Jevrejima, glava 4

[Marko1932]

"Nego se molite Bogu da bezanj vas ne bude u zimu ni u subitu. Jer ce biti nevolja velika kakva nije bila od postanja sveta do sad, niti ce biti." Matej 24,20.21.

Ono na sto Slape ne obraca paznju jeste da navedeni trkst Hristos pocinje sa razorenjem Jerusalima i povezuje ga sa vekovima stradanja koja dolazer sve do kraja sveta. On govori o laznim hristosima, laznim prorocia lazna propovedanja, i prelazi na poremecaje u prirodi...

"Cetrdeset godina posle Hristovog vaskrsenja, Subota ce biti isto tako sveta kao sto je bila kad je Isus izgovoirio gornje reci na Maslinskoj gori. Hristos nije imao u vidu nikakvu promenu u svetosti sedmog dan Subote...
Hriscani su pozvani da se mole Bogu da im pomogne da mogu svetkovati Subotu kao dan odmora, kao sto ju je Bog namenio da se drzi. Hristos nije ukinuo subotu onda kada je bio prikovan na krst. Subota nikad nije izgubila od svoje svetosti kao sto je bila onda kada ju je Bod utemeljio...
Izmedju unistenja Jevrejske nacije i kraja sveta, procice dugi vekovi nevolje i mraka, vekovi za Njegovu Crkvu obelezenu krvlju, suzama i agonijom.
Prvo progonstvo Crkve doslo je od Jevrejskih vodja (Dela 4,1-3; 7,59. 60; 8, 1-4). Nesto kasnije mnogobosci su progonili Boizju Crkvu (Dela 16,19-24)" Bible Commentary, Vol. 5, pp. 500.

Istina je, da je Isus poceo ovo objasnjenje o stradanju Jevreja za vreme opsade Jerusalima koje se dogodilo 70. godine posle Hristsa. To je samo prvi deo, ali da bismo razumeli sve sto je receno, treba da obratimo paznju na pitanja koja su Mu pre toga postavljena, a ona glase: "Kazi nam kada ce to biti (kada ce se razmetnuti kamenje od Svetinje)? KAKAV JE ZNAK TVOGA DOLASKA I POSLEDAK VEKA?"

Isus naizmenicno odgovara na ova pitanja, zato Njegovi odgovori samo delimiucno odnose se na razorenje Hrama, a ostalo na vekove koji slede od tada do kraja sveta.

 

[mire000]

"Nego se molite Bogu da bezanj vas ne bude u zimu ni u subitu. Jer ce biti nevolja velika kakva nije bila od postanja sveta do sad, niti ce biti." Matej 24,20.21.

Ono na sto Slape ne obraca paznju jeste da navedeni trkst Hristos pocinje sa razorenjem Jerusalima i povezuje ga sa vekovima stradanja koja dolazer sve do kraja sveta. On govori o laznim hristosima, laznim prorocia lazna propovedanja, i prelazi na poremecaje u prirodi...

"Cetrdeset godina posle Hristovog vaskrsenja, Subota ce biti isto tako sveta kao sto je bila kad je Isus izgovoirio gornje reci na Maslinskoj gori. Hristos nije imao u vidu nikakvu promenu u svetosti sedmog dan Subote...
Hriscani su pozvani da se mole Bogu da im pomogne da mogu svetkovati Subotu kao dan odmora, kao sto ju je Bog namenio da se drzi. Hristos nije ukinuo subotu onda kada je bio prikovan na krst. Subota nikad nije izgubila od svoje svetosti kao sto je bila onda kada ju je Bod utemeljio...
Izmedju unistenja Jevrejske nacije i kraja sveta, procice dugi vekovi nevolje i mraka, vekovi za Njegovu Crkvu obelezenu krvlju, suzama i agonijom.
Prvo progonstvo Crkve doslo je od Jevrejskih vodja (Dela 4,1-3; 7,59. 60; 8, 1-4). Nesto kasnije mnogobosci su progonili Boizju Crkvu (Dela 16,19-24)" Bible Commentary, Vol. 5, pp. 500.

Istina je, da je Isus poceo ovo objasnjenje o stradanju Jevreja za vreme opsade Jerusalima koje se dogodilo 70. godine posle Hristsa. To je samo prvi deo, ali da bismo razumeli sve sto je receno, treba da obratimo paznju na pitanja koja su Mu pre toga postavljena, a ona glase: "Kazi nam kada ce to biti (kada ce se razmetnuti kamenje od Svetinje)? KAKAV JE ZNAK TVOGA DOLASKA I POSLEDAK VEKA?"

Isus naizmenicno odgovara na ova pitanja, zato Njegovi odgovori samo delimiucno odnose se na razorenje Hrama, a ostalo na vekove koji slede od tada do kraja sveta.

Ja im ovo svo vreme govorim, ali oni nece da razumeju.
Ove Hristove reci ih razoblicavaju, Hristos se brine da nista ne poremeti subotni mir, 40 godina nakon njegove smrti.
Pa onda tu idu razna objasnjenja: "subotom bi bila zatvorena gradska vrata" pa ne bi mogli pobeci, te "subota je izbor" pa to je bilo "za onaj narastaj".
Medjutim njihov problem je sto je upravo Hristos "naveo razlog za tu molitvu", kaze: "molite se" zasto? "jer ce biti nevolja velika kakve ne bese od postanja sveta i nece je vise biti".
Pa sad ako me neko uveri da je "razorenje Jerusalima bilo najveca nevolja kakve nikad pre ne bese i kakve nikad vise nece biti." svaka mu cast.
Pa onda ni sudnjeg dana nece biti..

I jos ovo o zatvorenim gradskim vratima je smesno. Fariseji bi zatvorili vrata da niko iz grada ne bi mogao izaci subotom? Pa oni bi prvi bezali da spasu zivot. Za vreme rata ces drzati zatvorena vrata?
Eto neka neko i iz istorije pogleda, jesu li subotom zatvarali vrata da ne mozes izaci? Gluposti.

 

[stvarnoslap]

Ja farisej? Tebi stvarno nije dobro?

Farizej, nego što. Isus je ondašnjim farizejima pokušao objasniti da je i jedan vol vrijedniji od "subotnog mira", a tebi to očito nije ni danas jasno.

Cak sta vise, postoje slucajevi gde se namerno dodaje ili oduzima nesto sto ona nije napisala ili je napisala, ili se njene reci stavljaju u pogresan kontekst vremena i ljudi u kome i kojima je nesto upuceno.

Jeleninim spisima su dodavali i oduzimali samo ona i njen muž James White, ito uz znanje i prešutnost vodsva crkve. Uostalom, kaži ovdje adventistima zašto su raspravu o plagijatima Ellen White, koja se vodila na GK ASD 1919. godine, zapečatili na period od 50 godina.

Znaci subota tada nije deo vecnog zakona, vec je "sen" ono sto Slap prica...

Ne priča to slap, nego su to riječi svetog Pavla iz Svetog Pismu.

"Cetrdeset godina posle Hristovog vaskrsenja, Subota ce biti isto tako sveta kao sto je bila kad je Isus izgovoirio gornje reci na Maslinskoj gori.

Nađi samo jedno mjesto u Svetom Pismu gdje su apostoli subotom zajedno okupljeni s kršćanima.

Ja im ovo svo vreme govorim, ali oni nece da razumeju.

Pomizi i ti Marku tražiti. Probaj i ti naći bar jedno jedino mjesto u Svetom Pismu gdje su apostoli subotom zajedno okupljeni s kršćanima.

I jos ovo o zatvorenim gradskim vratima je smesno. Fariseji bi zatvorili vrata da niko iz grada ne bi mogao izaci subotom? Pa oni bi prvi bezali da spasu zivot. ..... Gluposti.

Naravno, farizeji bi pobjegli, ali bi svima drugima zatvorili vrata tako da ljudi ne mogu ni život spasiti. Baš onako kako to čine adventisti još od vremena svoje proročice pa sve do danas. Nije li i vaša proročica, čak nastupajući u ime Boga, 22.10.1844. zatvorila vrata Neba svim grešnicima. A za nju su grešnici svi oni koji nisu prihvaćali njezine nebuloze.

 

[Marko1932]

Ja im ovo svo vreme govorim, ali oni nece da razumeju.
Ove Hristove reci ih razoblicavaju, Hristos se brine da nista ne poremeti subotni mir, 40 godina nakon njegove smrti.
Pa onda tu idu razna objasnjenja: "subotom bi bila zatvorena gradska vrata" pa ne bi mogli pobeci, te "subota je izbor" pa to je bilo "za onaj narastaj".

I jos ovo o zatvorenim gradskim vratima je smesno. Fariseji bi zatvorili vrata da niko iz grada ne bi mogao izaci subotom? Pa oni bi prvi bezali da spasu zivot. Za vreme rata ces drzati zatvorena vrata?
Eto neka neko i iz istorije pogleda, jesu li subotom zatvarali vrata da ne mozes izaci? Gluposti.

Tako je Mire,

pre svega gradska vrata su se zatvarala iznutra, a ne s polja. Zatvaranjem vrata stanovnici grada stitili su grad od iznenadnog napada nepreijatelja s polja.
Iznutra, ta vrata su se otvarala, a uostalom, u svako doba, onaj ko je imao duznost da zatvara i otvara gradska vrata uvek je mogao da ih otvoiri da bi narod mogao da pobegne.
Eto svako vidi da je i to jalov argument kojim neki neupuceni ili zlonamerni zele da izvrnu Hristovu izjavu o Suboti.
Hristos u tom tekstu odgovara na vise pitanja: Kada ce Hram biti razoren, Kakav je znak Tvoga dolaska i posledak veka?

Razorenje Jerusalim desilo se 40 godina posle Hristovog vaskrsenja. Da je posle Hristovog vaskrsenja trebalo svetkovati nedelju, Isus ne bi savetovao da se ljudi mole da ne beze u Subotu. To pokazuje da Hristos nije imao u vidu nikakvu zamenu Subote u nedelju.

U celom ovom tekstu Hristos govori o buducim dogadjajima, sto pokazuje da Bozji zakon i posle Hristovog vaskrsenja ostaje na snazi i svetost Siubote nije promenjenja.

 

[Taramana]

Matej 24 sadrži TRI pitanja i isto toliko odgovora se daje i problem počinje onog momenta kad se odgovor na prvo pitanje prebacuje kao odgovor na treće pitanje i zato danas imamo svašta na teološkoj sceni.
Ovaj naraštaj je ONAJ U ONO VREME kojem se obraća a ne mi danas.
Već je rađena tema Matej 24 i nebih se ponavljao tamo možemo ako ima nešto sporno razmotriti.
Ono kako Isus zna šta govori nema smisla pominjati jer isti kriterijum koriste i Adv. za tvrdnje Jelene pominjući Isusa da On zna šta govori...pa naravno da On zna ali nezna Jelena i nije lepo menjati teze.

Marčelo,inače kakav si...šta ima kod tebe?
Da ti ne reče kako je Matej 24 ceo budućnost nikad to nebi niko znao ali sreća te si tu ti i Jelena.
Sam si pomenuo tri pitanja i prvo se odnosi na ONO VREME HRAMA a ostala su budućnost i nije sve budućnost.

,,U celom ovom tekstu Hristos govori o buducim dogadjajima, sto pokazuje da Bozji zakon i posle Hristovog vaskrsenja ostaje na snazi i svetost Siubote nije promenjenja.,,

Netačno.

 

[Marko1932]

[QUOTE="Taramana, post: 1676318, member: 626883"Sam si pomenuo tri pitanja i prvo se odnosi na ONO VREME HRAMA a ostala su budućnost i nije sve budućnost.

,,U celom ovom tekstu Hristos govori o buducim dogadjajima, sto pokazuje da Bozji zakon i posle Hristovog vaskrsenja ostaje na snazi i svetost Siubote nije promenjenja.,, Netačno.[/QUOTE]

Postovanje brate Taramana,
hvala na odgovoru na moj komentar.

Ti tvrdis da je moja izjava netacna i da se ono sto je Iisus rekao u Mateju 24. poglavlju ne odnosi SVE na buducnost.
Mozda i jesi u pravu, ali ajde da zajedno pogledamo, da li Isus govori o BUDOCIM dogadjajima ili o tadasnjim?


Isau svoju izjavu pocinje: "Nece ostati ovde ni kamena na kamenu koji se nece razmetnuti." Matij 24,2.

Sada reci mi da li je ovim Isus govorio o buducnosti ili o stanji Hrama kako je bilo onda kada je govorio? Vidis da nije opisivao Hram kakav je tada bio, nego onaj za vreme 70. godine.

Drugo, da li je kamenje od Hrama bilo razbacano po ulicama u Hristovo vreme? NIJE!

Trece, da li je u Hristovo vreme bila najveca nevolja i da od tada nikad vise nece biti vece nevolje od one? Svakako vidimo da nije.
Prema tome kada Isus govori o Jerusalim i Hramu, on pretskazuje njegovo unistenje koje se i dogodilo u BUDUCNOSTI, posle 40 godine.
Sada reci nam zar to razorenje u Hristovo vreme nije bilo u buducnosti?
Vidis i sam da jeste.

Sada, molim te, pokusaj ponovo da odgovoris na moj komentar:


,,U celom ovom tekstu Hristos govori o buducim dogadjajima, sto pokazuje da Bozji zakon i posle Hristovog vaskrsenja ostaje na snazi i svetost Siubote nije promenjenja.,,

Da li je tako ili nije?

 

[Taramana]

[QUOTE="Taramana, post: 1676318, member: 626883"Sam si pomenuo tri pitanja i prvo se odnosi na ONO VREME HRAMA a ostala su budućnost i nije sve budućnost.

,,U celom ovom tekstu Hristos govori o buducim dogadjajima, sto pokazuje da Bozji zakon i posle Hristovog vaskrsenja ostaje na snazi i svetost Siubote nije promenjenja.,, Netačno.

Postovanje brate Taramana,
hvala na odgovoru na moj komentar.

Ti tvrdis da je moja izjava netacna i da se ono sto je Iisus rekao u Mateju 24. poglavlju ne odnosi SVE na buducnost.
Mozda i jesi u pravu, ali ajde da zajedno pogledamo, da li Isus govori o BUDOCIM dogadjajima ili o tadasnjim?


Isau svoju izjavu pocinje: "Nece ostati ovde ni kamena na kamenu koji se nece razmetnuti." Matij 24,2.

Sada reci mi da li je ovim Isus govorio o buducnosti ili o stanji Hrama kako je bilo onda kada je govorio? Vidis da nije opisivao Hram kakav je tada bio, nego onaj za vreme 70. godine.

Drugo, da li je kamenje od Hrama bilo razbacano po ulicama u Hristovo vreme? NIJE!

Trece, da li je u Hristovo vreme bila najveca nevolja i da od tada nikad vise nece biti vece nevolje od one? Svakako vidimo da nije.
Prema tome kada Isus govori o Jerusalim i Hramu, on pretskazuje njegovo unistenje koje se i dogodilo u BUDUCNOSTI, posle 40 godine.
Sada reci nam zar to razorenje u Hristovo vreme nije bilo u buducnosti?
Vidis i sam da jeste.

Sada, molim te, pokusaj ponovo da odgovoris na moj komentar:


,,U celom ovom tekstu Hristos govori o buducim dogadjajima, sto pokazuje da Bozji zakon i posle Hristovog vaskrsenja ostaje na snazi i svetost Siubote nije promenjenja.,,

Da li je tako ili nije?[/QUOTE]

Igramo se zar ne?
Ako bi gledali iz Mosijevog vremena sve je budućnost ali iz našeg nije jer ste govorili u celosti a ja kažem da se ne može razorenje Hrama stavljati u budućnost jer tostoji iza nas i nama je to prošlost zato nema budućnost u sva tri odgovora za nas već onom naraštaju u ono vreme.

Metlica je tvrdila kako su Adv. kao vernici taj Hram gde seda bezakonik u njihov um i takose žigošu odmarajući nedelju a oni verni koji odmaraju subotom se INTELEKTUALNO SAMOZAPEČAĆAVAJU pa kad neki slepac čita kako ANĐELI pačate tek u šestom pečatu i ne vidi kako se isti još nije otvorio a pečaćenje mu počelopo metlicinom proroštvu potvrđuje slepoću.

Ista je učila da je Isus onaj razoritelj Hrama i vojskovođa koji ukinu žrtvu i slepac ne čuje jer je i gluv kako Isus govori da NIŠTA NIJE UKINUO i time potvrđuje sledbeništvo metlice kao drugog Isusa u vidu žene čije reči nazivaju Isusovim ,,Duh proroštva,,.
Dakle,netačna je tvrdnja da je Hram u budućnosti razoren već uonom naraštaju.
Što se tiče nevolje prvo trebaš pustiti metlicu kroz prozor kud je i stigla da sve sa letećom napravom ode do Oriona kako bi mogao shvatiti da su joj se javljali pali anđeli a potom da nevolja kao čaše zala NE POGAĐAJU VERNE i onitad nemaju nevolju,lagila vas je u svemu.

Drugo,nevolja koju Danilo opisuje nad SVOJIM NARODOM ima i podlogu u kom vremenu će se dešavati a istu i Isus pominje i kaže kadvide gnusobu pustošnu gde stoji na mestu svetom DA BEŽE.Ne znači to da će idol biti u Hramu i tektad da beže jer piše da će biti opkoljeni i bili su i da beže van Jeruslima jer će OPUSTITI I HRAM tad biti razoren a tad će biti NEVOLJA VELIKA tom narodu i tom gradu i bila je.Čijom dozvolom menjate Božje proroštvo?

 

[mire000]

Postovanje brate Taramana,
hvala na odgovoru na moj komentar.

Ti tvrdis da je moja izjava netacna i da se ono sto je Iisus rekao u Mateju 24. poglavlju ne odnosi SVE na buducnost.
Mozda i jesi u pravu, ali ajde da zajedno pogledamo, da li Isus govori o BUDOCIM dogadjajima ili o tadasnjim?


Isau svoju izjavu pocinje: "Nece ostati ovde ni kamena na kamenu koji se nece razmetnuti." Matij 24,2.

Sada reci mi da li je ovim Isus govorio o buducnosti ili o stanji Hrama kako je bilo onda kada je govorio? Vidis da nije opisivao Hram kakav je tada bio, nego onaj za vreme 70. godine.

Drugo, da li je kamenje od Hrama bilo razbacano po ulicama u Hristovo vreme? NIJE!

Trece, da li je u Hristovo vreme bila najveca nevolja i da od tada nikad vise nece biti vece nevolje od one? Svakako vidimo da nije.
Prema tome kada Isus govori o Jerusalim i Hramu, on pretskazuje njegovo unistenje koje se i dogodilo u BUDUCNOSTI, posle 40 godine.
Sada reci nam zar to razorenje u Hristovo vreme nije bilo u buducnosti?
Vidis i sam da jeste.

Sada, molim te, pokusaj ponovo da odgovoris na moj komentar:


,,U celom ovom tekstu Hristos govori o buducim dogadjajima, sto pokazuje da Bozji zakon i posle Hristovog vaskrsenja ostaje na snazi i svetost Siubote nije promenjenja.,,

Da li je tako ili nije?

Igramo se zar ne?
Ako bi gledali iz Mosijevog vremena sve je budućnost ali iz našeg nije jer ste govorili u celosti a ja kažem da se ne može razorenje Hrama stavljati u budućnost jer tostoji iza nas i nama je to prošlost zato nema budućnost u sva tri odgovora za nas već onom naraštaju u ono vreme.

Metlica je tvrdila kako su Adv. kao vernici taj Hram gde seda bezakonik u njihov um i takose žigošu odmarajući nedelju a oni verni koji odmaraju subotom se INTELEKTUALNO SAMOZAPEČAĆAVAJU pa kad neki slepac čita kako ANĐELI pačate tek u šestom pečatu i ne vidi kako se isti još nije otvorio a pečaćenje mu počelopo metlicinom proroštvu potvrđuje slepoću.

Ista je učila da je Isus onaj razoritelj Hrama i vojskovođa koji ukinu žrtvu i slepac ne čuje jer je i gluv kako Isus govori da NIŠTA NIJE UKINUO i time potvrđuje sledbeništvo metlice kao drugog Isusa u vidu žene čije reči nazivaju Isusovim ,,Duh proroštva,,.
Dakle,netačna je tvrdnja da je Hram u budućnosti razoren već uonom naraštaju.
Što se tiče nevolje prvo trebaš pustiti metlicu kroz prozor kud je i stigla da sve sa letećom napravom ode do Oriona kako bi mogao shvatiti da su joj se javljali pali anđeli a potom da nevolja kao čaše zala NE POGAĐAJU VERNE i onitad nemaju nevolju,lagila vas je u svemu.

Drugo,nevolja koju Danilo opisuje nad SVOJIM NARODOM ima i podlogu u kom vremenu će se dešavati a istu i Isus pominje i kaže kadvide gnusobu pustošnu gde stoji na mestu svetom DA BEŽE.Ne znači to da će idol biti u Hramu i tektad da beže jer piše da će biti opkoljeni i bili su i da beže van Jeruslima jer će OPUSTITI I HRAM tad biti razoren a tad će biti NEVOLJA VELIKA tom narodu i tom gradu i bila je.Čijom dozvolom menjate Božje proroštvo?

Dobro da zanemarimo ovo ''jel buduce ili proslo vreme''..
Hristos se brine da nista ne poremeti subotni mir, i to 40 godina nakon njegove smrti.
Jel subota onda ukinuta ili nije?
Sam si rekao da nista nije ukinuto.
Jel subota kao ''deo ne-ukinutog zakona'' onda ''izbor''?
Kako mozes ''izabrati da drzis ili ne drzis zakon'' koji je i dalje vazeci?

Sta smo mi bez zakona?
Pa ljudi bi radije izabrali da budu bez zakona, kad vec mogu da biraju...

 

[stvarnoslap]

Hristos se brine da nista ne poremeti subotni mir, i to 40 godina nakon njegove smrti.

Ovo je tipično za adventiste. Njima se ugradi "čip-Jelena" koji naprosto ne dopušta mozgu nikakvu slobodu niti vlastitu kreativnost. U ovoj priči "čip-Jelena", preuzimajujući ulogu čovjekova mozga, šalje informaciju da Isus rečenicom, "I molite da bijeg vaš ne bude zimi ili subotom", sugerira da mole kako bježanjem i spašavanjem života ne bi "poremetili subotni mir"!? Piše li u evanđelju da je Isus ovo izgovorio baš zbog toga da bježanjem i spašavanjem života ne poremete subotni mir? Ne piše. Kako su onda adventisti zaključili da je Isus ovo izrekao baš zbog toga? Nisu ni zaključili. Ovo i nije plod misaonog procesa mozga, nego učinak "čipa-Jelena".

Na više mjesta u Svetom Pismu nalazimo Isusova sporenja sa farizejima i drugim Židovima oko subote. Nema dvojbe kakav je Isusov stav kada je u pitanju "čovjekov život ili subotni mir". Isusu je nedvojbeno i pitanje i "vol, ovca ili subotni mir", a kamoli pitanje "čovjek ili subotni mir". I sada dođe netko i Isusa pokušava prikazati kao onoga kome je u pitanju "čovjek ili subotni mir" na prvom mjestu ipak subotni mir. Sveti Pavao je prilično oštro upozorio, čak prokleo, sve one koji propovjedaju "drugačije evanđelje i drugačijeg Krista" - Ali kad bismo vam mi, ili kad bi vam anđeo s neba navješćivao neko evanđelje mimo onoga koje vam mi navijestismo, neka je proklet! (Gal 1,8)

Sta smo mi bez zakona?
Pa ljudi bi radije izabrali da budu bez zakona, kad vec mogu da biraju...

Kršćani nisu bez zakona nego su u Kristovu zakonu, baš kako reče sveti Pavao, koji im piše da je subota sjena. Nije, dakle, subota ni znak ni pečat između Boga i ljudi u Novom savezu , kao što je to bila u Savezu između Boga i Izraelaca.

 

[Laodikeja]

Uzmi rec Bozju kao jedini princip vere, i odbaci ljudska misljenja i bices srecan, jer je ocigledna razlika izmedju onoga sto ti govoris - i sto je jasno ucenje preciste reci Bozje.

Pozdrav!