Isusov polozaj na nebu

[Taramana]

Hebrejski tekst iz 1.Moj 1:2
WTT Genesis 1:2 וְהָאָ֗רֶץ הָיְתָ֥ה תֹ֙הוּ֙ וָבֹ֔הוּ וְחֹ֖שֶׁךְ עַל־פְּנֵ֣י תְה֑וֹם וְר֣וּחַ אֱלֹהִ֔ים מְרַחֶ֖פֶת עַל־פְּנֵ֥י הַמָּֽיִם׃
(Gen 1:2 WTT)
se takodje moze prevesti kao "delovati"
Земља је била празна и пуста, и над површином воденог бездана простирала се тама,+ а Божји дух*деловао+ је над површином вода.
CRO Genesis 1:2 Zemlja bijaše pusta i prazna; tama se prostirala nad bezdanom i duh Božji lebdio je nad vodama. (Gen 1:2 CRO)
Ogromna je razlika izmedju reci "dizati se" i "lebdeti",zar ne?,ili je tebi to jedno te isto?
To delovanje(lebdenje) Bozjeg duha je trajalao
Duh nikada nije doslovna licnost kao ni duh coveka.
Ako bi bio licnost onda bi i "duh zakona " bio licnost itd...
Nije li Bog preko svoga Svetoga Duha cinio mnoga mocna dela i na zemlji i na ljudima?
Kad kaze "napunise se svi Svetoga Duha" sta mislis kako su mogli da se napune svi jednim Bogom? Nije Bog voda pa da se njime pune,zar ne?

Riki tu je reč o helikopteru sa velikim rezervoarom.
Kad se uozbiljiš možemo nastaviti ali ne o vetru ni vatru ni vodi već oLIČNOSTIDUHA SVETOG jel dogovoreno.

 

[Zaokret]

Riki tu je reč o helikopteru sa velikim rezervoarom.
Kad se uozbiljiš možemo nastaviti ali ne o vetru ni vatru ni vodi već oLIČNOSTIDUHA SVETOG jel dogovoreno.

Isusov polozaj na nebu je veoma jasno zabelezen u Bibliji.
U Bibliji na vise mesta pise da je BOG OTAC POSLAO svoga SINA Isusa prozvanog Hrist na zemlju,zar ne?
(Moze li neko samoga sebe da posalje?),ali da skratim,
cak i nakon sto ga je Bog Otac uskrsnuo iz mrtvih i nakon sto je dosao na nebo,Isus nije dobio glavnokomandujuci polozaj vec samo mesto koje je desno od strane Boga Oca.
Psalam 110:1,2
Jevrejima 1:13
13 A kome od anđela reče kad: Sedi meni s desne strane dok položim neprijatelje Tvoje podnožje nogama Tvojim?
Дела ап 7:56
56 I reče: Evo vidim nebesa otvorena i Sina čovečijeg gde stoji s desne strane Bogu.
Јован 20:21
31 A ova se napisaše, da verujete da Isus jeste Hristos, Sin Božji, i da verujući imate život u ime Njegovo.
Јеврејима 5:8
Iako i beše Sin Božji, ali od onog što postrada nauči se poslušanju.
1.Кор 15:28
28 A kad Mu sve pokori, onda će se i sam Sin pokoriti Onom koji Mu sve pokori, da bude Bog sve u svemu.
Dakle iz svega datoga vidi se da je Isus uvek bio podlozan svome Ocu i da mu je i dan danas podlozan,dakle nije mu jednak!!!

 

[mire000]

Hebrejski tekst iz 1.Moj 1:2
WTT Genesis 1:2 וְהָאָ֗רֶץ הָיְתָ֥ה תֹ֙הוּ֙ וָבֹ֔הוּ וְחֹ֖שֶׁךְ עַל־פְּנֵ֣י תְה֑וֹם וְר֣וּחַ אֱלֹהִ֔ים מְרַחֶ֖פֶת עַל־פְּנֵ֥י הַמָּֽיִם׃
(Gen 1:2 WTT)
se takodje moze prevesti kao "delovati"
Земља је била празна и пуста, и над површином воденог бездана простирала се тама,+ а Божји дух*деловао+ је над површином вода.
CRO Genesis 1:2 Zemlja bijaše pusta i prazna; tama se prostirala nad bezdanom i duh Božji lebdio je nad vodama. (Gen 1:2 CRO)
Ogromna je razlika izmedju reci "dizati se" i "lebdeti",zar ne?,ili je tebi to jedno te isto?
To delovanje(lebdenje) Bozjeg duha je trajalao
Duh nikada nije doslovna licnost kao ni duh coveka.
Ako bi bio licnost onda bi i "duh zakona " bio licnost itd...
Nije li Bog preko svoga Svetoga Duha cinio mnoga mocna dela i na zemlji i na ljudima?
Kad kaze "napunise se svi Svetoga Duha" sta mislis kako su mogli da se napune svi jednim Bogom? Nije Bog voda pa da se njime pune,zar ne?

Bog je bezgranican, tako da svi mogu da se napune Svetim Duhom, jer je on svuda prisutan.
Skroz je nebitan ovaj tekst sto si postavio, poenta je u tome da Sveti Duh nije ''para'' ili ''energija'' kao sto ni ''covecji duh'' nije ''energija'', to ti svedoci Biblija..

Riki tu je reč o helikopteru sa velikim rezervoarom.
Kad se uozbiljiš možemo nastaviti ali ne o vetru ni vatru ni vodi već oLIČNOSTIDUHA SVETOG jel dogovoreno.

Mozda je i helikopter, ko zna

 

[Zaokret]

Bog je bezgranican, tako da svi mogu da se napune Svetim Duhom, jer je on svuda prisutan.
Skroz je nebitan ovaj tekst sto si postavio, poenta je u tome da Sveti Duh nije ''para'' ili ''energija'' kao sto ni ''covecji duh'' nije ''energija'', to ti svedoci Biblija..



Mozda je i helikopter, ko zna

Ne daje Jehova Bog,svoj sveti duh svakome,vec samo kome on hoce.Nije on benzinska pumpa da daje gorivo svakome.
Odakle ti to da on daje svoj sveti duh svakome?
Jao sto duh zakona ili duh vere nikada ne mogu biti osobe,tako je isto i za sveti duh,on je uvek samo Bozje sredstvo.
Ali ako je Bozji Sveti Duh osoba ,zasto ga nema barem sa leve strane od Boga ,vec postoji samo mesto sa desne strane od Boga za njegovog sina isusa Hrista????

 

[mire000]

Ne daje Jehova Bog,svoj sveti duh svakome,vec samo kome on hoce.Nije on benzinska pumpa da daje gorivo svakome.
Odakle ti to da on daje svoj sveti duh svakome?

Pa ti si ga uporedio sa ''benzinskom pumpom'' i da je on ''kao gorivo na tocenje'' i da ga Bog ''sipa kome hoce''.
Ko je rekao da Bog ''daje Sveti Duh Svakome'', sta pricas ti?
Daj se uozbilji malo.

 

[Zaokret]

Pa ti si ga uporedio sa ''benzinskom pumpom'' i da je on ''kao gorivo na tocenje'' i da ga Bog ''sipa kome hoce''.
Ko je rekao da Bog ''daje Sveti Duh Svakome'', sta pricas ti?
Daj se uozbilji malo.

Jehova Bog moze dati svoj Sveti Duh kome god zeli i to mu niko ne moze zabraniti.
Seti se kad je dao svoj sveti duh i na prvog jevrejskog cara Saula koji je potom poceo da prorokuje.
Ali kazi mi ako znas ,kakav je polozaj svetog duha na nebu? Ako Isus Hrist sedi sa desne strane Jehove i biva zvan kao Gospod ,gde se nalazi Sveti duh?

 

[mire000]

Jehova Bog moze dati svoj Sveti Duh kome god zeli i to mu niko ne moze zabraniti.
Seti se kad je dao svoj sveti duh i na prvog jevrejskog cara Saula koji je potom poceo da prorokuje.
Ali kazi mi ako znas ,kakav je polozaj svetog duha na nebu? Ako Isus Hrist sedi sa desne strane Jehove i biva zvan kao Gospod ,gde se nalazi Sveti duh?

Nebeska stvarnost je nama predstavljena u slikama.
Tako i Bog je predstavljen kao "starac sede kose" koji "leti na tockovima" i jase "konja ili kociju".
Dok su "andjeli predstavljeni sa krilima", ne zato sto ih imaju, vec "zato sto su glasnici Bozji".
Treba li biti zaista neverovatno inteligentan pa shvatiti da su to samo "opisi nebeskih realnosti"?

Bog nije ni starac sede kose, niti sedi na nekom prestolu a niti pored sebe ima Sina.
Vrtiste nas u pra istoriju, kada su ljudi tako gledali na Boga, i on im se takvim i predstavljao da bi mogli razumeti, a oni su nad sobom imali Kralja, pa su to mogli shvatiti.
Zato ovo tvoje pitanje zbog cega nema Svetog Duha, nije na mestu, jer Boga niko nikad nije video, nego samo opisno u simbolima i slikama.

Sada bi ja tebe upitao: 'A zasto u Starom Zavetu SIN NE SEDI PORED OCA'?

Jel vdis da gresis? Bog se ljudima predstavlja u simbolima da bi razumeli.
Nema tamo Sina u vizijama SZ(da sedi pored Oca), i nije cudo sto nema ni Svetoga Duha, to su "samo slike" a ne realnost. Da li razumes?

I na kraju, posto su to "samo simboli", 'niko ne moze tvrditi da Sveti Duh nije predstavljen u vatri u reci, ili necem drugim u toj istoj viziji'...

A polozaj Svetog Duha se zna: "Svaki greh i hula oprostice se ljudima 'i hula na Jehovu' ali hula na Duha Svetoga nece se oprostiti ljudima".
Po vama je ovo nerazumljivo, da "energija moze biti iznad samog Boga Jehove ".
To znači ako pohulim na "Jehovu i Isusa oprasta mi se" a "ako pohulim na Sveti Duh,nema mi oprostaja".
Ali to nije tako, Duh nije veci od Oca ni od Sina, nego je njegova "uloga u planu spasenja veca" a to znači "osvedocavanje coveka u greh"(bez toga se covek ne moze spasiti).
Tako ni Isus "nije manji od Oca" nego "je njegova uloga manja" ova tri su jednaka u Bozanstvu i Jedan su Bog, ali su im drugacije uloge.
Ko ovo ne razume, taj nema Duha.

 

[kainos]

Jesi se to mire00 vratio u trojičare....

 

[mire000]

Jesi se to mire00 vratio u trojičare....

Samo sam razmišljao o onome sto si ti pisao i u jednom trenutku prihvatio, jer je bilo neuobicajeno ucenje.
Pogresio sam(Slap je u pravu kada je rekao, ti ces se preko noci vratiti starom verovanju), ne moze se ovo braniti Biblijom, jer tada bismo imali "dva Boga" a Biblija nije politeisticka knjiga.

 

[stvarnoslap]

Samo sam razmišljao o onome sto si ti pisao i u jednom trenutku prihvatio, jer je bilo neuobicajeno ucenje.
Pogresio sam(Slap je u pravu kada je rekao, ti ces se preko noci vratiti starom verovanju), ne moze se ovo braniti Biblijom, jer tada bismo imali "dva Boga" a Biblija nije politeisticka knjiga.

Upravo me ovo ponuka reći nešto o svemu onome što sam uočio diskutirajući na teme i pitanja - Jedan Bog, Božanske Osobe, Trojstvo. Ja sam katolik, što znači da prihvaćam autoritet Svetog Pisma i autoritet Tradicije, međutim, autoriteti Svetog Pisma i Tradicije su usklađeni, jer je Sveto Pismo samo jedan zapisani dio Tradicije. Ali ostanimo mi ovdje samo na Svetom Pismu, jer i mire izreče problem, "ne može se ovo braniti Biblijom".

Svi koji pristaju Biblijom braniti određene (svoje) stavove nužno se moraju složiti o nekim temeljnim kriterijima. Ja ću spomenuti neke koji mi se čine upravo takvima.

1. Potpuno jasno i nedvosmisleno definirati značenje termina ili pojma koji je predmet prijepora i diskusije
2. Nedvojbene izričaje u Svetom Pismu prihvatiti baš onakvima kako su izrečeni
3. Prijeporna mjesta u biblijskom tekstu razriješavati drugim mjestima koja odgovaraju i po kontekstu i po biti prijepora

Koliko je onda Bogova? Bog je jedan, složit ćemo se, jer je na mnoštvu mjesta u Bibliji to jasno i nedvosmisleno izrečeno. U Bibliji susrećemo Isusa, koji se sam predstavlja Sinom (Božjim sinom) i Bogom. Isus, kao Sin, objavljuje nam Boga kao Oca i komunicira s Ocem, obraća mu se. Isus apostolima obećaje Branitelja, Duha Svetoga, i šalje ga na okupljene apostole na dan Pedesetnice. Nije eksplicitno napisano, kao za Sina, da je Duh Sveti Bog, ali zato imamo Isusovo upozorenje kako se hula i protiv Sina može oprostiti, ali hula protiv Duha Svetoga neće se oprostiti ni na ovom ni u budućem svijetu. Na koncu, Matejevo evanđelje završava Isusovim uputama apostolima da sve narode učine njegovim učenicima krsteći ih u ime "Oca i Sina i Duha Svetoga".

Ovdje počinju "problemi" i prijepori. Oca nitko ne spori, Otac je Bog. A Sin? Sam se predstavio Bogom, nije li onda zaista Bog? Pa u Isusa vjerujemo, moramo mu vjerovati i kada se predstavlja Bogom. Reagirajući "na prvu loptu", pitajući se kako sada još jedan Bog kad je Bog samo jedan, reagiramo baš onako kako su Židovi reagirali i rekli Isusu: "Zbog dobra te djela ne kamenujemo, nego zbog hule: što ti - čovjek - sebe Bogom praviš." (Iv 10,33). Židovi i jesu "izabrani narod" upravo po tome što su vjerovali da je Bog jedan. Svi drugi vjerovali su u nekoliko ili čitavo mnoštvo bogova. Zato donekle možemo i razumjeti ove Židove koji "brane" jednog Boga. Računica je jednostavna, 1+1 = 2, a dva Boga su neprihvatljiva, to je Židovima najstrašnije Bogohuljenje. Međutim, koliko god paradoksalno, nevjerojatno i našem umu neprihvatljivo bilo da je i Otac Bog i da je Sin Bog, a da je ipak samo jedan Bog, mi ne smijemo nikako ponoviti grešku Židova koji Sina nisu mogli prihvatiti Bogom. Mi imamo nedvojbene izričaje u Svetom Pismu i da je Otac Bog i da je Sin Bog, a onda to moramo prihvatiti. Jednako tako moramo prihvatiti da to ne mijenja onaj prvi nedvojbeni izričaj u Svetom Pismu, dakle, da je Bog samo jedan. Logika sa Duhom Svetim je potpuno ista.

Kako ovo uopće pomiriti? Kako prihvatiti da je 1+1+1 = 1? Oni koji ne prihvaćaju Trojstvo kako ga je Crkva verbalno definirala, idu čak dotle da kažu kako ni sama riječ Trojstvo ne postoji u Bibliji. OK, u Bibliji ne postoji ni riječ kršćanstvo, što ćemo sada? Čitamo u Djelima apostolskim da se najprije oni u Antiohiji prozvaše kršćanima, znači li to da apostoli i oni koji se krstiše na dan Pedesetnice i svi naredni do ovih Antiohljana nisu kršćani? Naravno da ne znači, apostoli su od dana Pedesetnice kršćani, apostoli su prvi kršćani. Tako je i sa Trojstvom. Nisu prvi "trojičari" oni koji su verbalno definirali Trojstvo, nego su ponovo apostoli prvi trojičari, jer su oni vjerovali i da je Otac Bog, i da je Sin Bog i da je Duh Sveti Bog.

Crkva do dana današnjega ima jedinstven stav o tome što znači Trojstvo, i upravo takvo Trojstvo propovjeda. S druge strane, onih koji ne prihvaćaju naučavanje Crkve o Trojstvu ima čitavo mnoštvo. Razumskom prosudbom, ovo samo po sebi još nije dokaz da je Crkva u pravu a svi ostali u krivu. Iako je mnoštvo razumijevanja koji ne prihvaćaju Trojstvo kako Crkva vjeruje i ispovjeda, jedno je svima njima zajedničko. Kažu da im razum nikako ne može prihvatiti da je 1+1+1 = 1. OK, ni moj razum ovo ne može prihvatiti i ne prihvaća kada zbrajam golove, kilograme, metre, ili bilo što drugo što mi je mjerljivo, dakle, mojim očima i mome razumu do kraja shvatljivo. Ali ovdje ne zbrajamo ono što nam je i očima i razumu do kraja shvatljivo. Ali, ne možemo Boga staviti na vagu, ne možemo Bogu izmjeriti visinu, ne možemo Bogu locirati poziciju i odrediti koordinate u svemiru, pa zašto onda mislimo da možemo matematički zbrajati Božje objavne osobnosti? Ne upadamo li u istu zamku u koju su, na primjer, još davno upadali ljudi koji su vidjevši munju i čuvši grmljavinu mislili da se radi o dva različita "sudaranja oblaka"? Pitajući se kako je moguće da je 1+1+1 = 1, ne pokazujemo li zapravo svojevrsni "sindrom ameba". Što mislite, kako bi mogla izgledati diskusija ameba na forumu gdje bi amebe diskutirale o čovjeku? Neke od njih bi sigurno tvrdile, pa i ismijavale one druge, da su sve stanice čovjekova organizma zapravo jedna ista stanica, jer čovjek je, rekle bi te amebe, jedna osoba. Iako se nama čovjek "objavio" kao onaj tko ima 100 bilijuna stanica, sve su te stanice zapravo jedna te ista stanica jer znamo da je čovjek samo jedan, jedna osoba, argumentirale bi ove amebe. Ja ne znam kako bi argumentirale one druge amebe, ali vjerojatno bi bilo onih koje bi zagovarale da ipak nije u pitanju jedna jedina stanica iako se radi o jednom čovjeku. Ovolika je razdaljina, šupljina, u amebinu dokučivanju čovjeka, a kolika je razdaljina i šupljina u čovjekovu dokučivanju Boga? Prema tome, moramo biti svjesni i priznati da kada Trojstvo odbacujemo argumentom kako 1+1+1 ne može biti 1, to ne činimo Biblijom nego vlastitim razumom, koji nažalost nije lišen "sindroma amebe".