Ima li na forumu proroka?

[Jovan Prezviter]

Da li slobode treba ukinuti ili jesu li one loše ako ih neko može manipulrati?

Ne naravno. Ja tako mislim.

Problem je u ljudima, ali kao što rekoh, demokracija i treba da bude detektor, da pokaže ko je kakav u srcu. Takođe, pouka drugima, da uvide svoju potrebu za Hristom.

Ali samo Prosvetiteljstvo i te slobode koje proizilaze iz toga samo po sebi nisu loše zbog toga.

 

[stvarnoslap]

O. K. Znači da je liberalizam i modernizam također produkt protestantizma?

Sve zlo na zapadu je produkt protestantizma. A od kakvog su "ćaće", bolji nisu mogli ni ispasti. Gledajte:

Martin, Luther: „Ovamo na poljubac! Đavao se posrao u hlače i opetovano ispraznio trbuh. To je pravo svetište što Židovi i što Židov želi biti, ljubiti, žderati, lokati i klanjati se, a đavao neka opet ždere i loče, što takvi učenici mogu bljuvati, gore i dolje izbacivati (…) Đavao ždere svojom anđeoskom surlom i ždere s užitkom što Židov bljuje i raspršuje iz gornje i donje njuške.“

Martin Luther: „Kao što ne mogu otkotrljati brda, letjeti s pticama i zaustaviti svoje sranje i kurvanje, zamračiti sunce, stvarati nove zvijezde, odgristi si nos, tako se ne mogu ostaviti razvratnosti.“
--------------------
Kao što možete vidjeti - divljak.

 

[mire000]

Mislim da kršćani nikada nebi trebali biti u direktnoj borbi sa "svijetom" i protiv " svijeta" jer imamo Isusovu riječ:
Ja sam pobijedio svijet!... I ako je mene mrzio i vas će svijet mrziti!
Dakle, ostaje nam samo Isusova rieč da Mu budemo svjedoci i "svijetlo svijeta" i "sol zemlje."

Mi kao Hriscani svakako da ne mozemo mnogo uciniti, niti bi se mi nesto trebali preterano mesati u politiku. Jedino sto mozemo je da vrsimo uticaj svojim glasom na izborima, da podrzimo onu stranu koja je manje destruktivna, da nekako pokusamo da odgodimo ono neminovno. A neminovno je da ce ceo ovaj svet postati jos gori kako vreme odmice.. Nama je najvece oruzje trenutno molitva..

Jedno je dakle "podloga" sloboda prositeklih iz ideja protestantizma i prosvetiteljstva a drugo je konkretna primena na date situacije koje može biti i svojvrsna zloupotreba tih ideja.

Tu bi vas mogli i pravdati kao one koji su zeleli dobro, da nije cinjenice da ste vi te iste "verske slobode" za koje ste se zalagali, pogazili cim ste se domogli vlasti!

Tako je Martin Luter navodni borac za pravdu i "versku slobodu" ugusio sva prava katolika u nemackoj cim se domogao vlasti!

Sta vise, pod njegovim nagovorom, su mnoge katolicke crkve spaljene do temelja, a katolici proterivani. Tako niste trpeli ni anabaptiste ni jevreje! I njih ste bicevali proterivali i smatrali" stokom"! Cak je hitler kasnije hvalio Lutera za progon jevreja!

Poznate su Luterove reci, gde on tvrdi da se:

"Evandjelje treba nametnuti i macem"!

Dakle "silom"!

Takodje je izjavio:

"Da imam sve franjevce u jednoj kuci ja bi ju zapalio, u pakao sa njima!"

Od tolerantnog "prosvetitelja" Martin Luter se odjednom pretvorio u krvozednog zlotvora, cim se domogao vlasti!

Ovo sve svedoci istorija, a to ne mozete poreci!

O kakvom vi onda "prosvetiteljstvu" govorite?

Nema tu niceg pozitivnog, jer vi ste stvarali nerede na ulicama, uticali ste na mase, bunili ste narod, a Papu ste predstvljali "bludnicom iz otkrovenja" i crtali ste ga kao bludnicu u svojim biblijama! A to ste onda delili narodu!

Onda kada su katolici spaljivali te vase biblije (vasu propagandnu literaturu), vi ste tvrdili kako crkva "mrzi bibliju" i uskracuje je narodu, jer ih navodno ona razotkriva!

Onda se narod zapitao o cemu se tu radi, pa je poceo da uci da cita, a do tada je bio "nepismen"!

Tako ste vi "opismenili evropu", na prevaru!

A crkva nije bila protiv biblije, vec "protiv vase protestantske biblije u kojoj je papa predstavljen bludnicom"!

Na kraju, vas su kraljevi podrzali, zato sto su hteli da se oslobode Pape. Krili su vase propovednike u svojim dvorcima, finansirali su njihove propovedi i knjige! A to je sirom evrope bio dogovor kraljeva, da podrze jednu takvu ideju, da bi se oslobodili uticaja crkve i Pape, jer im je crkva smetala i ogranicavala ih!

To su radili prvenstveno da bi mogli da zgrcu novac i uzivaju u razvratu! I kasnije su sve crkve ti isti kraljevi opljackali!

U engleskoj je situacija bila jos gora, tu su reke krvi protekle! A o vasoj inkviziciji gde ste ubijali takozvane vestice, da i ne govorim! To nisu cak ni katolici radili (jer oni su te ljude spasavali smrti, i ono sto se naziva katolickom inkvizicijom nije bio sud protiv jeretika, vec su kroz pravicno sudjenje hteli da spasu ove ljude laznih optuzbi za vesticarenje, jer mahom je vlast katolike optuzivala za vesticarenje! Oni su tako stitili svoje vernike!)..

Zato ove price o protestantizmu, kao o nekakvom "prosvetiteljskom pokretu" padaju u vodu, pred jasnim istorijskim cinjenicama!

Ono sto se danas uci u udzbenicima je na zalost izvrnuto, jer istoriju naravno pisu pobednici a ne gubitnici, a vi ste pobedili!

Mracni srednji vek uopste nije bio mracan, upravo je suprotno, jer to je bilo vreme procvata i razvoja. Totalna je laz govoriti kako je crkva kocila razvoj obrazovanja i nauke, to nije tacno.. Skole su otvarane, nauka se razvijala, umestnost i muzika.. A mracni srednji vek je bio samo u vasim glavama i glavama onih koji su hteli taj period istorije da tako predstave!

O tim vasim lazima su napisane brojne knjige, i to poznatih autora i istoricara kao i teologa (ukljucujuci tu i protestantske).. Samo sto vi to ne citate, nego EGW propagandu. Zato iz tog ugla sve i posmatrate i zato niste merodavni da odgovarate po temi!

 

[mire000]

Postavicu jednu sliku, da se vidi to vase "prosvetiteljstvo" iz vase Biblije (Luterovog Novog Zaveta) - Papa nacrtan kao "bludnica iz otkrivenja" --->

*Po svemu sudeci, nije rec o "prosvetiteljstvu", nego o obicnoj propagandi!

A tu knjigu su katolici sa pravom "spaljivali"! I ja bi je licno spalio jer to NIJE EVANDJELJE!

 

[mire000]

Evo jos jedne slike, na kojoj Martin Luter Papu predstavlja kao antihrista. Dok Papa prodaje oprostajnice, na drugoj strani je Hristos kao kontrast tome, i on isteruje menjace novaca iz hrama:

Toliko o vasem "prosvetiteljstvu", vasem "evandjelju" i vasoj "toleranciji!"

To nije nikavo "evandjelje", nego (kao sto rece Slap), poziv na "divljastvo", nerede i bunt!

Ko moze kriviti crkvu sto je ovakvu literaturu zabranjivala i spaljivala?

I onda tvrdite da je crkva bila protiv Biblije? Da je krila Pismo od naroda?

Pa eno ih na ulicama spaljuju biblije, zar to nije dokaz? I gle narod u cudu, sta bi to moglo biti..

Pa naravno da spaljuju lazne Biblije, u kojima je propaganda! TO NIJE EVANDJELJE!

Dakle, sve sto pricate je laz i namerno izvrtanje!

 

[Jovan Prezviter]

Nije Luter prvi i jedini predstavnik protestantizma. Luter nije protestantizam, već Luter samo sebi svojstvenim načinom pokušava da ideje reformacije sprovede. Ali same ideje Protestantizma ne podrazumevaju mere koje je on sproveo. Opet se moraju razlikovati pojedinci i njihovo delovanje od opštih načela koja su zastupali.

 

[mire000]

Nije Luter prvi i jedini predstavnik protestantizma. Luter nije protestantizam, već Luter samo sebi svojstvenim načinom pokušava da ideje reformacije sprovede. Ali same ideje Protestantizma ne podrazumevaju mere koje je on sproveo. Opet se moraju razlikovati pojedinci i njihovo delovanje od opštih načela koja su zastupali.

Ko je onda prvi, navedi? Cija je to ideja?
Koji je taj koji je "prosvetlio narod"?

Hocemo li opet da se vracamo na bogumile i katare, na gnostike? Jos gore!

Pokazao sam ti gore kako izmisljate da je crkva skrivala Bibliju od naroda, a ti i dalje ostajes slep.. Ni to u vezi oprostajnica nije tacno, o tome sam takodje pisao.

Sve sto navodite od Lutera pa na ovamo je cista laz, a i pre toga..

Skoro sam pricao sa jednom Nazarenkom, ni njima nije nepoznato ovo sto je Luter radio..

* I jos nesto zaboravljas, ovog Lutera EGW naziva Bozjim covekom i velica ga kao sveca u Velikoj Borbi! A time i ona pada, jer on ne samo da nije bio svetac, vec je takve grozote radio i progone sprovodio da je to da povratis!

Pametnom je dosta..

 

[Isabeleta]

Mi kao Hriscani svakako da ne mozemo mnogo uciniti, niti bi se mi nesto trebali preterano mesati u politiku. Jedino sto mozemo je da vrsimo uticaj svojim glasom na izborima, da podrzimo onu stranu koja je manje destruktivna, da nekako pokusamo da odgodimo ono neminovno. A neminovno je da ce ceo ovaj svet postati jos gori kako vreme odmice.. Nama je najvece oruzje trenutno molitva..

Mire, hvala za ovo što si napisao. I ja kažem isto: molitva i križ, to je naše oružje. Točno je da nećemo moći učiniti mnogo već samo ono što možemo i što Gospodin od nas, svojih učenika, očekuje. Bdijte i molite!
Čujem da se neki spontano organiziraju preko društvenih mreža i mole. Možda je to malo, ali je barem znak da ne spavaju svi.
Draga su mi ove riječi iz Evanđelja "'Gospodaru, ostavi je još ove godine... Možda će ipak donijeti rod."

Takav bi trebao biti naš stav, u vjeri i nadi da će Isus ispuniti svoje obećanje:
"Neću vas ostaviti kao siročad; doći ću k vama.
I ja ću moliti Oca i on će vam dati drugoga Branitelja da bude s vama zauvijek: Duha Istine, kojega svijet ne može primiti jer ga ne vidi i ne poznaje. Vi ga poznajete jer kod vas ostaje i u vama je."

Zato ove price o protestantizmu, kao o nekakvom "prosvetiteljskom pokretu" padaju u vodu, pred jasnim istorijskim cinjenicama! Ono sto se danas uci u udzbenicima je na zalost izvrnuto, jer istoriju naravno pisu pobednici a ne gubitnici, a vi ste pobedili!

Nedavno sam čula kako jedan čovjek pisao knjigu dok je bio u zatvoru i u toj knjizi je napisao - što je laž veća to bolje prolazi kod naroda. Taj zatvorenik se zvao Adolf Hitler.

O tim vasim lazima su napisane brojne knjige, i to poznatih autora i istoricara kao i teologa (ukljucujuci tu i protestantske).. Samo sto vi to ne citate, nego EGW propagandu. Zato iz tog ugla sve i posmatrate i zato niste merodavni da odgovarate po temi!

Upravo tako. Dok god se budu, k'o mala djeca, držali za skute Ellen White ne mogu biti mjerodavni govoriti o istinama Evanđelja, jer im je Istina prekrivena plaštem lažnih učenja i proroštava.

 

[stvarnoslap]

O tim vasim lazima su napisane brojne knjige, i to poznatih autora i istoricara kao i teologa (ukljucujuci tu i protestantske).. Samo sto vi to ne citate, nego EGW propagandu. Zato iz tog ugla sve i posmatrate i zato niste merodavni da odgovarate po temi!

Subotari se sami hvale odakle su pokupili sav svoj smrad koji ovdje istovaruju i šire. Evo kako jedan od njih sam to svjedoči, a jednako vrijedi i za sve ostale subotare.

Dje nadje ovaj video slape. Nego slape gdje mogu nabaviti knjigu od Hislopa "Dva Babilona" na nasem jeziku. Treba mi za moju biblioteku za razotkrivanje pontifeksa i njihovog ucenja, jer vec imam "Babilonska Misterijska Religija" i "Vatikanske ubice". Bilo bi dobro nabaviti i onu od baptista "Evandjelje po Rimu". Ali sve su one sjene za "Veliku Borbu" koja me izvukla iz Babilona Velikog.

Evo, širitelji smrada i otrova sami se razotkrivaju.

Nije Luter prvi i jedini predstavnik protestantizma.

Nema Luther nikakve veze s protestantizmom. Koji je to idiot iznio takvu glupost i Luthera i protestantizam doveo u vezu?

Luther ima veze s Hitlerom:

Njemačka protestanska crka u vrijeme Hitlera. Njihov moto bio je "Svastika na prsima i križ u našim srcima"



Propagandni plakat iz 1933. godine - piše: "Hitlerova borba i Lutherova poduka su najbolja obrana njemačkog naroda".

Nedavno sam čula kako jedan čovjek pisao knjigu dok je bio u zatvoru i u toj knjizi je napisao - što je laž veća to bolje prolazi kod naroda. Taj zatvorenik se zvao Adolf Hitler.

Znači, čitao Hitler 'proročicu' alkoholičarku.

 

[Jovan Prezviter]

Ko je onda prvi, navedi? Cija je to ideja?
Koji je taj koji je "prosvetlio narod"?

Nije Luter ni prvi a ni jedini prosvetitelj. Zaboravio si Džona Viklifa, Jana Husa, Jeeronima Praškog...itd. a i posle Lutera.

Problem sa tvojim razmišljanjem je što se fokusiraš na čoveka, pojedinca isto kao i drugi što rade ovde. Nije pojedinac neko ko je iskljujčivi reprezent nečega većeg što zastupa. Sama ideja je važna a način na koji neko dela ne znači da je to delovanje proisteklo isključivo iz te ideje. Već se radi o pojedinačnom ispoljavanju..koje može biti ispravno, manje ispravno ili uopšte neispravno. Luter je imao 100 mana. I to nije sporno. Neke su produkt njegovog ranijeg životnog iskustva, neke su produkt njegovih zabluda i nedovoljno jasnih stavova u pogledu konkretne primene načela reformacije..itd....dakle nikada ne prosuđuj po jednom čoveku jer to je odmah u startu pogrešno. Pismo nas i poziva da ne prosuđujemo po jednom čoveku nikada ni da je se olsanjamo na srce svoje tj. srce čovečije. Već na razum.

I jos nesto zaboravljas, ovog Lutera EGW naziva Bozjim covekom i velica ga kao sveca u Velikoj Borbi!

Velik čovek u delu koje je učinio za pokret. A da li je sve ispravno radio..i sama Elen pominje naglost njegovog karaktera, koji je morao biti obuzdavan delovanjem njegovog prijatelja Filipa Melanhtona. Ona baš ističe taj kontrast u karakteru i potrebu za Filipom Melanhtonom. I to kaže takođe. Zanači trebaš malo objektivnije gledati na ove stvari.