nije znao šta radi, odnosno, da nije znao kako će ljudi tu slobodu upotrebljavati i kako će tumačiti njegove riječi, to jest, da će ih tumačiti na različite načine. Šta onda nama ljudima prostaje kao validna mjera za ispravnost tumačenja Božije riječi? Ništa drugo nego prosta matematika! Dva istovjetna mišljenja više vrijede od jednog suprotnog! Možemo mi sada filozofirati, forsirati istorijske primjere kada većina nije bila u pravu i td. ali to bi sve bili i jesu samo pokušaji da se nađe opravdanje za vlastiti stav.
Evo, to je ono što sam pomenuo u prethodnom postu - filozofiranje i traženje opravdanja za vlastiti stav. Misliš li da Bog nije znao da će biti i duhovno slijepih? Znao je dakako. Sada se postavlja pitanje kakvim mjerilima mjerimo duhovno slepilo ili "duhovno slepilo"? Vi iz malih hrišćanskih sekti, ili hrišćanskih denominacija, ako vam se izraz sekta ne dopada, tvrdite da su milijarde katolika i pravoslavaca - vjernika, naravno, duhovno slijepi, a i oni se služe istim razumom datim od Boga kao što se služite i vi! ...Ili želiš reći da je vama Bog dao neki drugi razum??? To bi tek bilo apsurdno, daleko apsurdnije od ove vaše tvrdnje o duhovnom slepilu.Ja ne volim da filozofiram,sem ako me neko ne natera da filozofiram.
Da bi covek razumeo neke istine moze da koristi filozofiju,moze da koristi i matematiku itd.Nema tu niceg loseg,cak je i dobro da se koriste raznorazne metode da bi se doslo do istine.Medjutim ako je covek slep,onda je bolje da nauci da cita Brajovo pismo.Tu mu nece pomoci ni filozofija ni matematika.Najgore je sto mnogi kazu da vide,da nisu slepi
Matej 15:14
14 Ostavite ih: oni su slepe vođe slepcima; a slepac slepca ako vodi, oba će u jamu pasti.
To se zove duhovno slepilo.Ne menjati svoje stavove i pored ociglednih i mnogobrojnih dokaza protiv licnog ubedjenja.
Kolko je meni poznato ako je neko kod nekoga ,on NE moze da bude ista osoba kao i onaj kod koga je,a sta ti mislis?
Ako je Laza bio kod Pere,da li je Laza ista osoba kao i Pera?,ili je Pera ista osoba tojest Laza???
Jovan 1:1
1 U početku beše Reč, i Reč beše u Boga, i Bog beše Reč.
Zar ovo nije sasvim dovoljno za objasnjenje?Ali ako treba ima jos mnogo toga dodatno za objasnjenje,ali dzaba,kad neko ne vidi ove jednostavne stvari zarad slepe vere od Konstantina do sada,tesko da ce mu i ostali dokazi protiv svoje zablude pomoci,zar ne?
Evo, to je ono što sam pomenuo u prethodnom postu - filozofiranje i traženje opravdanja za vlastiti stav. Misliš li da Bog nije znao da će biti i duhovno slijepih? Znao je dakako. Sada se postavlja pitanje kakvim mjerilima mjerimo duhovno slepilo ili "duhovno slepilo"? Vi iz malih hrišćanskih sekti, ili hrišćanskih denominacija, ako vam se izraz sekta ne dopada, tvrdite da su milijarde katolika i pravoslavaca - vjernika, naravno, duhovno slijepi, a i oni se služe istim razumom datim od Boga kao što se služite i vi! ...Ili želiš reći da je vama Bog dao neki drugi razum??? To bi tek bilo apsurdno, daleko apsurdnije od ove vaše tvrdnje o duhovnom slepilu.
Ergo, opet matematiku i logiku moramo pozivati u pomoć. A one kažu: veća je vjerovatnoća da je istina na onoj strani na kojoj se nalazi veći broj istovjetnih mišljenja!
Pa, ti si pisao o duhovnom slepilu, a ne ja, ja sam samo to komentarisao. Slažem se da Boga ne zanima ko će biti duhovno slijep a ko ne, i ne vidim čemu je bila potrebna takva konstatacija, sem da se nešto kaže. Što se tiče tvoga pitanja "da li je Pero isti kao Marko, ako je bio kod Marka?", to je smiješno, ali i namjerno iskarikirano. No ja neću da ulazim u doktrinarne rasprave po pitanjima vjere i vjera. Iznosim samo svoje načelne stavove.Boga ne zanima ko ce biti duhovno slep ili ne.On je od Adama i Eve svima dao izbor,slobodnu volju.
Nego ,ovde se radi o objasnjenju Jovan 1:1,a ne o sektama i duhovnom slepilu.
Da li ti verujes da ako sam ja kod tebe,da sam ja-Ti,odnosno Ti-ja ?
Zar ti to nije onako blago receno blesavo?
Mi ne mozemo nikad biti jednaki ako smo jedno kod drugoga,zar ne?
A ako je to tako,kako onda Isus koji je bio kod Boga ,moze biti ista ona osoba kod koje je bio?