Isusov polozaj na nebu

[Nelsim]

Samo sam razmišljao o onome sto si ti pisao i u jednom trenutku prihvatio, jer je bilo neuobicajeno ucenje.
Pogresio sam(Slap je u pravu kada je rekao, ti ces se preko noci vratiti starom verovanju), ne moze se ovo braniti Biblijom, jer tada bismo imali "dva Boga" a Biblija nije politeisticka knjiga.

On je arijanac, veruje u nize i vislje Bozanstvo, kao gnostici koji su verovali u postojanje 365 bogova od kojih je najnizi Jahve i on je zao bog starog zaveta.IZnad tih nebesa i svega poznatog van svega sto mozemo zamisliti nalazi se bice koje je stvorilo razum, a razum je rodio rec, rec je rodila mudrost i mudrost i celomudrenost su stupili ubrak i rodili 365 nebesa, nas univerzum je najnize nebo,a mi smo bogovi zaroblejni u materijalnom svetu, SZ bog JAhve(demijurg) cuva prolaz na vise sfere sa svojim arhontima i vraca one koja ga ne pobede nazad u prvo nebo u telo nizeg bica kao sto je npr. pas.Ap. Pavle je po MArkionu bio uznet na 3 nebo samo, ali gnostici mogu se popeti i na vise sfere.Vrhovni tvorac razuma ne moze da prisustvuje materijalnom svetu jer je transcedentalan i samim ti Hristos nije bog vec covek koji je imao potomstvo sa MArijom Magdalinom kako uci Markion na osnovu cijeg jevandjelja je nastala fikcija o gralu i muslimansko verovanje da je Hristos imao potomstvo.Drugi gnostici kao Valentijan i Vasilis su ucili da je Hristos nizi bog i sin transcedentnog bica koje je stvorilo razum i samim tim on nije bio razapet i to je sve bilo iluzija, zapravo je razapet Simon Kririnejac, a Hristos se smejao u gomili ljudskoj ogranicenosti i ludosti.

Arije takodje veruje u ovako nesto tj. on veruje da Hristos nije slican coveku i andjelima, ali On nije Bog jer nije uvek psotojao, a samim tim OTac nije bio uvek Otac i time Arije je ogranicio Boga vremenom, Vulfila je bio arijanac i kainos veruje u ono sta je Vulfila propovedao.

 

[kainos]

Nisam ja nikakav gnostik...ja vjerujem u jednog Boga Oca i u njegovog Sina - Isusa....kao apostol Pavao mogu reći...

1. kor 8.6. - Ali mi imamo samo jednog Boga Oca, od kog je sve, i mi u Njemu, i jednog Gospoda Isusa Hrista, kroz kog je sve, i mi kroza Nj

Ako je apostol Pavao bio mnogobožac onda sam i ja....

 

[Nelsim]

Nisam ja nikakav gnostik...ja vjerujem u jednog Boga Oca i u njegovog Sina - Isusa....kao apostol Pavao mogu reći...

1. kor 8.6. - Ali mi imamo samo jednog Boga Oca, od kog je sve, i mi u Njemu, i jednog Gospoda Isusa Hrista, kroz kog je sve, i mi kroza Nj

Ako je apostol Pavao bio mnogobožac onda sam i ja....

Jednog Boga Oca, i mi imamo jednog Boga Oca, ali mi imamo i Boga Sina i Boga Svetog Duha, svi oni su jedan Bog.Hristos je rec koja je proizisla iz Ocevog razuma tj. naredba, samim tim sto je Sin izvrsitelj volje Oceve tj. rec koja potice iz Njegovog razuma to znaci da je Sin jednak Ocu.Sveti Duh je dar Boziji i Njim se spasavamo i preobrazavamo, On daje zivot i od Oca ishodi i kroz Sina proizilazi.

 

[Taramana]

Pitanje u temi nosi naslov:
Isusov položaj NA NEBU.
Zato me interesuje ko je bio Isus PRE UTELOVLJENJA?
Bilo bi poželjno sa citatom.

 

[Laodikeja]

Isus je bio Gospod i Bog večni - jednak Bogu Ocu, sa svim Božanskim atributima:

"Reče Gospod Gospodu mojemu: sjedi meni s desne strane, dok položim neprijatelje tvoje za podnožje nogama tvojima" ( psalam 110. 1 )

"Presto je Tvoj, Bože, večan i nepokolebljiv; skiptar je carstva Tvog skiptar pravice.
Ljubiš pravdu i mrziš na bezakonje; toga radi pomaza te, Bože, Bog Tvoj uljem radosti više nego drugove Tvoje" ( psalam 45. 6 - 7 )

"A sinu: Presto je Tvoj, Bože, va vek veka; palica je pravde palica carstva Tvog.
Omilela Ti je pravda, i omrzao si na bezakonje: toga radi pomaza Te, Bože, Bog Tvoj uljem radosti većma od drugova Tvojih.
I opet: Ti si, Gospode, u početku osnovao zemlju, i nebesa su dela ruku Tvojih:
Ona će proći, a Ti ostaješ: i sva će ostareti kao haljina,
I savićeš ih kao haljinu, i izmeniće se: a Ti si Onaj isti, i Tvojih godina neće nestati" ( Jevrejima poslanica 1. 8 - 12 )

 

[Zaokret]

Nebeska stvarnost je nama predstavljena u slikama.
Tako i Bog je predstavljen kao "starac sede kose" koji "leti na tockovima" i jase "konja ili kociju".
Dok su "andjeli predstavljeni sa krilima", ne zato sto ih imaju, vec "zato sto su glasnici Bozji".
Treba li biti zaista neverovatno inteligentan pa shvatiti da su to samo "opisi nebeskih realnosti"?

Bog nije ni starac sede kose, niti sedi na nekom prestolu a niti pored sebe ima Sina.
Vrtiste nas u pra istoriju, kada su ljudi tako gledali na Boga, i on im se takvim i predstavljao da bi mogli razumeti, a oni su nad sobom imali Kralja, pa su to mogli shvatiti.
Zato ovo tvoje pitanje zbog cega nema Svetog Duha, nije na mestu, jer Boga niko nikad nije video, nego samo opisno u simbolima i slikama.

Sada bi ja tebe upitao: 'A zasto u Starom Zavetu SIN NE SEDI PORED OCA'?

Jel vdis da gresis? Bog se ljudima predstavlja u simbolima da bi razumeli.
Nema tamo Sina u vizijama SZ(da sedi pored Oca), i nije cudo sto nema ni Svetoga Duha, to su "samo slike" a ne realnost. Da li razumes?

I na kraju, posto su to "samo simboli", 'niko ne moze tvrditi da Sveti Duh nije predstavljen u vatri u reci, ili necem drugim u toj istoj viziji'...

A polozaj Svetog Duha se zna: "Svaki greh i hula oprostice se ljudima 'i hula na Jehovu' ali hula na Duha Svetoga nece se oprostiti ljudima".
Po vama je ovo nerazumljivo, da "energija moze biti iznad samog Boga Jehove ".
To znači ako pohulim na "Jehovu i Isusa oprasta mi se" a "ako pohulim na Sveti Duh,nema mi oprostaja".
Ali to nije tako, Duh nije veci od Oca ni od Sina, nego je njegova "uloga u planu spasenja veca" a to znači "osvedocavanje coveka u greh"(bez toga se covek ne moze spasiti).
Tako ni Isus "nije manji od Oca" nego "je njegova uloga manja" ova tri su jednaka u Bozanstvu i Jedan su Bog, ali su im drugacije uloge.
Ko ovo ne razume, taj nema Duha.

Tacno je da si negde u pravu.
Tacno je kad kazes da Bog nije bukvalno sedi starac sa dugom bradom itd,ali Bozji polozaj je nesporan.
Bog Otac je taj koji naredjuje ,a svi ostali ga slusaju,pa i njegov sin Isus hrist.
Isus Hrist ne samo da mu je bio poslusan dok je bio na zemlji ,vec mu je poslusan i na nebu.
Biblija cak i u starom zavetu u Psalmu 110:1,2 govori o tom Bozjem prestolu gde sin sedi sa desne strane svoga oca
1 Reče Gospod Gospodu mom: Sedi meni s desne strane, dok položim neprijatelje Tvoje za podnožje nogama Tvojim.
CRO Psalm 110:1 Psalam. Davidov. Riječ Jahvina Gospodinu mojemu: »Sjedi mi zdesna dok ne položim dušmane za podnožje tvojim nogama! (Psa 110:1 CRO) Jel poslusao Bozje naredjenje i seo?,ili nastavio da stoji???ili je pak otisao???

Sto se tice polozaja svetog duha " znači ako pohulim na "Jehovu i Isusa oprasta mi se" a "ako pohulim na Sveti Duh,nema mi oprostaja" " to znaci da je Sveti Duh Jehovin,a posto je Jehova veci od Isusa to se ne oprasta!

 

[Taramana]

Zaokret za tebe ova zagonetka pa je prevedi molim te:

15:24 Onda kraj, kad preda carstvo Bogu i Ocu, i kad ukine svako poglavarstvo i svaku vlast i silu.(KO?)
15:25 Jer Njemu valja carovati (KOME?) dokle ne položi sve neprijatelje svoje pod noge svoje.(ČIJE?)
15:26 A poslednji će se neprijatelj ukinuti, smrt.
15:27 Jer sve pokori pod noge Njegove.(KO POD ČIJE?) Ali kad veli da je sve Njemu pokoreno,(KOME?) pokazuje se da je osim Onog koji Mu pokori sve.(KO MU POKORI?)
15:28 A kad Mu sve pokori, (KO?)onda će se i sam Sin pokoriti Onom koji Mu sve pokori,(KO MU SVE POKORI?) da bude Bog sve u svemu.

 

[Zaokret]

Zaokret za tebe ova zagonetka pa je prevedi molim te:

15:24 Onda kraj, kad preda carstvo Bogu i Ocu, i kad ukine svako poglavarstvo i svaku vlast i silu.(KO?)
15:25 Jer Njemu valja carovati (KOME?) dokle ne položi sve neprijatelje svoje pod noge svoje.(ČIJE?)
15:26 A poslednji će se neprijatelj ukinuti, smrt.
15:27 Jer sve pokori pod noge Njegove.(KO POD ČIJE?) Ali kad veli da je sve Njemu pokoreno,(KOME?) pokazuje se da je osim Onog koji Mu pokori sve.(KO MU POKORI?)
15:28 A kad Mu sve pokori, (KO?)onda će se i sam Sin pokoriti Onom koji Mu sve pokori,(KO MU SVE POKORI?) da bude Bog sve u svemu.

Prvo nauci da stavis ime stiha a ono je 1.Korincanima 15 glava.
Evo ga prevod NW mnogo je logicniji i razumljiviji.
24.Затим ће, на крају, кад уништи сваку управу и сваку власт и силу, предати краљевство свом Богу и Оцу.25 Јер он треба да краљује све док Бог не положи све непријатеље под његове ноге.26 Као последњи непријатељ биће уништена смрт.27 Јер Бог је „све подложио под његове ноге“. А кад каже да је ’све подложено‘, јасно је да је подложено све осим онога који му је све подложио.+28 А кад му све буде подложено, тада ће се и сам Син подложити ономе који му је све подложио, да Бог буде све свима.
Dakle ovde je najbitnije da ce Sin uvek biti podlozan svome Ocu.
Da li neko vidi suprotno da ce Sin biti jednak Ocu???

 

[Taramana]

Prvo nauci da stavis ime stiha a ono je 1.Korincanima 15 glava.
Evo ga prevod NW mnogo je logicniji i razumljiviji.
24.Затим ће, на крају, кад уништи сваку управу и сваку власт и силу, предати краљевство свом Богу и Оцу.25 Јер он треба да краљује све док Бог не положи све непријатеље под његове ноге.26 Као последњи непријатељ биће уништена смрт.27 Јер Бог је „све подложио под његове ноге“. А кад каже да је ’све подложено‘, јасно је да је подложено све осим онога који му је све подложио.+28 А кад му све буде подложено, тада ће се и сам Син подложити ономе који му је све подложио, да Бог буде све свима.
Dakle ovde je najbitnije da ce Sin uvek biti podlozan svome Ocu.
Da li neko vidi suprotno da ce Sin biti jednak Ocu???

Nisam tražo citat već objašnjenje ko tu šta čini pa ćemo onda videti o čemu se tu radi.
Hajde pokušaj ponovo.


15:24 Onda kraj, kad preda carstvo Bogu i Ocu, i kad ukine svako poglavarstvo i svaku vlast i silu.(KO?)
15:25 Jer Njemu valja carovati (KOME?) dokle ne položi sve neprijatelje svoje pod noge svoje.(ČIJE?)
15:26 A poslednji će se neprijatelj ukinuti, smrt.
15:27 Jer sve pokori pod noge Njegove.(KO POD ČIJE?) Ali kad veli da je sve Njemu pokoreno,(KOME?) pokazuje se da je osim Onog koji Mu pokori sve.(KO MU POKORI?)
15:28 A kad Mu sve pokori, (KO?)onda će se i sam Sin pokoriti Onom koji Mu sve pokori,(KO MU SVE POKORI?) da bude Bog sve u svemu.

 

[Zaokret]

Nisam tražo citat već objašnjenje ko tu šta čini pa ćemo onda videti o čemu se tu radi.
Hajde pokušaj ponovo.


15:24 Onda kraj, kad preda carstvo Bogu i Ocu, i kad ukine svako poglavarstvo i svaku vlast i silu.(KO?)
15:25 Jer Njemu valja carovati (KOME?) dokle ne položi sve neprijatelje svoje pod noge svoje.(ČIJE?)
15:26 A poslednji će se neprijatelj ukinuti, smrt.
15:27 Jer sve pokori pod noge Njegove.(KO POD ČIJE?) Ali kad veli da je sve Njemu pokoreno,(KOME?) pokazuje se da je osim Onog koji Mu pokori sve.(KO MU POKORI?)
15:28 A kad Mu sve pokori, (KO?)onda će se i sam Sin pokoriti Onom koji Mu sve pokori,(KO MU SVE POKORI?) da bude Bog sve u svemu.

Hajde da pokusamo ponovo.
Ali ne sa prevodom DK,jer on zbunjuje.Zato sam ti i dao prevod NW koji je mnogo jasniji.
DK prevod jednostavno navodi na trojstvo.Ako bi odgovarao po DK prevodu,jednostavno bi potvrdio trojstvo.
Jedini nacin je da uzmes sinajski kodeks pa da ge prevedes ili ako ima jos neki stariji zapis od njega.
U svakom slucaju manje ili vise postoje grcki tekstovi prepisa koji se manje ili vise slazu.
I treba biti Posten Znalac prevodilac bez verske pristrasnosti,nit po babu nit po stricevima...

BGT 1 Corinthians 15:28 ὅταν δὲ ὑποταγῇ αὐτῷ τὰ πάντα, τότε [καὶ] αὐτὸς ὁ υἱὸς ὑποταγήσεται τῷ ὑποτάξαντι αὐτῷ τὰ πάντα, ἵνα ᾖ ὁ θεὸς [τὰ] πάντα ἐν πᾶσιν.

BYZ 1 Corinthians 15:28 Ὅταν δὲ ὑποταγῇ αὐτῷ τὰ πάντα, τότε καὶ αὐτὸς ὁ υἱὸς ὑποταγήσεται τῷ ὑποτάξαντι αὐτῷ τὰ πάντα, ἵνα ᾖ ὁ θεὸς τὰ πάντα ἐν πᾶσιν.

WHT 1 Corinthians 15:28 ὅταν δὲ ὑποταγῇ αὐτῷ τὰ πάντα, τότε [καὶ] αὐτὸς ὁ υἱὸς ὑποταγήσεται τῷ ὑποτάξαντι αὐτῷ τὰ πάντα, ἵνα ᾖ ὁ θεὸς πάντα ἐν πᾶσιν.

I zapamti ono najbitnije,a to je da se radnja desava u buducnosti u kojoj ce se cak i tada SIN Isus Hrist Pokoriti!.
Ko je taj Sin koji ce mu se pokoriti???Kako moze Isus da se pokori nekome?Naravno da moze i treba da se pokori svome Ocu Bogu koji je veci od njega,zar ne?
Pise li igde za Isusa da je Jednak Bogu,ili pak da je Otac veci od Isusa???