Izazov za Protestante i Pravoslavce!

Učlanjen(a)
24.01.2015
Poruka
218
Nisam nista namerno izostavio..

Sta je ovo sto si naveo presudno za spasenje?
Nije! I ti se ''stidis'' takvih?

Stidis se ti i kad neko ''papu naziva ''A'' necu da izgovorim da te ne uvredim.
A upravo je to osnova protestantizma, nazivati papu ''A''.
Protestanti ''protestuju'' protiv koga?
I sta si onda ti?

TI NISI PROTESTANT!
Lepo predji u Pravoslavnu ili Katolicku i budi miran..

A ''protestanti'' su upravo ''Jehovci'' i ''Subotari'' koje ti ne podnosis..
Baptisti ''nisu protestanti!''.
Ja se stidim takvih kao ti koji Papu smatraju antikristom.Ovdje na to aludiraš!
Jehovci nisu kršćani pa tako nemogu biti ni protestanti jer protestanti i ostali kršćani u temelju svog vjerovanja imaju "Isus je Bog"!Valjda si nekad pročitao Apostolsko vjerovanje:"vjerujem u pravog Boga od pravog Boga(Isus).
Subotari su malo bliži kršćanskom vjerovanju i nemogu i neću tvrditi da kršćani nisu.Neki nisu!Ono što im zamjeram je duhovna oholost,,,samo su oni pravi!A ja poznam katolike i pravoslavce koji su bolji kršćani od njih jer 30 godina proučavam Bibliju!A neki opet Adventisti su bolji od ostalih(pritom mislim na katolike i pravoslavce dakako)!I kaj sad?
I točno,nisam protestant,nisam baptista,ja sam kršćanin!Ja sam i katolik i pravoslavac i protestant!Biti kršćanin znači ne biti u toru,biti brat svakom kome je Isus brat a Bog Otac!
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Ja se stidim takvih kao ti koji Papu smatraju antikristom.Ovdje na to aludiraš!
Jehovci nisu kršćani pa tako nemogu biti ni protestanti jer protestanti i ostali kršćani u temelju svog vjerovanja imaju "Isus je Bog"!Valjda si nekad pročitao Apostolsko vjerovanje:"vjerujem u pravog Boga od pravog Boga(Isus).
Subotari su malo bliži kršćanskom vjerovanju i nemogu i neću tvrditi da kršćani nisu.Neki nisu!Ono što im zamjeram je duhovna oholost,,,samo su oni pravi!A ja poznam katolike i pravoslavce koji su bolji kršćani od njih jer 30 godina proučavam Bibliju!A neki opet Adventisti su bolji od ostalih(pritom mislim na katolike i pravoslavce dakako)!I kaj sad?
I točno,nisam protestant,nisam baptista,ja sam kršćanin!Ja sam i katolik i pravoslavac i protestant!Biti kršćanin znači ne biti u toru,biti brat svakom kome je Isus brat a Bog Otac!
Pa ti si neverovatan!
NE SMATRAM PAPU ANTIHRISTOM!
NIKAD I NISAM!
Rekoh dosao si ovde tek par dana i vec procenjujes ko je ko i lupaš etikete.
Antoniju si optužio da je adventistkinja, a devojka katolkinja.
I svi ostali su niko i nista, sem Slapa.
Nisi svestan sta pričaš uopšte ..

A po tom simvolu vere, "koji izmislise" nisam više ni ja Hrišćanin, nije ni Tripo, ni Kainos, ni Taramana, itd..
Ako neko sebe smatra Hristovim, ko si ti da mu to osporavas?
Jesi li ti vlasnik njegove vere?
Hristos reče: "ko nije protiv vas sa vama je".
Ovamo pozivas na toleranciju, ljubav i jedinstvo, a propovedas suprotno.
Neću više komentarisati tvoje postove, vidim da smetam, a i nema smisla, skroz si kontradiktoran i u neskladu sa biblijom..
 
Učlanjen(a)
24.01.2015
Poruka
218
Čudi me da ovako pišeš. U debeloj si zabludi, možda zbog neznanja jer teško mi je povjerovati da to pišeš iz zloće.
Patriot nije napisao ništa novo kad je rekao da se se stidi što neki protestanti pišu i kako se ponašaju. To kažu i drugi protestanti (evangelici, luterani, penetekostalci...)i svi se oni ograđuju od protestanskog fundamentalizma tj. sektaša, u prvom redu Jehovine svedoke (koji su kvazi-kršćanska zajednica), potom adventiste, mormone, crkvu posljednjih dana, sektu "mi smo crkva! i druge ( ima ih jako mnogo) u kojima prevladava sektaški duh, dakle isključivost i netrpeljivost prema svim drugim kršćanima, a najviše Katoličkoj Crkvi.

Druga stvar u kjoj griješiš jest da svi protestanti nazivaju Papu Antikristom. Neee, to vrijeme je prošlo. Imaš članak o tome na protestanskom sajtu samopismo. Samo se sektaške zajednice i možda neki pojedinci zaluđuju s tim uvjerenjem i svojski se trude da okleveću Papu.
Zar je misija protestantizma da protestiraju protiv Pape? Kakva glupost! Da je tako, bili bi najbjedniji na ovoj zemlji. Utrošiti 400 godina za napade protiv Katoličke Crkve umjesto da žive u evanđeoskoj radosti i ljepoti djeteta Božjeg? Nisu ti jasne te stvari, prouči malo. Protestantizam na Zapadu živi 400 godina, moštvo ljudi iz protestantizma se vratilo u okrilje Katoličke Crkve. Drugi nisu, rođeni su i žive u svojoj protestanskoj vjeri. Ne priznaju Papu za poglavara Crkve, ali ga ne kleveću niti ga mrze. Da nije tako, ne bi gortovo svakodnevno Papa primao u audijenciju nekog od protestanskih poglavara/pastora.

Razočarao si me s ovim što si napisao Patriotu. Zašto bi on prelazio u Katoličku Crkvu, ako je uvjeren da je da Gospodin želi da ga ljubi i da po toj ljubavi bude spašen kao baptist... Dvojila sam, ali sad vidim jasnije da si ozbiljno "zaražen". Pripazi, brate, da ti očijukanje sa sektašima ne urodi gorkim plodovima u duši.
Pa ti si neverovatan!
NE SMATRAM PAPU ANTIHRISTOM!
NIKAD I NISAM!
Rekoh dosao si ovde tek par dana i vec procenjujes ko je ko i lupaš etikete.
Antoniju si optužio da je adventistkinja, a devojka katolkinja.
I svi ostali su niko i nista, sem Slapa.
Nisi svestan sta pričaš uopšte ..

A po tom simvolu vere, "koji izmislise" nisam više ni ja Hrišćanin, nije ni Tripo, ni Kainos, ni Taramana, itd..
Ako neko sebe smatra Hristovim, ko si ti da mu to osporavas?
Jesi li ti vlasnik njegove vere?
Hristos reče: "ko nije protiv vas sa vama je".
Ovamo pozivas na toleranciju, ljubav i jedinstvo, a propovedas suprotno.
Neću više komentarisati tvoje postove, vidim da smetam, a i nema smisla, skroz si kontradiktoran i u neskladu sa biblijom..
Tko je antonija?
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Čudi me da ovako pišeš. U debeloj si zabludi, možda zbog neznanja jer teško mi je povjerovati da to pišeš iz zloće.
Patriot nije napisao ništa novo kad je rekao da se se stidi što neki protestanti pišu i kako se ponašaju. To kažu i drugi protestanti (evangelici, luterani, penetekostalci...)i svi se oni ograđuju od protestanskog fundamentalizma tj. sektaša, u prvom redu Jehovine svedoke (koji su kvazi-kršćanska zajednica), potom adventiste, mormone, crkvu posljednjih dana, sektu "mi smo crkva! i druge ( ima ih jako mnogo) u kojima prevladava sektaški duh, dakle isključivost i netrpeljivost prema svim drugim kršćanima, a najviše Katoličkoj Crkvi.

Druga stvar u kjoj griješiš jest da svi protestanti nazivaju Papu Antikristom. Neee, to vrijeme je prošlo. Imaš članak o tome na protestanskom sajtu samopismo. Samo se sektaške zajednice i možda neki pojedinci zaluđuju s tim uvjerenjem i svojski se trude da okleveću Papu.
Zar je misija protestantizma da protestiraju protiv Pape? Kakva glupost! Da je tako, bili bi najbjedniji na ovoj zemlji. Utrošiti 400 godina za napade protiv Katoličke Crkve umjesto da žive u evanđeoskoj radosti i ljepoti djeteta Božjeg? Nisu ti jasne te stvari, prouči malo. Protestantizam na Zapadu živi 400 godina, moštvo ljudi iz protestantizma se vratilo u okrilje Katoličke Crkve. Drugi nisu, rođeni su i žive u svojoj protestanskoj vjeri. Ne priznaju Papu za poglavara Crkve, ali ga ne kleveću niti ga mrze. Da nije tako, ne bi gortovo svakodnevno Papa primao u audijenciju nekog od protestanskih poglavara/pastora.

Razočarao si me s ovim što si napisao Patriotu. Zašto bi on prelazio u Katoličku Crkvu, ako je uvjeren da je da Gospodin želi da ga ljubi i da po toj ljubavi bude spašen kao baptist... Dvojila sam, ali sad vidim jasnije da si ozbiljno "zaražen". Pripazi, brate, da ti očijukanje sa sektašima ne urodi gorkim plodovima u duši.

Patriot me provocira bez razloga, i onda kažem svašta.
Svakako da je dobro što se protestanti okreću dijalogu i razvijaju dobre odnose sa katolicima. Ja to podržavam.
U početku nije bilo tako, protestanti su bili protiv Pape, i ja isprovociran njegovim pisanjem, napisah sto napisah .

A sto se tice drugih, neću ja isključivati ni Jehovine Svedoke, Mormone ili druge odeljivati od Hrista ako oni sebe smatraju Hrišćanima, već ću im pokazati bratsku ljubav, ako i mrzi, opet ljubav mu pokazati da se pokaje..

Patriot to ne radi, on iskljucuje, zato pokušavam da mu to objasnim..

Zato i pišem...
On ne zna koliko sam se ja borio protiv Jehovinih Svedoka na forumu..
A koliko god oni napadali Papu, uzvratimo ljubavlju, jer : "vatra se ne gasi vatrom, već vodom" i Hristov sluga trpi da bi drugog spasao..
I Hristos je okrenuo drugi obraz, nije na nasilje uzvraćao nasiljem..
 
Član
Učlanjen(a)
06.05.2012
Poruka
2.380
Patriot me provocira bez razloga, i onda kažem svašta.
Svakako da je dobro što se protestanti okreću dijalogu i razvijaju dobre odnose sa katolicima. Ja to podržavam.
U početku nije bilo tako, protestanti su bili protiv Pape, i ja isprovociran njegovim pisanjem, napisah sto napisah .

Ne znam zašto misliš da Patriot provocira? Tako si rekao i za Slapa. Ne možemo se u svemu složiti, ali lijepo sv. Augustin kaže:"U bitnome jedinstvo, u nebitnome sloboda, u svemu ljubav."

Ja se na ovom forumu u potpunosti slažem samo sa Slapom, s Antonijom, npr. ne, iako je katolkinja. Sa Patriotom se također neću složiti u svemu jer znam koje su razlike između Katoličke Crkve i protestantizma, s pravoslavcima ću se u večini stvari složiti jer mi je to sve blisko i poznato, ali samo s onima koji žive svoju vjeru, (tj. koji su poučeni) i koji ne stavljaju velik nacionalni predznak na svoje pravoslavlje. S adventistia, jehovcima i drugim "slobodnjacima" se nikada neću složiti.
Zašto? Ne navještaju Krista, nego sebe. U njihovim temeljima je lažna proročica koja ih nadahnjuje i zato ne mogu drugačije. S ovim ne kažem da oni možda nisu dobri ljudi niti da će biti osuđeni na propast, samo kažem da nisam upoznala ni jednog adventistu/jehovca koji bi me nadahnuo, potaknuo, od kojeg bi imala kakvu korist za dušu. Ništa.
Ako sam dobro shvatila, Laodikeja ti je rođak i ti na njega tako gledaš. Nekad sam napisala Laodikeji da mi je drago što je u adventizmu pronašao Krista kad je napustio pravoslavnu vjeru. Slično sam napisala jednom drugom adventisti koji je bio ateist, iako je bio kršten u pravoslavnoj vjeri. Mislila sam, bolje advnetist nego ateist, ali sada više ne mislim tako, jer upoznala sam jednog ateistu, barem tako on kaže za sebe, koji je daleko otvoreniji za Duha istine, koji razmišlja, traži, zaključuje... čije je poštenje neupitno itd. Tako da, ako bih birala sebi društvo ili kako Patriot kaže - ekipu, radije čovjeka zdravog razuma i rasuđivanja nego slijepog fanatika.

Patriot nije protestant kakve smo do sada sretali na forumu. Već sam jedno rekla i ponovit ću. Na ovom forumu su zavladili protestanti fundamentalističkih uvjerenja i zato nam može biti drago što se pojavio jedan drugačiji. Jadnik, nastradat će sa svih strana. Drž se, Patriote, za Krista se mora i nešto pretrpjeti.
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Ne znam zašto misliš da Patriot provocira? Tako si rekao i za Slapa. Ne možemo se u svemu složiti, ali lijepo sv. Augustin kaže:"U bitnome jedinstvo, u nebitnome sloboda, u svemu ljubav."

Ja se na ovom forumu u potpunosti slažem samo sa Slapom, s Antonijom, npr. ne, iako je katolkinja. Sa Patriotom se također neću složiti u svemu jer znam koje su razlike između Katoličke Crkve i protestantizma, s pravoslavcima ću se u večini stvari složiti jer mi je to sve blisko i poznato, ali samo s onima koji žive svoju vjeru, (tj. koji su poučeni) i koji ne stavljaju velik nacionalni predznak na svoje pravoslavlje. S adventistia, jehovcima i drugim "slobodnjacima" se nikada neću složiti.
Zašto? Ne navještaju Krista, nego sebe. U njihovim temeljima je lažna proročica koja ih nadahnjuje i zato ne mogu drugačije. S ovim ne kažem da oni možda nisu dobri ljudi niti da će biti osuđeni na propast, samo kažem da nisam upoznala ni jednog adventistu/jehovca koji bi me nadahnuo, potaknuo, od kojeg bi imala kakvu korist za dušu. Ništa.
Ako sam dobro shvatila, Laodikeja ti je rođak i ti na njega tako gledaš. Nekad sam napisala Laodikeji da mi je drago što je u adventizmu pronašao Krista kad je napustio pravoslavnu vjeru. Slično sam napisala jednom drugom adventisti koji je bio ateist, iako je bio kršten u pravoslavnoj vjeri. Mislila sam, bolje advnetist nego ateist, ali sada više ne mislim tako, jer upoznala sam jednog ateistu, barem tako on kaže za sebe, koji je daleko otvoreniji za Duha istine, koji razmišlja, traži, zaključuje... čije je poštenje neupitno itd. Tako da, ako bih birala sebi društvo ili kako Patriot kaže - ekipu, radije čovjeka zdravog razuma i rasuđivanja nego slijepog fanatika.

Patriot nije protestant kakve smo do sada sretali na forumu. Već sam jedno rekla i ponovit ću. Na ovom forumu su zavladili protestanti fundamentalističkih uvjerenja i zato nam može biti drago što se pojavio jedan drugačiji. Jadnik, nastradat će sa svih strana. Drž se, Patriote, za Krista se mora i nešto pretrpjeti.
U pravu si.
Dobro neću ga više dirati, možda ga uplasismo.
Možda sam ga i ja pogrešno razumeo, pa neću više da komentarisem, nek piše covek, nadam se kvalitetnim postovima, i onu temu što je rekao o Baptizmu, malo da čujemo o tome..
 
Učlanjen(a)
24.01.2015
Poruka
218
Patriot me provocira bez razloga, i onda kažem svašta.
Svakako da je dobro što se protestanti okreću dijalogu i razvijaju dobre odnose sa katolicima. Ja to podržavam.
U početku nije bilo tako, protestanti su bili protiv Pape, i ja isprovociran njegovim pisanjem, napisah sto napisah .

A sto se tice drugih, neću ja isključivati ni Jehovine Svedoke, Mormone ili druge odeljivati od Hrista ako oni sebe smatraju Hrišćanima, već ću im pokazati bratsku ljubav, ako i mrzi, opet ljubav mu pokazati da se pokaje..

Patriot to ne radi, on iskljucuje, zato pokušavam da mu to objasnim..

Zato i pišem...
On ne zna koliko sam se ja borio protiv Jehovinih Svedoka na forumu..
A koliko god oni napadali Papu, uzvratimo ljubavlju, jer : "vatra se ne gasi vatrom, već vodom" i Hristov sluga trpi da bi drugog spasao..
I Hristos je okrenuo drugi obraz, nije na nasilje uzvraćao nasiljem..
:::::::::::::::::----------------------------------------------------------------------
Ovo sam napisao na "rječoborstvima ali će to obrisati zbog smješnog pravila da se nesmije na jednoj temi odgovarati sa 2 posta iako su pitanja i odgovori različiti.Toga nema niti na jednom forumu.
Evo:

Ti da znaš ko su Jehovini Svedoci, a ko adventisti, a pojma nemaš, pročitao na internetu...
Ma.. Sta se ja uopšte i trudim..
Ja lažem? Ako lažem Bog će mi suditi šta se ti brineš..

Ako ćem tako:

Ti lažes da si baptista...
Ti si katolik sa primesama ekumenizma i baptizma...
Klikinite za proširenje...
Ja sam imao dosta kontakata sa Adventistima i Jehovnim Svjedocima i znam o čemu govorim te tko su i kakvi su!
Mogu oni biti i dobre osobe,poštene ali teologija im je loša!Pogotovo kod Jehovnih.Ti možeš pričati nekom drugom da si pravoslavac,rođen si u toj vjeri ali slijediš nauk Adventista a donekle i J.S.
Ekumenizam nije crkva.Ni to neznaš!Ja sam katolički simpatizer ali i pravoslavni,simpatično mi je kod njih to što imaju u svom krilu osoba koje slijede Krista.Baptista,slučajno,mogao bih biti i Metodista ili Pentekostalac da živim u gradu gdje je ta crkva bolja od Baptističke.Jer su razlike,gotovo nikakve!
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
:::::::::::::::::----------------------------------------------------------------------
Ovo sam napisao na "rječoborstvima ali će to obrisati zbog smješnog pravila da se nesmije na jednoj temi odgovarati sa 2 posta iako su pitanja i odgovori različiti.Toga nema niti na jednom forumu.
Evo:

Ti da znaš ko su Jehovini Svedoci, a ko adventisti, a pojma nemaš, pročitao na internetu...
Ma.. Sta se ja uopšte i trudim..
Ja lažem? Ako lažem Bog će mi suditi šta se ti brineš..

Ako ćem tako:

Ti lažes da si baptista...
Ti si katolik sa primesama ekumenizma i baptizma...
Klikinite za proširenje...
Ja sam imao dosta kontakata sa Adventistima i Jehovnim Svjedocima i znam o čemu govorim te tko su i kakvi su!
Mogu oni biti i dobre osobe,poštene ali teologija im je loša!Pogotovo kod Jehovnih.Ti možeš pričati nekom drugom da si pravoslavac,rođen si u toj vjeri ali slijediš nauk Adventista a donekle i J.S.
Ekumenizam nije crkva.Ni to neznaš!Ja sam katolički simpatizer ali i pravoslavni,simpatično mi je kod njih to što imaju u svom krilu osoba koje slijede Krista.Baptista,slučajno,mogao bih biti i Metodista ili Pentekostalac da živim u gradu gdje je ta crkva bolja od Baptističke.Jer su razlike,gotovo nikakve!
Ti si bezobrazan i pun predrasuda.
Ja znam sta sam.
Šta ja treba da lažem da sam nesto sto nisam? A Jehovac nisam i Adventista nisam.
To šta ti mene optužujes(ako ćemo tako) i ja tebe optužujem po istom principu: "ti si baptista sa primesama katolicizma i zaražen ekumenizmom ".

Da se razumemo, ja podržavam ekumenizam onaj pravi, a ne lažni.
I ne pravi se tu pametan da ti znaš šta je ekumenizam a mi drugi ne znamo.
Ponašaš se kao bez trunke bratske ljubavi, a ovamo neku ljubav propovedas.
Ovo je postalo više nego licemerno.
Imaš predrasude, a naročito prema J.S i adventistima, da ne kažem da ih zapravo i mrziš. A pošto i ja imam nesto od tih verovanja, ti ne možeš da me smisliš.
Šta treba da tvrdim da sam 100% pravoslavac? Pa niko nije, nisi ni ti 100% baptista, i onaj najveći pravoslavac pojedina učenja razume na sebi svojstven način.
Ali ti ne podnosis J.S i adventiste.
Imaš problem, i taj problem je pred tobom i Bogom.
Toliko o Hriscanskoj ljubavi ovde.
Mislim da gubim vreme..
Neka ti je Bog u pomoći..
 
Učlanjen(a)
24.01.2015
Poruka
218
Ti si bezobrazan i pun predrasuda.
Ja znam sta sam.
Šta ja treba da lažem da sam nesto sto nisam? A Jehovac nisam i Adventista nisam.
To šta ti mene optužujes(ako ćemo tako) i ja tebe optužujem po istom principu: "ti si baptista sa primesama katolicizma i zaražen ekumenizmom ".

Da se razumemo, ja podržavam ekumenizam onaj pravi, a ne lažni.
I ne pravi se tu pametan da ti znaš šta je ekumenizam a mi drugi ne znamo.
Ponašaš se kao bez trunke bratske ljubavi, a ovamo neku ljubav propovedas.
Ovo je postalo više nego licemerno.
Imaš predrasude, a naročito prema J.S i adventistima, da ne kažem da ih zapravo i mrziš. A pošto i ja imam nesto od tih verovanja, ti ne možeš da me smisliš.
Šta treba da tvrdim da sam 100% pravoslavac? Pa niko nije, nisi ni ti 100% baptista, i onaj najveći pravoslavac pojedina učenja razume na sebi svojstven način.
Ali ti ne podnosis J.S i adventiste.
Imaš problem, i taj problem je pred tobom i Bogom.
Toliko o Hriscanskoj ljubavi ovde.
Mislim da gubim vreme..
Neka ti je Bog u pomoći..
Ako je moj način obraćanja tebi bezobrazan,što je onda ovo?
Isti način,još gori!

"To šta ti mene optužujes(ako ćemo tako) i ja tebe optužujem po istom principu: "ti si baptista sa primesama katolicizma i zaražen ekumenizmom ".-i npr ovo,pa to nije optužba,to je meni kompliment.
Nemam ja nikakav problem sa mržnjom prema nekome,imam čak nekoliko prijatelja Adventista.Ne slažem se sa njihovim učenjem,Jehovinog nemam za prijatelja jer je njihovo"evanđelje" laž!I to teška,đavolska,a to je da Isus nije Bog.Pavao npr Galaćanima piše jako direktno"neka je proklet tko vam navješćuje drugčijeg Krista."
To još uvjek s moje strane prema njima nije mržnja prema ljudima nego lažnom evanđelju!
 
UPLOADER
Učlanjen(a)
19.10.2010
Poruka
3.322
Čudi me da ovako pišeš. U debeloj si zabludi, možda zbog neznanja jer teško mi je povjerovati da to pišeš iz zloće.

Mire nije zlo namjeran , nisam uspjela nigde pročitat da omaložava bilo čiju vjeru , dok ga drugi pokušavaju prekrstit ,i ubjeđivati da nije ono što je smješno .

Ja se stidim takvih kao ti koji Papu smatraju antikristom.

I ovo je žalosno , Mire nije protiv pape , on je je kršćanin Pravoslavac , koji je na više mjesta stao u odbranu Pape , a nije pljuvao po njemu , tomu nemožete zaljepit.

Antoniju si optužio da je adventistkinja, a devojka katolkinja.
Tko je antonija?

Pošto ima oni koji me neznaju moram se predsaviti , jasam ova baka bez penezanik_titanik-547x435-20130414-20130412121805-aee74c2f5babf14417a58bffc090a812.jpg


Patriot me provocira bez razloga, i onda kažem svašta.
Svakako da je dobro što se protestanti okreću dijalogu i razvijaju dobre odnose sa katolicima. Ja to podržavam.
U početku nije bilo tako, protestanti su bili protiv Pape, i ja isprovociran njegovim pisanjem, napisah sto napisah .

Ništa ti nisi pogrešijo , bitno je čisto srce
 
Natrag
Top