IVAN 20,28 – BOG MOJ - KOME je Toma TO reko?

Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
Dakle, Božanstvo nije determinisano tj. nepostoje večne kategorije poput Otac, Sin...i sl...

Hoćeš li reći da su imena (titule) Otac, Sin, Duh Sveti, ljudske izmišljotine? Dobro, ljudi su u svom neznanju i svojoj ljudskoj ograničenosti i gluposti izmislili i Oca i Sina, ali zašto Isus Krist Boga Svemogućeg zove Ocem!?!?!? Tko onda, po tebi, bijaše taj Isus Krist? Nije li on onda, baš ono sa čime ga ti uspoređuješ, sam đavlina? Isus je ili objavio Boga ili krivotvorio Boga. Ako je Vječni i Svemogući Bog, kako su vjerovali apostoli i kako vjeruje Kristova Crkva, zaista Otac, onda nam je Isus objavio pravog Vječnog Boga. Ako li pak Vječni Bog nije Otac, kako ti tvrdiš, onda nam je Isus "krivotvorio i podvalio krivog boga. Ovo što ti tvrdiš, nije nikakva novost. Ovo tvrde skoro svi "pravovjerni" Židovi. Razlika između njih i tebe jedino je u tome što ti još nisi za Isusa ustvrdio da je "obično kopile".

Kao što si video pak kod Nikejaca neuzročnost i nerođenost je samo Jednom Božanskom Biću a druga Dva, prema tome, te ključne Božaneke osobine nemaju. Zato kažem da ti ne veruješ u Božanski plural iz Biblije gde su sva Tri Božnaska Bića ravnopravna i potpuni Bog već je samo Jedno Bog a druga dva su "primili Božanstvo" iz Oca...nemaju ga sami po sebi.

Prestani konačno tumačiti što mi kršćani vjerujemo. Evo što mi, baš od Niceje, vjerujemo, pa dokaži svoju gornju tvrdnju da kršćani vjeruju u "jednog Boga i dva bogića".
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Hoćeš li reći da su imena (titule) Otac, Sin, Duh Sveti, ljudske izmišljotine? Dobro, ljudi su u svom neznanju i svojoj ljudskoj ograničenosti i gluposti izmislili i Oca i Sina, ali zašto Isus Krist Boga Svemogućeg zove Ocem!?!?!?

Nikeja pogrešno pripisuje ove kategorije prenoseći ih u večnost. Ovo nisu odlike i kategorije u večnosti i Božanstvu već nastale u kontekstu stvarstva. To Otac-Sin su kategorije poznate u stvarstvu gde je jedan od dva starešina onom drugom...ali to ne govori o Božanskoj suštini između Božanskih Bića jer da je tako onda doista imamo Boga Starešinu(Otac) i malo nižeg Boga-Sina(Podređenog starešini).

Međutim, pravi odnos među Božanskim Bićima nije određen ovim nama poznatim i iz sveta stvorenog odrednicama.

Ako je Vječni i Svemogući Bog, kako su vjerovali apostoli i kako vjeruje Kristova Crkva, zaista Otac, onda nam je Isus objavio pravog Vječnog Boga. Ako li pak Vječni Bog nije Otac, kako ti tvrdiš, onda nam je Isus "krivotvorio i podvalio krivog boga.


Rehoh već, Isus u svom ljudskom oblilju uzima podređenu ulogu u odnosu na Boga kao i mi što jesmo u tom položaju i tako je Bog doista "Otac" i Njemu kao Čoveku tj. slugi Božijem. Ali to nije VEČNI ODNOS u Božasnkim relacijama.

Prestani konačno tumačiti što mi kršćani vjerujemo. Evo što mi, baš od Niceje, vjerujemo, pa dokaži svoju gornju tvrdnju da kršćani vjeruju u "jednog Boga i dva bogića".


Kao što rekoh učenje Nikeje je učenje o Jednom Bogu i dva izvedena Božanstva(BOG SIN-RAĐANJE; BOG SVETI DUH-PROISHOĐENJE) iz tog Jednog. To pak nije učenje Biblije u večnim kategorijama Božanstva.
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
11.02.2009
Poruka
8.070
Ovo tvrde skoro svi "pravovjerni" Židovi. Razlika između njih i tebe jedino je u tome što ti još nisi za Isusa ustvrdio da je "obično kopile".

Ne brini, ustvrdiće. Za sada to još ne tvrdi, jer mu je Isus potreban kao mamac za one neupućene. Uostalom, sve više i više se razotkriva ko i šta uopšte i stoji iza posednuća Starim Zavetom i umiljvanja hebrejima.

Shvatimo, svako ko poput Jovana propoveda, ima samo jedan cilj. Da ostvari "proročanstvo" o kraju vremena, po svojim uslovima.

Za neupućene, radi se o američkoj verziji protestantizma, takozvanoj cionističkoj, koja insistira na autoritativnosti Starog Zaveta, i na potrebi "pokrštavanja" Hebreja, ne time da oni priznaju Isusa za YHWH u telu, nego navođenjem hebreja da priznaju Isusa za mesiju.

Da bi to postigli, ovi sinovi Samaela (to i jesu ma šta tvrdili) spremni su da Isusu odreknu Božanstvo, svodeći ga samo na čoveka. Istovremeno oni, sinovi Samaela (pravo ime sotone) "boga" slepila, prevaranta i lažova od iskona, žude i da na taj način "pokrste" muhamedance i time ostvare njima tako drag "salam" (mir) iako su muhamedanci i hebreji smrtni neprijatelji.

Shvatimo već jednom sa kakvim opasnim kultovima imamo posla.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
Nikeja pogrešno pripisuje ove kategorije prenoseći ih u večnost.

Baš interesantno, ti procjenjuješ i ocjenjuješ onodobne biskupe Kristove Crkve!? Ali OK, ako si ti "i od Boga pametniji".

Ovo nisu odlike i kategorije u večnosti i Božanstvu već nastale u kontekstu stvarstva. To Otac-Sin su kategorije poznate u stvarstvu gde je jedan od dva starešina onom drugom...

Zašto Isus onda nije svojim apostolima i drugima priopćio ovo što ti tvrdiš? Zašto im nije rekao: "Pazite, ovo Otac, kako se ja Bogu obraćam, to nije karakteristika Boga Vječnoga, to je samo ovako za "kućnu uporabu".

Čovječe, odluči se konačno i priznaj -Je li za tebe Isus luđak ili AntiBog?

ali to ne govori o Božanskoj suštini između Božanskih Bića jer da je tako onda doista imamo Boga Starešinu(Otac) i malo nižeg Boga-Sina(Podređenog starešini).

Mi kršćani nemamo problem kakav nam ti uporno pokušavaš nametnuti. Ako je tebi neprihvatljiv Trojstveni Bog apostola i Kristove Crkve, "široko ti polje".

Međutim, pravi odnos među Božanskim Bićima nije određen ovim nama poznatim i iz sveta stvorenog odrednicama.

Nisi li ovdje "maloumno-kontradiktoran"? Sam objašnjavaš i tumačiš ono za što tvrdiš "da nam nije ni dato razumijeti". Osim, ako ne misliš da nikome nije dato osim tebi.

Rehoh već, Isus u svom ljudskom oblilju uzima podređenu ulogu u odnosu na Boga kao i mi što jesmo u tom položaju i tako je Bog doista "Otac" i Njemu kao Čoveku tj. slugi Božijem. Ali to nije VEČNI ODNOS u Božasnkim relacijama.

Ako tvrdiš da su "Božanske relacije" nama nedohvatljive i neshvatljive, zašto "praviš budalu od sebe", i upuštaš se u "soljenje pameti" svima drugima učeći ih kakve su to točno "Božanske relacije"!?!?

Ako hoćeš biti iskren, i pogotovo pošten, ne bi li onda mogao reći upravo ovako: Kako su nama "Božanske relacije" nespoznatljive i neshvatljive, moguće je da u tim relacijama stvari funkcioniraju baš onako kako najmanje očekujemo. Možda je u Božanskim relacijama "veći onaj koji koji izlazi od onog od kojeg izlazi". Ali, tebi tvoja oholost ne dopušta ovakvo što, a ta oholost te je dovela do toga da izjednačavaš đavlinu i Isusa.
 
Učlanjen(a)
11.02.2009
Poruka
8.070
Ako hoćeš biti iskren, i pogotovo pošten, ne bi li onda mogao reći upravo ovako: Kako su nama "Božanske relacije" nespoznatljive i neshvatljive, moguće je da u tim relacijama stvari funkcioniraju baš onako kako najmanje očekujemo. Možda je u Božanskim relacijama "veći onaj koji koji izlazi od onog od kojeg izlazi". Ali, tebi tvoja oholost ne dopušta ovakvo što, a ta oholost te je dovela do toga da izjednačavaš đavlinu i Isusa.

Ne samo oholost. Ometa ga materijalizam i idolatrija ljudskog uma.

Naime, prihvatanje multipersonalnog Bića - Boga, se kosi sa Jovanovom vizijom sveta i poretka, po kojoj Bog koji je multipersonalan ne može, niti sme postojati, jer Jovan i njemu slični projektuju ljudski, mentalni poremećaj na Boga, a to im onda, jer ne vide dalje od materijalnog, opipljivog, ljudskog, izgleda kao uvreda.

A oni se boje da ne uvrede Boga... :rolleyes:


Takvo ponašanje bi se možda i moglo razumeti, da iza istog ne stoji sačinjavanje Boga na sliku čoveka, ograničavanje Boga čiji je um i samo postojanje nesagledivo iznad ljudskog, na biće koje ima telo, odmara, jede, spava, koje se pokorava zakonima. I možda najvažnije, da upravo oni koji se "boje da ne uvrede" Boga, Njega, koga ne samo da ne razumeju, nego ga po svojoj slici oblikuju, upravo tog Boga prikazuju kao maloumnika, kao nekog ko ne zna šta govori.

Nikako da shvate... nismo fizička kopija Boga. Imago Dei je nešto sasvim drugo. Boga ne mogu videti ako gledaju čoveka samo kao meso i kosti...
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Baš interesantno, ti procjenjuješ i ocjenjuješ onodobne biskupe Kristove Crkve!? Ali OK, ako si ti "i od Boga pametniji".


Nikeja koristi grčku filozofiju u pojašnjejnu ovih pojmova pa zato greši.

Zašto Isus onda nije svojim apostolima i drugima priopćio ovo što ti tvrdiš? Zašto im nije rekao: "Pazite, ovo Otac, kako se ja Bogu obraćam, to nije karakteristika Boga Vječnoga, to je samo ovako za "kućnu uporabu".

Čovječe, odluči se konačno i priznaj -Je li za tebe Isus luđak ili AntiBog?

Isus ovo govori kao čovek..ne zaboravi. On ne govori o večitim relacijama u Božanstvu.

Nisi li ovdje "maloumno-kontradiktoran"? Sam objašnjavaš i tumačiš ono za što tvrdiš "da nam nije ni dato razumijeti". Osim, ako ne misliš da nikome nije dato osim tebi.


Ja samo govorim ono što nije. A ono što jeste imamo otkrivenje u granicama koliko je dato. Nema previše i tako treba i da bude.

Ako tvrdiš da su "Božanske relacije" nama nedohvatljive i neshvatljive, zašto "praviš budalu od sebe", i upuštaš se u "soljenje pameti" svima drugima učeći ih kakve su to točno "Božanske relacije"!?!?


Samo na osnovu onoga što je otkriveno. Mi znamo šta pojam Bog Svemoćni znači...imamo u Pismu to. Onaj ko je Bog Svemoćni ne može biti podređen nikome ni na koji način. Termin Sin u sebi sadrži podređenost. On je dakle odraz zemaljskih konotacija i odnosa sa Bogom. Ako Večno Božanstvo Jednog od Bića Božanstva svedemo na termin Sin i onako kako je objašnjeno u Nikeji onda to nije onaj pravi Svemoćni Bog. Ne može takođe dugovati svoje Božanstvo drugom Božanskom Biću kako to Nikeja uči.

Valda je to jasno..

Nikeja nam nudi dakle Jednog Boga iz koga su "IZVEDENA" Druga Dva Božanska Bića. Oni nemaju po Nikeji svoju Božansku Bit već je duguju Ocu. Da li shvataš da je takav koncept Boga-u slučaju Bog Sin i Duh Sveti neprihvatljiv ako se radi o Bogu Svemoćnom?

Nikeja je KOMPROMIS..između Arijanstva i onog Biblijskog učenja o Tri Božanska Bića. Nikeja faktički odriče(prikriveno) Božanstvo Druga Dva Božanska Bića.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
Nikeja koristi grčku filozofiju u pojašnjejnu ovih pojmova pa zato greši.

Kao prvo, kršćanski teolozi 3. i 4. stoljeća ne koriste "grčku filozofiju", nego koriste terminologiju grčke filozofije. I drugo, dualizam grčke filozofije ne baštine kršćanski teolozi pa time ni kršćanstvo ni Crkva, nego ga baštine otpadnici od kršćanstva, koje je Crkva ekskomunicirala u više navrata, ali gle čuda, baš se vaša "proročica Jela" hvali kako su ti otpadnici roditelji vaše adventističke sekte (katari, albigenzi).

Prema tome, nema ništa suspektno u tome što kršćanski teolozi koriste terminologiju grčke filozofije. I na ktraju, nije li baš, Isusu najdraži i tebi najmrskiji od apostola, sveti apostol Ivan, u svom Evanđelju uporabio riječ za koju možemo reći da je svojevrsni "Logo" - sinonim grčke filozofije - riječ Logos.

Isus ovo govori kao čovek..ne zaboravi. On ne govori o večitim relacijama u Božanstvu.

Stani malo. Zašto Isus ne bi, i zašto misliš da Isus nije ljudima govorio o "vječitim relacijama u Bogu"!?!?!? Ne misliš valjda da je Isus manje znao o Bogu nego ti sada, pa nije ljudima htio govoriti o tome da ih nenamjerno ne prevari? :) Ako pak ne misliš da je Isus o Bogu, i "Božanskim vječnim relacijama" znao manje od tebe, onda Isusa moraš smatrati najvećim pokvarenjakom. Jer, znao je detalje o "Božanskim vječnim relacijama", ali ih namjerno nije otkrio svojim apostolima i drugima baš zato da ih ostavi u neznanju. Sori, ova "židovska vratolomija" je zaista užas.

Ja samo govorim ono što nije. A ono što jeste imamo otkrivenje u granicama koliko je dato. Nema previše i tako treba i da bude.

Zašto je Isus prešutio o vječnom Bogu ovo što ti znaš i ovdje iznosiš? Nije o Bogu znao ono što ti znaš? Što li?

Samo na osnovu onoga što je otkriveno. Mi znamo šta pojam Bog Svemoćni znači...imamo u Pismu to. Onaj ko je Bog Svemoćni ne može biti podređen nikome ni na koji način. Termin Sin u sebi sadrži podređenost.

Ponovo te moram upozoriti da ne uspijevaš "sjašiti" sa te svoje "maloumno-kontradiktog umovanja". Dakle, ako sam kažeš, "vrlo malo nam je dano znati", zašto inzistiraš da su odnosi u Bogu potpuno jednaki i afini ljudskim odnosima? Misliš: Ako sin na zemlji uvijek znači podređenost u odnosu na svog zemaljskog oca, onda to MORA potpuno vrijediti i za Nebeskog Oca i njegova Sina. E, NE MORA, i ne vrijedi.

On je dakle odraz zemaljskih konotacija i odnosa sa Bogom. Ako Večno Božanstvo Jednog od Bića Božanstva svedemo na termin Sin i onako kako je objašnjeno u Nikeji onda to nije onaj pravi Svemoćni Bog. Ne može takođe dugovati svoje Božanstvo drugom Božanskom Biću kako to Nikeja uči.

Ti imaš problem odnosa Oca i Sina, a ne ja i kršćani koji vjeruju u Trojedinog Boga. I ne rješavaj onda "tuđi nepostojeći problem", nego riješavaj soj problem, koji je očit i realan.

Nikeja nam nudi dakle Jednog Boga iz koga su "IZVEDENA" Druga Dva Božanska Bića.

Izmišljaš, i nemoj to više činiti. Gore sam ti lijepo objasnio.

Nikeja je KOMPROMIS..između Arijanstva i onog Biblijskog učenja o Tri Božanska Bića. Nikeja faktički odriče(prikriveno) Božanstvo Druga Dva Božanska Bića.

Koja su to tri Božanska Bića?

I zašto ne odbaciš četvrto evanđelje, Ivanovo, jer je "grčko", prepuno terminologije grčke filozofije?
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Stani malo. Zašto Isus ne bi, i zašto misliš da Isus nije ljudima govorio o "vječitim relacijama u Bogu"!?!?!? Ne misliš valjda da je Isus manje znao o Bogu nego ti sada, pa nije ljudima htio govoriti o tome da ih nenamjerno ne prevari? :) Ako pak ne misliš da je Isus o Bogu, i "Božanskim vječnim relacijama" znao manje od tebe, onda Isusa moraš smatrati najvećim pokvarenjakom. Jer, znao je detalje o "Božanskim vječnim relacijama", ali ih namjerno nije otkrio svojim apostolima i drugima baš zato da ih ostavi u neznanju. Sori, ova "židovska vratolomija" je zaista užas.


Isus je pričao ono što je trebalo..u datim vremenskim i kulturološkim okvirima.

Zašto je Isus prešutio o vječnom Bogu ovo što ti znaš i ovdje iznosiš? Nije o Bogu znao ono što ti znaš? Što li?


Iz Biblije koju je i Isus koristio ovo pitanje nije nepoznato. Božansko Biće ne može biti ni podređeno niti prima Božanstvo od druge Božanske osobe. Tako da Isus ne bi podržao teologiju Nikeje kao ni apostoli.

Ponovo te moram upozoriti da ne uspijevaš "sjašiti" sa te svoje "maloumno-kontradiktog umovanja". Dakle, ako sam kažeš, "vrlo malo nam je dano znati", zašto inzistiraš da su odnosi u Bogu potpuno jednaki i afini ljudskim odnosima? Misliš: Ako sin na zemlji uvijek znači podređenost u odnosu na svog zemaljskog oca, onda to MORA potpuno vrijediti i za Nebesko Oca i njegova Sina. E, NE MORA, i ne vrijedi.


Sve je rečeno u tekstu koji sam postavio. Tamo se vidi gde vuče ta teologija.

Ti imaš problem odnosa Oca i Sina, a ne ja i kršćani koji vjeruju u Trojedinog Boga.

Ne, nemam..ovde je samo stvar u tome što ti ni sam ne poznaješ implikacije teologije koju zastupaš. Nisis vidi se dublje zašao u ovo pitanje. Znaš ga površno iako si teolog.

Izmišljaš, i nemoj to više činiti. Gore sam ti lijepo objasnio.

Ne izmišljam nego formulišem ono što je Damaskin lepo objasnio...samo Otac je beuzročan i nerođen...

Koja su to tri Božanska Bića?

To moraš iz Biblije videti Nadam se da to nije teško razumeti.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Vavilonsku religiju prisutnu u Grckoj i Rimskoj filozofiji bastini lokalna Rimska crkva, koja je polovinom 2 veka napravila kompromis sa ovom mnogobozackom filozofijom, uz pomoc Konstantina koji je legalizovao zakonom ovo mesanje sa mnogobostvom, i Justinijana koji je ovoj novoj mesavini kasnije poznatoj kao Rimokatomicka crkva - dao sediste odakle ce vladati i to sve sa riznicom i vojskom, tako joj omogucivsi i politicku i versku vlast.

Dakle, Rimokatolicka crkva je lokalna crkva u Rimu preobucena u mnogobostvo, cime se odrekla Hristovog jevandjelja, i dozivela otpad od prve Hristove apostolske crkve cije je sediste bilo u Jerusalimu.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
Isus je pričao ono što je trebalo..u datim vremenskim i kulturološkim okvirima.

Budimo otvoreni i jasni do kraja. Misliš li da Isus o Bogu nije znao sve ono što ti sada znaš, :) ili misliš da je Isus namjerno prešutio te detalje apostolima?

Iz Biblije koju je i Isus koristio ovo pitanje nije nepoznato. Božansko Biće ne može biti ni podređeno niti prima Božanstvo od druge Božanske osobe. Tako da Isus ne bi podržao teologiju Nikeje kao ni apostoli.

Kakve ovo veze ima s mojim pitanjem? Šta se praviš "mutav"? Ja sam tebe pitao: Zašto je Isus prešutio o vječnom Bogu ovo što ti znaš i ovdje iznosiš? Nije o Bogu znao ono što ti znaš? Što li? - a vidi što ti odgovaraš. Ako ti nije do korektnog i poštenog razgovora, reci, i prekinut ćemo.

Sve je rečeno u tekstu koji sam postavio. Tamo se vidi gde vuče ta teologija.

Dakle, po 3017. put izbjegavaš odgovoriti. OK. Idemo dalje.

Ne, nemam..ovde je samo stvar u tome što ti ni sam ne poznaješ implikacije teologije koju zastupaš. Nisis vidi se dublje zašao u ovo pitanje. Znaš ga površno iako si teolog.

Kao prvo, ja nisam teolog, i kao drugo koliko si se ti duboko "sunovratio u teološke dubine", najbolje se vidi po tome što svaka dva dana mjenjaš ono što vjeruješ. Tripu si nadpiz..o.

To moraš iz Biblije videti Nadam se da to nije teško razumeti.

Ti o njima govoriš, nije li red da ih onda i "predstaviš". Osim ako se ne stidiš "svog boga".
 
Natrag
Top