- Učlanjen(a)
- 11.02.2009
- Poruka
- 8.070
10. Oboje negiraju postojanje pakla i večnih muka u istom.
11. Oboje veruju u anihilaciju.
Idolopoklonstvo - što je i primjeri
- Začetnik teme stvarnoslap
- Datum pokretanja
10. Oboje negiraju postojanje pakla i večnih muka u istom.
11. Oboje veruju u anihilaciju.
Član
- Učlanjen(a)
- 03.06.2010
- Poruka
- 14.301
Pa pakao nije mjesto mučenja i uništenja, nego grob.
Ma da ljudi će se vječno mučiti 1.000000000000000000000000000000000000000000000000000000000... godina
za grijehe koje su činili 30, 50, 80 godina.
Ne nego će grijeh biti vječni princip kao u hinduizmu.
Član
- Učlanjen(a)
- 28.03.2013
- Poruka
- 13.330
Jok evo ja sam smenjivao careve!
Nema koga oni nisu postavili i koga ne kontrolisu! Demokratija sustinski ne postoji ni u jednoj zemlji zapadnog sveta!
A ti ni jedan segment nisi osporio i ne mozes! Naravno da je amerika!
Ali i ovo sto je rekao Shone je tacno, to je princip, kulminirace verovatno sa amerikom, i u tom pravcu sve ide, ali tebi slepcu ne vredi govoriti..
Glavno da ti razumes bibliju i smisao a niko drugi ne razume, pronasao toplu vodu! Ono sto i malo dete razume da nije sve u bibliji doslovno i da su motivi ono sto odredjuje greh a ne sam cin! Pametniji si od drugih nema sta! Niko nije otkrio sto i ti..
To je kad neko umisli da je veci adventista od adventiste! A ne vidi svoje grehe, koliko laze, pretvara se i vara i jos navodi ljude na zlo, da je to strasno! Ali vidi grehe drugih i istice ih javno, da sakrije svoje! Drugima se bavi, jer mu savest nemirna, ne bavi se gresima sopstvene zajednice koja je u ocajnom stanju, vec mora da ih sakrije!
Ma nece ih uopste muciti!
Po vasem ucenju ce i hitler koji je pobio milione osoba, mirno spavati kroz celu vecnost!
Koje glupe nauke! Biblija kaze "mucice se" a oni kazu "vecno ce spavati kao beba".
Ono sto nijednom coveku nije normalno, i Bozju pravdu negira. Biblija kaze "strasno je upasti u ruke zivoga Boga" a vi kazete, nece mu Bog nista uraditi za to!
Poslednja izmena:
- Učlanjen(a)
- 11.02.2009
- Poruka
- 8.070
Čime da ti ospori? Čime? Pa ne dolazi njihovo praznoslovlje iz Rima, nego upravo iz SAD. Ali, ponoviću, nije SAD "zver". Zver je sistem, ideologija. I odgovor na njega, lek za njega, nije u "bibličarenju" protestanata. Jer upravo je to, ta iskrivljenost "nauke" i "materica" u kojoj je začet.
Pogledajmo oko sebe, protestanti, koji se u grudi busaju kako "poseduju" istinu, koje ovaj trol toliko hvali su izgubili veru, jer forenzička soterologija, na kojoj su zasnovali svoje "evanđelje" čoveka tera od Boga, i zamenili je klanjaju "ekologiji" i "mesiji" "zaštite planete zemlje" Greti Turnberg.
On ti neće reći da ogroman broj amerikanaca, običnog sveta, koji ne može da izdrži duhovno rasulo, nemoral i laži, napušta svoje "bible worshiping" isprazne denominacije, uključujući tu i njih, klanjaoce "duha proroštva" i utehu, pravu duhovnu utehu nalazi u Katoličkoj i Pravoslavnoj Crkvi. Uostalom, šta mogu i da vide u "denominacijama" koje napuštaju? "Inkluziju" seksualnih pervertita i bludništva, rušenje porodice, i besomučno licemerstvo materijalističkih i mortalističkih "pastora" koji misle da će ih "stari zavet" spasiti od kazne na koju su se osudili? Šta mogu da vide od onih koji ćute na klanje Hrišćana od strane onih koje njihova otadžbina drži za saveznike? Šta mogu da vide od države, od "crkve" koja ćuti na to što danas najgledaniji medij, Boga prikazuje kao pedera? Šta? Ništa.
Šta mogu da dobiju kao odgovor na pitanja koja ih muče? "Genijalce" koji će ih ubeđivati da će ih goniti zbog Hebrejskog shabata, dok isti za blasfemiju upućenu Bogu lično, tvrde da država nema šta da se tu meša, jer navodno nemaju "silu božiju"?
Ne da će mu uraditi, nego je već uradio. Za Boga ne postoji ni juče, ni danas, ni sutra, sve je odmah i sada.
Hoće li neko u pakao ili ne, ne zavisi od nekakve porote i "anđela pisara", nego od toga da li se taj neko pokajao za svoja dela. Bog je zato i dao savest, da ako se pokajemo možemo tražiti oproštenje.
Seti se milosrdnog oca i bludnog sina, ili razbojnika na krstu (koga ovi nasrtljivci izvrću da bi dokazali svoju satansku negaciju pakla).
Poslednja izmena:
UPLOADER
- Učlanjen(a)
- 19.10.2010
- Poruka
- 3.322
Stisni prijavi ,i traži da obrišu toje jedini način
Član
- Učlanjen(a)
- 28.03.2013
- Poruka
- 13.330
Ne mozes obrisati, to moze samo moderator..
Kako ne postoji pakao?
Pa sam Hristos ga pominje u prici o bogatasu i Lazaru! A da nije mislio simbolicno pokazuje time sto je "muke" pominjao i van te price u svojim drugim parabolama. Npr. rekao je "koji nije znao volju gospodara svojega.. bice malo bijen a koji je znao pa nije ucinio sta Gospodar njegov zahteva bice mnogo bijen".
Na mnogo drugih mesta je to pominjao, evo jos jedan primer - "pravednici ce naslediti zivot vecni a nepravednici muku vecnu"..
Ako ovde "vecno" nije vecno, onda ni zivot vecni nije zauvek!
A novi zavet je saglasan u stavu da "muke" postoje! A ako muke postoje, onda i "mesto muka" odnosno pakao mora postojati!
Dakle, ne prica ovde Isus "mitove" kao sto mu vi pripisujete, vec govori o "realnoj i stvarnoj muci". Isto kao sto i Jovan u otkrivenju govori o realnosti:
"I biće mučeni ognjem i sumporom pred anđelima svetima i pred Jagnjetom. I dim mučenja njihovog izlaziće va vek veka; i neće imati mira dan i noć koji se poklanjaju zveri i ikoni njenoj, i koji primaju žig imena njenog" (otkr. 14)
Sto se tice "SHEOLA", vec sam pokazao da jevrejima SHEOL NIKADA NIJE BIO DOSLOVNI GROB! Niti je on to u bibliji u starom zavetu!
Prevodioci septuaginte su SHEOL zato i preveli odgovarajucom grckom recju HADES, koja je i grcima i jevrejima oznacavala "mesto" ili "carstvo mrtvih"! Zato Isus u svojoj prici o bogatasu i Lazaru i pominje HADES kao "mesto muka", kako su jevreji verovali!
U bibliji u starom zavetu, nigde neces pronaci da se "telo polaze u SHEOL" (GORB), da "zivi odlaze ispred SHEOLA da tamo oplakuju svoje umrle" (kao sto mogu otici na GROBLJE) niti da neko "dodiruje SHEOL" (kao sto mogu dodirnuti GROB)!
Zato SHEOL u bibliji, sasvim sigurno NIJE FIZICKO GORBLJE, niti je FIZICKI GROB!
To su price za malu decu, odnosno za one koji ne poznaju kulturu onog vremena (tj. tradiciju jevreja) i biblijske termine!
U bibliji je SHEOL CARSTVO MRTVIH - PODZEMLJE! I zato se na nebrojeno mesta tako i prevodi u bibliji!
Nasuprot tome u bibliji se za FIZICKI GROB koristi drugi termin, a to je KVEBER ili PIT (jama). I te dve reci oznacavaju DOSLOVNO MESTO!
I jos nesto, u bibliji uvek telo odlazi u KVEBER (GROBNICU) a dusa uvek u SHEOL! Tako biblija pravi distinkciju izmedju duse i tela, pokazujuci da to nije isto!
Prema bibliji izraz "vecno", kada se odnosi na 'onaj svet' i nebo, tumaci se sa Bozjeg aspekta 'neprotoka vremena', jer on je 'iznad vremena'. Njemu je "i danas i sutra i juce isto" i za njega vreme ne postoji!
Zato se za Hrista u bibliji kaze da je "jagnje zaklano od postanja sveta"! Zato sto sa Bozjeg aspekta, protok vremena ne postoji!
Kada se u bibliji pominju "vecne muke", to zaista i jeste vecno, ali sa Bozjeg aspekta neprotoka vremena.
On sam je "vecan" pa su i "muke vecne"!
Problem je sto vi bibliju uopste ne razumete!
Ma daj, zar stvarno mislis da ce Bog dopustiti da hitler koji je pobio milione ljudi, spava kao beba? Uzvratice mu Bog milion puta toliko! Jer je to jedino pravedno, da iskusi na sopstvenoj kozi!
Inace, u paklu prema teologiji crkve, ne zavrsavaju oni koji su nehotice tu i tamo iz neznanja i slabosti gresili, vec u paklu zavrsavaju 'namerni gresnici' koji su 'namerno prkosili Bogu' tj. sotona i njegove sluge koji su se namerno odrekli Boga!
Tako da strah od pakla, ne postoji za obicne ljude, za mene i tebe! To mesto je rezervisano samo za Bozje protivnike, one koji su ga mrzeli i izdali namerno, koji su mu prkosili! Jedini neoprostiv greh je 'namerni greh'! Zbog toga ne stoji primedba, da cemo mi sa jedne strane uzivati u raju, dok se sa druge, nasi 'mili i dragi prze u paklu'! To prosto nije istina!
U paklu ce zavrsiti samo oni koji ce sasvim sigurno zasluzivati to stanje! I to nisu nikakvi "mili i dragi ljudi" vec "odvratni zli i pokvareni - gresnici"!
Poslednja izmena:
- Učlanjen(a)
- 07.07.2014
- Poruka
- 18.400
Ovo je krivi prijevod.
U originalu (grčkom) stoji ovako:Mt 25,46: I otići će ovi u muku vječnu, a pravednici u život vječni.
Dakle, koliko će spašenima vječni život biti dugačak, toliko će onim drugima vječne muke biti dugačke. Tako naprosto piše u Bibliji.
Član
- Učlanjen(a)
- 28.03.2013
- Poruka
- 13.330
A sta ce oni drugo nego da prevedu kako im odgovara?Ovo je krivi prijevod.
Mt 25,46: I otići će ovi u muku vječnu, a pravednici u život vječni.
Dakle, koliko će spašenima vječni život biti dugačak, toliko će onim drugima vječne muke biti dugačke. Tako naprosto piše u Bibliji.
Sad sam proverio, ista rec se koristi ovde, a prevodi se sa "muka":
"U ljubavi nema straha, nego savršena ljubav izgoni strah napolje; jer strah ima muku. A ko se boji nije savršen u ljubavi." (1.jov 4:18)
P.S. sad treba da vidimo kako je to Miroljub preveo
Poslednja izmena:
- Učlanjen(a)
- 30.01.2016
- Poruka
- 371
Ne nego ti imas krivi prevodOvo je krivi prijevod.
Mt 25,46: I otići će ovi u muku vječnu, a pravednici u život vječni.
Dakle, koliko će spašenima vječni život biti dugačak, toliko će onim drugima vječne muke biti dugačke. Tako naprosto piše u Bibliji.
Moj prevod se temelji na izvornom.
Evo zasto
Nadji bilo koju online Bibliju sa referencama i nadji stih koji ga objasnjava.
Matej 25
33 Postaviće ovce na svoju desnu stranu, a jarce na levu.
„Zatim će reći i onima koji budu na njegovoj levoj strani: ’Idite od mene, prokleti, u večnu vatru
pripremljenu Ðavolu i njegovim anđelima.
46 I ovi će otići u večnu smrt, a pravednici u večni život.“
Naveden je stih iz Otkrivenja
Ot 20:10 govori o jezeru ognjenom i sumpornom
i za to se zna da je simbolika u pitanju jer samo Otkrivenje kaze da Ono predstavlja drugu smrt.”
(Otkrivenje 21:8) A kukavice, bezvjerni, okaljani, ubojice, bludnici, vračari, idolopoklonici i svi lažljivci završit će
u jezeru koje gori ognjem i sumporom. Ono predstavlja drugu smrt.”
druga smrt je smrt iz koje nema vaskrsenja - konacno unistenje
Dakle nema muke nego unistenje koje je druga smrt.
To ti je pogresan prevodA sta ce oni drugo nego da prevedu kako im odgovara?
Sad sam proverio, ista rec se koristi ovde, a prevodi se sa "muka":
"U ljubavi nema straha, nego savršena ljubav izgoni strah napolje; jer strah ima muku. A ko se boji nije savršen u ljubavi." (1.jov 4:18)
P.S. sad treba da vidimo kako je to Miroljub preveo
Ovako pise
1 Jovanova 4:18
18 U ljubavi nema straha, nego savršena ljubav isteruje strah, jer strah deluje kao prepreka. Zaista, ko se plaši, nije savršen u ljubavi.
Dimitrije Stefanović (DS):
18 U ljubavi nema straha, nego savršena ljubav goni strah napolje, jer strah ima kaznu; a ko se boji, nije savršen u ljubavi.
Lujo Bakotić (LB):
18 U ljubavi nema straha, nego savršena ljubav izgoni strah; jer strah previđa kaznu, a ko se boji, nije savršen u ljubavi.
nema nikakve muke to je najgori prevod koji si naveo i netacan
Lepo ne postoji Pakao.
Pakao je paganko ucenje nije Biblijsko.
Izvorna rec za pakao su sheol i had ili hades i one znace grob
i ne znace pakao
ali ne u bukvalnom smislu
vec
„Šeol“, „had“ Grob — ali ne kao doslovno mesto za sahranjivanje, već u prenosnom smislu kao opšte mesto na koje odlaze umrli ljudi Hebrejski: שאול (šeol); grčki: ᾅδης (adis); latinski: infernus; sirijski: šiul Šezdeset i šest mesta gde se pojavljuje reč „šeol“
Prica o bogatasu i lazaru je prica - simbolicna i ima svoje znacenje
Isus je to pricao pred farisejima jer je hteo njima nesto da kaze tom pricom...
Bogatas je predstavljao fariseje u prici...
Fariseji su prezirali običan židovski narod.
Prosjak Lazar je predočavao j ljude iz tog naroda koji su se pokajali i postali Isusovi sledbenici. ( Luka 18:11; Jovan 7:49; Matej 21:31, 32.)
Smrt jednih i drugih bila je simbolična — predočavala je promenu okolnosti.
Tako su oni koji su ranije bili prezreni sada ušli u Božju milost, a one koji su ranije naizgled bili povlašteni Bog je odbacio te su zapali u muke slušajući poruke koje su objavljivali upravo oni ljudi koje su ovi ranije prezirali (Dela 5:33; 7:54).
Ako bi se ta priča shvatila doslovno, to bi značilo da svi oni koji uživaju Božju milost mogu stati u naručje jednog jedinog čoveka — Abrahama;
da voda na vršku prsta ne bi isparila na vrućini vatre koja besni u hadu;
da bi kap vode bila dovoljna da donese olakšanje onima koji su onde u mukama.
Zvuči li to razumno?
Kad bi tu priču trebalo shvatiti doslovno, ona bi se kosila s drugim delovima Biblije,. a Biblija ne protivreči sama sebi....
3 I kad on beše u mukama u Adu, podiže oči i ugleda izdaleka Avrama i Lazara u naručju njegovu, 24 i zavapi: Oče Avrame, smiluj se na me i pošalji mi Lazara neka umoči u vodu vrh od prsta svoga, da mi rashladi jezik, jer se mučim u ovom plamenu
prvo kada je neko u adu ili grobu on nije u mukama vec nista ne zna niti oseca...
i n e moze videti Avrama iz groba...
takodje i pošalji mi Lazara neka umoči u vodu vrh od prsta svoga, da mi rashladi jezik, jer se mučim u ovom plamenu
je simbolika jer je nelogicno
kao sto je bilo nelogicno da ucenici jedu Isusovo telo...
ta prica o bogatasu i Lazaru je usporedba...
“Bogataš” je predočavao fariseje. ) Oni su prezirali običan židovski narod.
Prosjak Lazar predočavao je ljude iz tog naroda koji su se pokajali i postali Isusovi sledbenici. ( Luka 18:11; Jovan 7:49; Matej 21:31, 32.)
Smrt jednih i drugih bila je simbolična — predočavala je promenu okolnosti.
Tako su oni koji su ranije bili prezreni sada ušli u Božju milost, a one koji su ranije naizgled bili povlacteni, Bog je odbacio te su zapali u muke slušajući poruke koje su objavljivali upravo oni ljudi koje su ovi ranije prezirali (Dela 5:33; 7:54).
Eto to bi bilo objasnjenje te price...
.........................................................
Dalje nema muke nigde imas jedan pogresno preveden stih
a Okrivenje je puno simbolike
Matej 25
33 Postaviće ovce na svoju desnu stranu, a jarce na levu.
46 I ovi će otići u večnu smrt, a pravednici u večni život.“
................................................
a vecne muke ne postoje
nego vecna smrt - druga smrt - unistenje
Poslednja izmena:
Član
- Učlanjen(a)
- 28.03.2013
- Poruka
- 13.330
Nema veze prevod, evo ti jos stihova..Ne nego ti imas krivi prevod
Moj prevod se temelji na izvornom.
Cak su i zli duhovi molili Hrista da ih 'ne muci pre vremena' (znaci da ce se svakako muciti u paklu kasnije):
"Gle, povikaše: »Što ti imaš s nama, Sine Božji? Došao si ovamo prije vremena da nas mučiš?"
Hristos kaze da ce njegov Otac nebeski 'muciti ljude':
"Gospodar ga, rasrđen, preda mučiteljima dok mu ne vrati svega duga. Tako će i Otac moj nebeski učiniti s vama ako svatko od srca ne oprosti svomu bratu."
Juda kaze da se sodoma i gomora 'muce u vecnom ognju' (trajno sadasnje vreme):
"I okolni njihovi gradovi, koji su se prokurvali onako kao i oni, i hodili za drugim mesom, postaviše se ugled i muče se u večnom ognju.."
Dakle, Hristos je itekako govorio o "mucenju" i na drugim mestima. Pa bi bilo glupo verovati da je prica o bogatasu i lazaru izuzetak i da je on tu pricao mitove! Ne, on je tu ukazivao na realnost!
Takodje i Jovan i Juda pominju mucenje kao kaznu, i drugi apostoli (da sad ne navodim)..
Zaista, tvrdnja da Bog 'ne muci ljude' i da pakao ne postoji, je cista laz! Pakao itekako postoji i to je realno mesto!
Ti izgleda ne citas!
Hristos lepo kaze da ce Bog muciti ljude (naveo sam ti gore stih, kaze - 'i Otac ce moj nebeski tako uciniti vama') i otkrivenje je sa tim saglasno:
"I biće mučeni ognjem i sumporom pred anđelima svetima i pred Jagnjetom. I dim mučenja njihovog izlaziće va vek veka; i neće imati mira dan i noć koji se poklanjaju zveri i ikoni njenoj, i koji primaju žig imena njenog" (otkr. 14)
Ne znace GROB! I ovo sam ti objasnio pa ne citas!
Kad bi jevreji SHEOL shvatali kao GROB ili mesto neaktivnosti, i kad bi to bilo ucenje starog zaveta, nikada ne bi to u septuaginti preveli sa HADES (koji je grcima bio doslovni pakao) ,vec bi upotrebili grcku rec za GROB ---> TAFOS!
A zasto nisu? Zasto su to uporedili sa HADESOM???
Zato sto je SHEOL - HADES u starom i u novom zavetu isto - 'mesto gde odlaze duse'! Tamo telo ne moze doci, jer telo pociva u KVEBERU (GROBU)! Nigde se 'telo ne pokopava u SHEOL!' Samo vi ne zelite da se udubite i proverite u bibliji. I ono gore si izignorisala.. Dzabe ja pisem, ti povrsno prelazis preko toga..
Poslednja izmena: