Ima li na forumu proroka?

[stvarnoslap]

Nije Luter ni prvi a ni jedini prosvetitelj. Zaboravio si Džona Viklifa, Jana Husa, Jeeronima Praškog...itd. a i posle Lutera.

Problem sa tvojim razmišljanjem je što se fokusiraš na čoveka, pojedinca isto kao i drugi što rade ovde. Nije pojedinac neko ko je iskljujčivi reprezent nečega većeg što zastupa. Sama ideja je važna a način na koji neko dela ne znači da je to delovanje proisteklo isključivo iz te ideje. Već se radi o pojedinačnom ispoljavanju..koje može biti ispravno, manje ispravno ili uopšte neispravno. Luter je imao 100 mana. I to nije sporno. Neke su produkt njegovog ranijeg životnog iskustva, neke su produkt njegovih zabluda i nedovoljno jasnih stavova u pogledu konkretne primene načela reformacije..itd....dakle nikada ne prosuđuj po jednom čoveku jer to je odmah u startu pogrešno. Pismo nas i poziva da ne prosuđujemo po jednom čoveku nikada ni da je se olsanjamo na srce svoje tj. srce čovečije. Već na razum.




Velik čovek u delu koje je učinio za pokret. A da li je sve ispravno radio..i sama Elen pominje naglost njegovog karaktera, koji je morao biti obuzdavan delovanjem njegovog prijatelja Filipa Melanhtona. Ona baš ističe taj kontrast u karakteru i potrebu za Filipom Melanhtonom. I to kaže takođe. Zanači trebaš malo objektivnije gledati na ove stvari.

Zbogom pameti. Psipohata i divljaka nazvati velikim čovjekom.

Iz ovoga je jasno po čemu je subotarima Luther velik. Velik im je jer je divljak nasrnuo na Krista i na Kristovu Crkvu.

 

[mire000]

Čujem da se neki spontano organiziraju preko društvenih mreža i mole. Možda je to malo, ali je barem znak da ne spavaju svi.

Rekao sam ja da se ljudi vracaju Bogu, cak i najveci protivnici sada postaju vernici, za razliku od nekih na ovom forumu koji poricu dogadjaje tvrdeci da su slucajni..

Dakle, nevernici vide, a vernici su postali slepi (ne svi)..

Draga su mi ove riječi iz Evanđelja "'Gospodaru, ostavi je još ove godine... Možda će ipak donijeti rod."

Mozda ce Bog sacekati jos malo, i zauzdati razvoj ovih dogadjaja, zbog onih koji jos trebaju biti spaseni.. Ja verujem da hoce..

Evo, širitelji smrada i otrova sami se razotkrivaju

Sta ocekivati..

Nije Luter ni prvi a ni jedini prosvetitelj. Zaboravio si Džona Viklifa, Jana Husa, Jeeronima Praškog...itd. a i posle Lutera.

Sto se tice Dozna Wiklifa, njegova biografija vrlo precizno opisuje ono sto ja tvrdim!

Protestantizam nema nikakve veze sa idejom "verske slobode" ili sa idejom "gradjanskih prava", vec pre svega sa zeljom kraljeva da se oslobode Pape!
Zato su kraljevi i podrzali (a ja bih rekao da su oni i idejni tvorci citave "protestantske vere").

Engleski Kralj odbija da placa danak Papi, dok parlament tvrdi da se engleska kruna ne sme potcinjavati stranoj sili!

Dzon Wiklif u tom momentu staje na stranu kralja i biblijom dokazuje kako je danak neopravdan zahtev Pape. Vodio je pregovore sa Papinim delegatima u vezi toga, i kao Kraljev izaslanik zastupao je interese krune, od tada ga kralj uzima u svoju zastitu!

Dzon Wiklif je bio politicar, koji je cak 1374. vodio pregovore izmedju engleske i francuske koje su tada bile u sukobu! Samo uporedo sa tim je bio i svestenik!

Kao sto vidis, Wiklif ne stoji iza ideje "gradjanskih prava" ili "verskih sloboda", niti su ga vodile neke njegove ideje, vec su idejni tvorci kraljevi! U ovom slucaju je to bio engleski kralj!

Verske vodje su jedino iz licnih interesa ili iz zelje za moci podrzali kraljeve odluke!

Sa jedne strane je uvek stojao kralj, koji je zeleo da se oslobodi Papske kontrole, a sa druge je tu bio verski lider koji je pretendovao da postane "novi Papa" ili da postane verski lider u svojoj zemlji!

Tako je bilo u svim drzavama koje su prosle reformaciju!

Kralj je bio neosporna licnost koja je vodila proces verskog odvajnja, finansirajuci izabranog verskog lidera da zastupa ideju odvajanja od Rima. On je trebalo da prezentuje ideju narodu, a kad se stvori kriticna masa, kralj je bio taj koji je odvajao veru i formirao novu protestantsku crkvu.

Verski lider kao nagradu za lojalnost, dobijao je pravo da upravlja nacinonalnom crkvom!

Tako je bilo u engleskoj, tako i po celoj evropi! A ovo veze sa verom nema, niti sa verskom ili gradjanskom slobodom!

Sto se tice Jana Husa, isti je slucaj samo sto se to odigralo u Ceskoj! Mada ja mislim da je on bio iskren i zaveden.. Martin Luter je radio isto samo u Nemackoj!

Dakle, svi ovi kraljevi su jedan za drugim koristili vec oproban recept onih drugih. I zato su kraljevine po evropi padale jedna za drugom i odvajale se od Rima!

To sto su neki verski lideri izvukli deblji kraj i stradali, to ne treba da cudi, jer su se oni bavili politikom!

A sto se tice zlocina, progona i krvavih ruku protestanta i samih verskih lidera kao sto je Luter u nemackoj i sire, to je dokaz da to sa Bogom nema nikakve veze!

Evo izdvojicu samo jedan citat koji pokazuje koliko je to sa Wiklifom bilo "neposteno":

"Džona Viklifa je podržavao Džon od Genta, koji je imao nameru da se domogne crkvenih poseda" ---> upravo ono sto ja tvrdim..

Problem sa tvojim razmišljanjem je što se fokusiraš na čoveka, pojedinca isto kao i drugi što rade ovde. Nije pojedinac neko ko je iskljujčivi reprezent nečega većeg što zastupa.

Ovde se ne radi o "pojedincu", vec o drzavama, kraljevima i njihovim miljenicima, verskim liderima koje su oni podrzavali, i koje su upotrebili da bi se resili uticaja Rima!

Dakle, ja se ne fokusiram jedino na Martina Lutera i na njegove zlocine, vec na samu ideju "verske slobode" koja nastaje u umovima kraljeva, a ne umovima verskih lidera!

To da su verski lideri po celoj evropi u svim drzavama simultano ustali i usprotivili se Papi, je laz, jer ne bi se ni usudili da ustaju bez zastite, a jos bi vece cudo bilo da se to desi slucajno po citavoj evropi!

Dakle, neko je ovo predvodio, i ceo proces isplanirao, a taj neko su bile kraljevske porodice, koji su zelele da se oslobode uticaja Rima!

I ako citas istoriju, to se jasno vidi..

Pismo nas i poziva da ne prosuđujemo po jednom čoveku nikada ni da je se olsanjamo na srce svoje tj. srce čovečije. Već na razum.

Ja se samo oslanjam na istoriju, a istorija svedoci sve ono sto sam napisao..

sama Elen pominje naglost njegovog karaktera, koji je morao biti obuzdavan delovanjem njegovog prijatelja Filipa Melanhtona. Ona baš ističe taj kontrast u karakteru i potrebu za Filipom Melanhtonom. I to kaže takođe. Zanači trebaš malo objektivnije gledati na ove stvari.

Gde je to napisala? Pa taj Melanhton je predvodio inkviziciju i progone, a ne da je sputavao Martina!

 

[stvarnoslap]

Ja se samo oslanjam na istoriju, a istorija svedoci sve ono sto sam napisao..

A za njih je istorija samo ono što piše u "Velikoj borbi". A Velika borba je "dvostruki abortus". Činjenično je krivotvorina koju mogu konzumirati samo idioti, a u duhovnom smislu otrov za dušu.

 

[DarthShone]

Ja se samo oslanjam na istoriju, a istorija svedoci sve ono sto sam napisao..

Istorija brate svedoči mnogo više. Pokazuje nam čak i koja je namera onih koji su "protestvovali" bila.

Volja za moć i korišćenje Boga kao sredstva za postizanje tog cilja.

Rekao sam ja da se ljudi vracaju Bogu, cak i najveci protivnici sada postaju vernici, za razliku od nekih na ovom forumu koji poricu dogadjaje tvrdeci da su slucajni..

Ništa nikada nije slučajno. Pa ni ovo čemu smo svedoci i u čemu živimo.

 

[mire000]

Istorija brate svedoči mnogo više. Pokazuje nam čak i koja je namera onih koji su "protestvovali" bila.

Volja za moć i korišćenje Boga kao sredstva za postizanje tog cilja.

Naravno to sam i rekao. Kraljevi su iskoristili Boga i veru, za postizanje svojih ciljeva. Iskoristili su reformatore, neke su oni stvorili, a sa nekima su radili u dosluhu na obostranu korist.

Cilj je bilo oslobodjenje od Papske kontrole i brzo bogacenje, a to svedoci istorija.

U nekim zemljama kao npr. u francuskoj su isli toliko daleko da su cak negirali veru, i odrekli se Hrista potpuno.. Promovisali su nemoral, jer su oni i sami razvratnici..

Kasnije im se to sve obilo o glavu, jer nisu racunali da ce narod kojem se greh prilicno osladio, traziti jos vece slobode i prava, i da ce ih proterati sa vlasti i izglasati republiku..

To je ono sto je kasnije proizvelo "demokratiju"!

Dakle, protesti, odricanje od vere i od crkve, na kraju je dovelo do potpunog "oslobodjenja" od svih stega koje je vera nametala.. Na to su kraljevi racunali, ali nisu racunali na narodnu neposlusnost i pobunu protiv njih samih!

Kada su jednom zbaceni sa vlasti, kraljevi su se povukli i osnovali "tajna udruzenja" ciji je bio vracanje na vlast. Analizirali su stanje i zakljucili da je narod glup, pa su slali svoje ljude za koje su ovi maloumnici glasali na izborima.. Tako je zapocela njihova vlada "iz senke" koja traje i do danasnjeg dana..

A ono sto pise Velika Borba, to nije istorija.. Ne znam ko to moze smatrati istorijom..

 

[Jovan Prezviter]

Naravno da su Viklif, Hus i Luter, zalazili uz politiku jer je politika bila nerazdvojna od vere. Ti znaš da je u srednem veku vera i poitika išla ruku pod ruku. Crkva i država su u simbiozi. Pa tako i njihov protest morao je imati nekih političkih konotacija. Baš zato je je osnovnih zahtev reforme bio da svako po savesti služi Bogu pbez pritiska crkve i države.

Kao drugo, ja sam rekao da se ne posmatraš reformaciu kroz Martina, jer niti je on jedini(Viklif i Hus su imali blag karakter)niti su njegove negativne karakterne crte produkt reformacije već isključivo produkt nejgovog karaktera. Koliko je uspeo da peromeni do kraja života te loše crte karaktera, ne znamo, mada mislim da u njegovim delima se vide promene po mnogm pitanjima...nit je on uvek zastupao iste ideje jer postepeno dolazio do otkića novih. Tako da verujem da je i karakter se menajao. Naravno, uz mnoge druge dobre crte i osobine. Na kraju krajeva, nije čovek reper već Hristos i ideja.

 

[DarthShone]

A ono sto pise Velika Borba, to nije istorija.. Ne znam ko to moze smatrati istorijom..

Nikada to i nije bila istorija. Bedna i prepisana verzija Miltonovog "Izgubljenog raja" ( a Milton ti je bio puritanac).

To je ono sto je kasnije proizvelo "demokratiju"!

Ahahahahahahaha, sistem u kome si "slobodan" isključivo samo dok plaćaš račune ili te cede na radnom mestu.

 

[stvarnoslap]

Koliko je uspeo da peromeni do kraja života te loše crte karaktera, ne znamo,

Što je bio stariji to je bio divljiji. I na kraju, prema svim relevantnim saznanjima, objesio se.

Hoćete li vi, današnji njegovi sljedbenici u mržnji prema Kristu i Kristovoj Crkvi, iz ovoga što zaključiti, do vas je.

 

[Jovan Prezviter]

Što je bio stariji to je bio divljiji. I na kraju, prema svim relevantnim saznanjima, objesio se.

"relevantna saznanja" treba i izneti.

No, delo "Razgovori za stolom", je veoma značajno delo koje pokazuje kako su se neki njegovoi stavivi(tvrdi) menjali...i neki teološki.

No, šta god bilo istina u vezi Lutera i njegovog kasnijeg života, nije on bitan niti važan, već delo koje je otpočeo. Delo koje je dalo narodu u ruke Bibiliju, i koje je narod potaklo da traži Hrista ne u verskim vođama već u Pismu i da Ga lično doživi. Da ukažemo i na taj prosvetiteljski deo protestantizma..poziv na opismenjavanje i prevod Biblije na narodni jezik...

 

[stvarnoslap]

Što je bio stariji to je bio divljiji. I na kraju, prema svim relevantnim saznanjima, objesio se.

"relevantna saznanja" treba i izneti.

Izjava Lutherova sluge Ambrosiusa Rudtfelda koji ga je našao obješenog. Nema relevantnijeg.

No, delo "Razgovori za stolom", je veoma značajno delo koje pokazuje kako su se neki njegovoi stavivi(tvrdi) menjali...i neki teološki.

Divljak bio divljak ostao, do smrti.

No, šta god bilo istina u vezi Lutera i njegovog kasnijeg života, nije on bitan niti važan, već delo koje je otpočeo.

Otpočeo je đavlije djelo. Nasrtanje na Krista i Kristovu Crkvu.

Delo koje je dalo narodu u ruke Bibiliju, i koje je narod potaklo da traži Hrista ne u verskim vođama već u Pismu i da Ga lično doživi. Da ukažemo i na taj prosvetiteljski deo protestantizma..poziv na opismenjavanje i prevod Biblije na narodni jezik...

Pročitao ti u "Velikoj borbi". Ovo ti je priča za idiote, pa bih te lijepo molio da ovakav smrad prestaneš ovdje širiti.