Isus Hrists pre rođenja na zemlji

[Jovan Prezviter]

Evo pošto se ta tema povela možemo je ovde nastaviti. Da rasteretimo temu koja se bavi pitanjem Hristovog Božansva na zemlji što je sasvim druga tema u odnosu na ovu kojom se bavimo. Pitanje Hristovog predpostojanja nije vazano za Njegovu prirodu posebeno za prirodu na zemlji.


No, da vidimo.

Prema tumačenjima u Jovanu 6,61,62 Hristos navodno govori o svom postojanju pre dolaska na zemlju. Međutim, ovo površno razumevanje je dokaz da se nije shvatila suština onoga što Hristos ističe.

Isti je pak i problem u razumevanju ovog teksta u tom bukvalnom smislu kao i onog iz Jovana 3,13. Jer ako Isus govori bukvalno o svom prepostojanju onda se i iz Jovana 6,61,62 i Jovana 3,13 izvlači zaključak da je Isus "sišao" kao Sin Čovečiji a to znači da je bio običan Čovek i na nebu. Jer u tim stihovima pominje se Sin Čovečiji sa neba. Dakle, oni koji ovo bukvalistički shvataju sami upadaju u problem da je Isus isti na nebu kao i na zemlji pa samim tim ne mogu ostati privrženi ni svojoj teologiji da je Isus na nebu bio na mnogo višem stupnju nego na zemlji tj. da je bio Bog(zavisi da li Ga predstavljaju kao anđela-JS ili Boga-ostali..) jer je isti sišao tj. istog obličja prema tom stihu.

Ali tekst nema za cilj da o tome govori već tekst ukazuje na poreklo Hristove nauke sa neba...tj. On je tako sišao sa neba i ide gde je "bio pre" tj. tamo odakle potiče Njegova nauka. Onda više nema nikakvih nesaglasnosti i natezanja sa tekstovima koji govore o ovim stvarima.

Dakle, ovde ćemo o tom periodu pre rođenja na zemlji.

 

[stvarnoslap]

Evo pošto se ta tema povela možemo je ovde nastaviti.

Prema tumačenjima u Jovanu 6,61,62 Hristos navodno govori o svom postojanju pre dolaska na zemlju. Međutim, ovo površno razumevanje je dokaz da se nije shvatila suština onoga što Hristos ističe.

Isti je pak i problem u razumevanju ovog teksta u tom bukvalnom smislu kao i onog iz Jovana 3,13. Jer ako Isus govori bukvalno o svom prepostojanju onda se i iz Jovana 6,61,62 i Jovana 3,13 izvlači zaključak da je Isus "sišao" kao Sin Čovečiji a to znači da je bio običan Čovek i na nebu. Jer u tim stihovima pominje se Sin Čovečiji sa neba. Dakle, oni koji ovo bukvalistički shvataju sami upadaju u problem da je Isus isti na nebu kao i na zemlji pa samim tim ne mogu ostati privrženi ni svojoj teologiji da je Isus na nebu bio na mnogo višem stupnju nego na zemlji tj. da je bio Bog(zavisi da li Ga predstavljaju kao anđela-JS ili Boga-ostali..) jer je isti sišao tj. istog obličja prema tom stihu.

Ali tekst nema za cilj da o tome govori već tekst ukazuje na poreklo Hristove nauke sa neba...tj. On je tako sišao sa neba i ide gde je "bio pre" tj. tamo odakle potiče Njegova nauka. Onda više nema nikakvih nesaglasnosti i natezanja sa tekstovima koji govore o ovim stvarima.

Dakle, ovde ćemo o tom periodu pre rođenja na zemlji.

Hrpa gornjih besmislica, gluposti i laži nije vrijedna komentara. Samo ću reći, Isus prije utjelovljenja (silaska - rođenja na zemlji) nije na nebu bio čovjek nego Bog, Bog Sin, pa je s neba sišao kao Bog, a ne kao čovjek. Isus rođenjem od Marije Djevice postaje čovjekom. Kako ne prestaje biti Bog, jer Bog ne može prestati biti Bog , Isus rođenjem postaje Bogočovjek. Pa tako i 40 dana nakon svoga uskrsnuća Isus Krist ("Sin Čovječji") uzlazi tamo gdje je i prije bio - "Ocu zdesna".

Rezimirajmo: Isus od Oca silazi kao Bog, a k Ocu se vraća kao Bogočovjek.

Znam da antikriste sablažnjava i izlđuje, ali neka, ja ću baš antkristima u inat ponavljati ovi:

Jovane Prezviteru, zar te to sablažnjava? A što ako vidiš Sina Čovječjega kako uzlazi onamo gdje je prije bio? (Iv 6,61-62)

 

[Jovan Prezviter]

Hrpa gornjih besmislica, gluposti i laži nije vrijedna komentara. Samo ću reći, Isus prije utjelovljenja (silaska - rođenja na zemlji) nije na nebu bio čovjek nego Bog, Bog Sin,

Vidi po Jovanu 3,13 kaže da je "sišao sa neba" kao Sin Čovečiji. Ti dakle po bukvalističkom shvatanju ovog stiha veruješ da je Isus na znebu bio Čovek....jer je sišao..ko? Ne jkaže Bog nego Sin Čovečiji. Ja samo navodim ono što je implikacija tvog verovanja na osnovu tvog rtumačenja Jovana 3,13 i Jovana 6,61,62

Bolje odustani od ovih stihova kao dokaza Isusovog predpostojanja jer onda moraš prihvatiti da je On na nebu bio Čovek jer je sišao kao Sin Čovečiji..gde je pre bio....

 

[Jovan Prezviter]

Rezimirajmo: Isus od Oca silazi kao Bog, a k Ocu se vraća kao Bogočovjek.

Slabio rezimiraš:

"I niko se ne pope na nebo osim koji siđe s neba, Sin Čovečiji koji je na nebu" Jovan 3,13

Vidiš da ako bukvalistički shvatiš ovaj stih ispada da je sa "neba sišao Sin Čovečiji"..dakle onaj naziv što je nosio na zemlji a jasno je da se to odnosi na Hrista Čoveka na zemlji.

Dakle, je li sa neba sišao Sin Čovečiji? Šta piše? Piše Sin Čovečiji. Dakle bukvalističko shvatanje čije implikacije pak ne idu u prilog tvojoj teologiji.

 

[Jovan Prezviter]

Najprije ću ja citatom dokazati svoju tvrdnju da je Isus Krist (Sin Čovječji) uzišao gdje je prije bio, evo:

1 Pt 3,22: i vas sada spašava po uskrsnuću Isusa Krista koji, uzašavši na nebo, jest zdesna Bogu.

Isusova pojava je vezana za zemlju. Isus Čovek. Zatim je vaskrsnuo i otišao na nebo. To ništa nije sporno.

No, sporno je da ti tvrdiš da je On došao sa nebesa pre jer je onda morao biti isto to što je bio na zemlji..evo Jovan 3,13.

ss

"A sada ti navedi citat i potkrijepi svoju tvrdnju da je "tamo gdje je bio" uzišao Isusov nauk, a ne Isus Krist. Ako ne nađeš u Bibliji da je tamo gdje je bio uzišao Isusov nauk, priznat ću ti ako uspiješ naći da je na nebo uzišao magarac ili šišmiš.

P.S. Bilo bi lijepo kada bi našao i citat da je Bogu zdesna sjeo Isusov nauk, magarac ili šišmiš. 2

Kako bukvalisti objasniti kada on ne razmišlja ni malo o implikacijama svojih tvrdnji. Kako objasniti nekome čije verovanje implicira da je i na nebu pre dolaska postojao Čovek Isus Hristos?

 

[stvarnoslap]

"I niko se ne pope na nebo osim koji siđe s neba, Sin Čovečiji koji je na nebu" Jovan 3,13

Vidiš da ako bukvalistički shvatiš ovaj stih ispada da je sa "neba sišao Sin Čovečiji"..dakle onaj naziv što je nosio na zemlji a jasno je da se to odnosi na Hrista Čoveka na zemlji.

Vidiš, ako "nebukvalistički", kako ti kao 'vrhunski mudrac' zaključuješ, promišljamo i shvaćamo tvoje rođenje, onda tebe Jovana nije rodila tvoja mater, jer je tvoja mater rodila dijete koje se tada nije zvalo Jovan.

Slabio rezimiraš:

Vidjesmo gore da ti idiotski rezimiraš. Po tvom rezimiranju tebe Jovana nije rodila tvoja mater, ona je rodila nekoga tko se tada nije zvao Jovan.

Dakle, je li sa neba sišao Sin Čovečiji? Šta piše? Piše Sin Čovečiji. Dakle bukvalističko shvatanje čije implikacije pak ne idu u prilog tvojoj teologiji.

Dakle, je li tebe Jovana rodila tvoja mater? Što ti piše u rodnom listu? Nije te rodila tvoja mater, jer dijete koje je ona rodila, ne samo da se nije zvalo Jovan, nego nije uopće imalo ime. Iide li tebi tvoja pamet mudraca u prilog?

Ja ću ponoviti i citatom dokazati svoju tvrdnju da je Isus Krist (Sin Čovječji) uzišao gdje je prije bio, evo:

1 Pt 3,22: i vas sada spašava po uskrsnuću Isusa Krista koji, uzašavši na nebo, jest zdesna Bogu.

A sada ti navedi citat i potkrijepi svoju tvrdnju da je "tamo gdje je bio" uzišao Isusov nauk, a ne Isus Krist. Ako ne nađeš u Bibliji da je tamo gdje je bio uzišao Isusov nauk, priznat ću ti ako uspiješ naći da je na nebo uzišao magarac ili šišmiš.

P.S. Bilo bi lijepo kada bi našao i citat da je Bogu zdesna sjeo Isusov nauk, magarac ili šišmiš.

 

[Jovan Prezviter]

Ja ću ponoviti i citatom dokazati svoju tvrdnju da je Isus Krist (Sin Čovječji) uzišao gdje je prije bio, evo:

1 Pt 3,22: i vas sada spašava po uskrsnuću Isusa Krista koji, uzašavši na nebo, jest zdesna Bogu.

Po onome kako tumačiš tekstove Isus Hristos je sišao kao Sin Čovečiji-Jovan 3,13..sa neba. Dakle, bio je Isus Hristos Čovek...a tvoje verovanje je da je bio Bog. Kako to uklapaš u tvoje verovanje?

 

[stvarnoslap]

Po onome kako tumačiš tekstove Isus Hristos je sišao kao Sin Čovečiji-Jovan 3,13..sa neba. Dakle, bio je Isus Hristos Čovek...a tvoje verovanje je da je bio Bog. Kako to uklapaš u tvoje verovanje?

A vidi što ja napisah par sati ranije

Samo ću reći, Isus prije utjelovljenja (silaska - rođenja na zemlji) nije na nebu bio čovjek nego Bog, Bog Sin, pa je s neba sišao kao Bog, a ne kao čovjek. Isus rođenjem od Marije Djevice postaje čovjekom. Kako ne prestaje biti Bog, jer Bog ne može prestati biti Bog , Isus rođenjem postaje Bogočovjek. Pa tako i 40 dana nakon svoga uskrsnuća Isus Krist ("Sin Čovječji") uzlazi tamo gdje je i prije bio - "Ocu zdesna".

Oprosti Jovane, ali moram konstatirati. Ti si izuzetno drzak čovjek, ili si izuzetno mutav čovjek ili uopće ne čitaš ono što ja pišem.

 

[Jovan Prezviter]

Pa to što si ti napisao je ono što bi ti voleo da možeš dokazati tekstovima koje navodiš. Ali upravo ja ti pomažem da uvidiš da su implikacije bukvalnog shvatanja tekstova poput Jovana 3,13 ili Jovana 6,51,52 upravo suprotno onome što ti veruješ u pogledu Hristove prirode pre dolasaka na zemlju.

Dakle, po Jovanu 3,13 Isus je sišao "KAO SIN ČOVEČIJI". Znamo da je taj naziv za Hrista vezan za zemaljsku službu u kojoj je On Čovek. Tako prema Jovanu 3,13 koji ti shvataš bukvalno u vezi silaska Sina Čovečijeg sa neba upravo vodi tome da je Isus na nebu pre dolaska bio isto što i na zemlji..Sin Čovečiji. Pa te zato razumno pitam..kako to možeš bukvalno shvati a i dalje tvrditi da verueš da je Isus na nebu bio Bog?

Moraš i zbog tog tvog verovanja ovaj i slične tekstove shvatiti ne u bukvalnom smislu. Moraš da biraš..ili bukvalno shvatanje teksta ali onda je Isus Čovek i na nebu pre dolaska na zemlju ili shvatiti u prenesenom značenju jer to jedino može i tvoju teologiju podržati.

Ne možeš i bukvalno shvatiti tekst i verovati da je Hristos Bog na nebu pre dolaska.

 

[stvarnoslap]

Dakle, po Jovanu 3,13 Isus je sišao "KAO SIN ČOVEČIJI".

Netočno. Isus je silaskom i rođenjem od Blažene Djevice postao Sin Čovječji.

Pa te zato razumno pitam..kako to možeš bukvalno shvati a i dalje tvrditi da verueš da je Isus na nebu bio Bog?

Ja opet moram konstatirati. Ti si Jovane izuzetno drzak čovjek, ili si izuzetno mutav čovjek ili uopće ne čitaš ono što ja pišem.