Hronologija Jehovinih svedoka

[Jovan Prezviter]

Jovane, ne impliciraj nešto što nije tačno. Ne inspiriše ih sotona, nego njihov posednuti um. Um koji ne može da prihvati da čas još nije došao, i da kada i dođe, neće biti onako kako oni zamišljaju.

Hrišćani se nadaju, iščekuju, ali od toga ne prave opsesiju. Zato Slap i govori o sotonskom uticaju.

Darth, ja upravo o tome zborim da ovi ljudi nisu bili opsednuti drugim dolaskom pa su uzeli stihove da bi dokazali da je njihova opsesija opravdana. Ja sam samo naveo da su ti ljudi pre svega proučavali ova poglavlja koja su im privukla pažnju pa su onda zaključili da se tu radi o mogućem Hristovom dolasku. Tako da oni nisu iz opsesivnih motiva uzeli u razmatranje ove stihove ne bili dokazali da oni govore o tome već su oni uzeli stihove za razmatranje da vide o čemu govore pa su tim stihovima bili povedeni da razviju svoje ideje o skorom dolasku.

Zato kažem da je pogrešno pripisati im pogrešan motiv. Kada neko uzme da proučava neko poglavlje, stih itd...on ne zna kakve će zaključke izvesti već se zakljuci izvode tek nakon razumevanja teksta. Eto malo da pojasnim temu.

Slažem se da je pogrešno aa neko uzme da proučava Bibliju da bi pokušao unapred da potvrdi neku svoju ideju. To stoji. Ali ovde je drugačiji bio pristup.

 

[DarthShone]

Slažem se da je pogrešno aa neko uzme da proučava Bibliju da bi pokušao unapred da potvrdi neku svoju ideju. To stoji. Ali ovde je drugačiji bio pristup.

Vidi, nekako se ne bih složio da je bio drugačiji pristup. Niko naime ne uzima da istražuje Pisma, i onda mu odjednom padne na pamet da izračunava datum drugog dolaska. Ako je to bio slučaj, a čini se da impliciraš da tako jeste bilo, onda se radi o zloupotrebi Pisama i njegovom korišćenju u svrhu invokacije (magijski princip).

Jedno je naime nalaziti utehu, ili recimo saznati koliko je to moguće kako su ti ljudi opisani u Bibliji odgovrala na određene životne probleme sa kojima su se suočavali, a savim je drugo koristiti Bibliju u magijske svrhe, jer ovo što je Miler čiono, a za njim i sve ostalo što je nastalo, jeste magija. A za tu istu, magiju vi optužujete nas.

Jednostavno, ako je Bog istina, onda je i tekst inspirisan Njime istinit, a ako je istinit, ne može stvoriti laž.

Laž je na vašu žalost stvorena, a da bi se nekako "razočareni" utešili nastale su nove laži. Na tim lažima stvorene su sekte.

Jedino ispravno je bilo priznati zanesenost, slabost, i pokajati se, a ne na lažima graditi "crkve".

Zato Slap i kaže da se radi o sotonskom uplivu, prvo u samom istraživanju i traženju datuma, a drugo u branjenju i traženju nekakve utehe u novim lažima.

 

[mystery77]

Pogresih temu ovde pisete o adventistima.

 

[Marko1932]

Godina 1914. je pocetak poslednje generacuje pre Armagedona

Posle mnogo godina drustvo Kula strazara napravilo je tri glavne promene za godionu 1914.

1.Hristovo nevidljivo prisustvo pocelo je 1914, a nije kao sto je ranije uceno da je pocelo 1874. godine.
2. Godine 1914 pocela je poslednja geeracije, a nije1799.

3. Duzina jedne generacije zasniva se na onima koji su ziveli u vreme pocetka. Ova pslednja cinjenica vodila je Kulu strazaru da izjavi da je Jehova obecao da ce biti velika nevolja medju onima koji zive 1914. a koji bi zeleli da vide Armageodn.

“Trideset i sest proslih godina od 1914. umesto odlaganja Armagedona ucinile su ga samo blizim, nego sto mnogi misle. Ne zaboravite: “Ova generacija nece proci dok se sve ne zbude.” (Matej 24,34) (Watch Tower 1. Novebra 1950. P. 419)

“Proreceni dogadjaji poceli su 1914. godine. Generacija koja je jos ziva, je ona o kojoj govori Isus Hristos. Sve do sada videli smo ispunjenje potresnih znakova Hristove nevidluive prisutnosti i unistenja mniogo cega... Ispravnost ovoga od 1914. dobro je poznato milionima ove generacije....
Mi smo ta generacija koja nece proci dok se ne zbute takva nevolja koja nije bila od postanja sveta niti ce ikada biti.” (Watch Tower 15. Aprila 1961. P. 236)

“Biblija takodje svedoci da ce se sve to ispuniti na generaciji koja je zivela 1914. godine.
Posle skretanja pazne na ono sto se odnoslilo na generaciju koja je zivela 1914. Hristos je rekao: “Ova generacija nece proci dok se ovo sve ne zbude,” (Matej 24,34) Na koju generaciju je Isus mislio? Mislio je na generaciju ljudi koji su ziveli 1914.
One osobe koje su jos preostale od one generacije su vrlo stare, pa ipak neki od njih ce biti zivi da vide kraj sistema ovoga sveta. Prema tome mozemo biti sigurni da ce uskoro doci kraj greha i gresnicika koji ce se zavrsti u Armagedonu.
Neki od onih koji su ziveli 1914. videce kraj sistema ovoga sveta i prezivece.”
(You Can Live Forever in Paradis on Earth, p. 154)

Posto su videli Jehovini svedoci da im se nije ispunilo predvidjanje da ce doci kraj sveta 1914. pokusali su da tu gresku pokrijou Hristovom izjavom”Ova narajstaj nece provi dok se sve ne zbude.” Oni su proizvoljno dodali 80 godina, jer su pogresno shvatili da jedna generacija traje 80 godin. Kad su dodali tih 80 stigli su do 1975. godine. Te godione predvideli su kraj i pocetak Armagedona. Oni tvrde, dok ima makar jedan perdstavnik te generacije sve ce se proreceno ispuniti,
Medjutim, pored mnogih promasaja i taj zakljucak je pogresan. Smartra se da postoje 3 generacije u jednom veku. To znaci da je jedna od njih oko 33 godine. Ne znaci ako jos zivi stotinu ljudi iz bilo koje generacije, da zivi i ta generacija. Jedna generacija odnosi se na one kojih u isto vrem zivi najvise, a to je odprilike 33 godine.

 

[Jovan Prezviter]

Vidi, nekako se ne bih složio da je bio drugačiji pristup. Niko naime ne uzima da istražuje Pisma, i onda mu odjednom padne na pamet da izračunava datum drugog dolaska.

Ja smatram da oni što su kasnije došli do takvih zaključaka u samom početku su imali samo želju da razumeju te stihove na šta god ih oni naveli. Opet kaćem nisu išli sa predubeđenjem da izračunaju dolazak Hristov nego da vide o čemu se tu radi u tim stihovima. A onda su samim stihovima formirali svoje uverenje da oni govore o tome. Dešava se Darth, da ludi zaista uzmu u razmatranje neke stihove i onda kada ih analiziraju dođu do novih otkrića. Nije to neobično ništa. E kada su videli šta stihove govore onda su želeli da iznesu kao svoju dužnost poruku iz tih stihova.

Jedno je naime nalaziti utehu, ili recimo saznati koliko je to moguće kako su ti ljudi opisani u Bibliji odgovrala na određene životne probleme sa kojima su se suočavali, a savim je drugo koristiti Bibliju u magijske svrhe, jer ovo što je Miler čiono, a za njim i sve ostalo što je nastalo, jeste magija

Ja zaista ne znam da li je Miler koristio ikakvu magiju, to Marko verovatno će bolje objasniti, ono što ja znam jeste da je uzeo u razmatranje stihove i da je želeo da ih razume pa je došao do ovakog zaključka. Zaista ne znam o magijskim ritualima ili tako nešto. Bio je Baptistički pastor a pastori, sveštenici, barbe, djedovi itd..šta će nego da izučavaju Reč Božiju.

Jednostavno, ako je Bog istina, onda je i tekst inspirisan Njime istinit, a ako je istinit, ne može stvoriti laž.

E ovo ima toliko nijansi da je potrebno da pazimo na reči apostola koji kaže: "koji misli da zna neka se ne nadima nego da još uči"...kako Bog vodi i kojim sve putevima i načinima često moramo biti jako baš jako oprezni u sudu. Treba videti recimo kako je to primenjivo u životu apostola, proroka itd...videti jeli im sve odmah bilo jasno, jesu li i oni imali određene zablude koje im je Bog "dopustio" da imaju pa kao je to tako moramo paziti kako sagledavamo puteve kako Bog vodi nešto i u kasnijim vremenima. No, ovo je tek tema..baš tema. Mislim da svaku trebamo obraditi kao posebnu.

Laž je na vašu žalost stvorena, a da bi se nekako "razočareni" utešili nastale su nove laži. Na tim lažima stvorene su sekte.

Da li je sve laž ili samo pogrešno kontekstiranje opisanih vremenskih okvira. No, ovo opet treba izučiti. Evo verujem da sa Markom možeš proučiti pojedinosti oko ovog proročanstva o 2300 dana i noći pa videti je li se može recimo ovo primeniti na Antioha Epifana kako se obično tvrdi ili je u pitanju neko proročko vreme.

A sad šta je Miler u svom razumevanju ovoga zaključio je drugo pitanje.

Ali kažem svaku temu i mogli posebno i dobro je što je tako. Uvek imamo izučavati..lepo je imati uvek teme.

 

[stvarnoslap]

Miler je imao želju da Gospod dođe i da Ga radosno dočeka.

Nije sporna Millerova želja, nego njegova opsjednutost da svoju želju nadredi Božjem planu i Božjoj volji.

Kasnije je i sam bio obeshrabren kao i svaki čovek. Važno je da je on živeo hrišćanski i posle toga i da je svoj život predao Hristu. Da li je kasnije verovao ili ne u ovu ideju manje je važno. Bog je pravedni sudija.

Što bi ti trebalo značiti ovo: Bog je pravedni sudija? Misliš, spasit će se Miller? OK, čovjek se čak pokajao i ispričao svima koje je zaveo svojim "datumarenjem". Ali što sa onima koji su "zajahali na Millerovom datumu", na tome sektu utemeljili i milijune ljudi zaveli?

Naravno da Adventisti ne shvataju tako. Ti znaš dobro šta oni veruju po tom pitanju pa da nemoram da ih pravdam. Znaš i sam da je ovaj čin jedan specifian proces na nebu koji nije povezan sa Hristovim uznesnućem. Tako da je pogrešno što pokušavaš iz petnih žila da predstaviš drugačije.

Pa što se to točno dogodilo da se Isus 1844. svečano vraća Ocu? Jesu li se bili posvađali? Nije valjda Isus bio razmetni sin?

Uostalom i sam si bio Adventista pa znaš to dobro.

A za što ti je ovo argument?

Dobro, nazivi su kolokvijalni tako da se vremenom menja njihovo značenje.

Uguglajmo "William Miler" i pogledajmo samo dvije prve rečenice iz prve poveznice, evo ih:

William Miller (February 15, 1782 – December 20, 1849) was an American Baptist preacher who is credited with beginning the mid-19th-century North American religious movement known as Millerism. After his proclamation of the Second Coming did not occur as expected in the 1840s, new heirs of his message emerged, including the Advent Christians (1860), the Seventh-day Adventists (1863) and other Adventist movements.

Evo vidiš da je Miller, ne samo adventist, nego "ćaća adventistima". Vi Adventisti sedmog dana morate Milleru pjevati onu"Titinu" pjesmu: "Mi smo Millerovi, Miller je naš".

Opasno je ovako suditi...misliš da su to sve zaluđenici oni koji čekaju Hrista i vole da dođe, njih sotona inspiriše po tebi. Ne bih se usudio da ovako nešto kao hrišćanin kažem.

Zašto podmećeš, sram te bilo. Nisam ja rekao da su "zaluđenici svi oni koji čekaju Krista", nego da se "sotoninom rabotom" bave oni koji računaju datum Kristova dolaska na zemlju. Uostalom, citirao sam tvoje Adventiste koji ovo isto ustvrdiše 1916. godine:

"Sotona bi htio da mi vjerujemo kako zaista možemo izračunati vrijeme Gospodinova povratka, da zbrajanjem i matematičkim računanjem možemo odrediti koliko se posljednja poruka evanđelja proširila, i kako je blizu obraćenje Izraela." (The Advent Review, 2. ožujka 1916.)

Miler je dakle najpre izučavao tekst da bi ga razumeo a ne sa ciljem da odredi vreme Dolaska. Motiv je tu veoma bitan.

A ti pojma nemaš kakav je bio Millerov motiv.

I to je razlika..jer nije samoinicijativno uzeo da određuje Drugi dolazak

Nije samoinicijativno računao datum!? Nego kako? Tko mu je naredio ili tko mu je to sugerirao? Je li možda Bog? Provjerimo:

Pnz 18,21-22: Možda ćeš reći u svome srcu: 'Kako ćemo raspoznati riječ koju Jahve nije izrekao?' Kad prorok govori u ime Jahve pa to ne bude i riječ se ne ispuni, onda je to riječ koje Jahve nije kazao. U drskosti je taj prorok govorio. Nemoj od njega strahovati.

Dakle, stvar je posve jasna. Miller nije ni radio ni prenosio Božje.

Ako navedem mnoge citate određenih uticajnih ljudi tog doba biće ipak da su o njima imali negativno mišljenje iz drugih razloga. No, samo kažem da su izbačeni iz Katoličkih zemalja a papa je to prihvatio kasnije kao argument. Inače je onda i papa pogrešio zar ne?

Teško je reći je li papa pogriješio, jer u takvim pitanjima papa nije nezabludiv. Ali je svakako interesantna činjenica da papa Klement XIV prilikom zabrane isusovačkog reda, od 45 pritužbi na isusovce, niti po jednoj nije osudio djelovanje isusovaca.

 

[DarthShone]

Nije samoinicijativno računao datum!? Nego kako? Tko mu je naredio ili tko mu je to sugerirao? Je li možda Bog? Provjerimo:

Pnz 18,21-22: Možda ćeš reći u svome srcu: 'Kako ćemo raspoznati riječ koju Jahve nije izrekao?' Kad prorok govori u ime Jahve pa to ne bude i riječ se ne ispuni, onda je to riječ koje Jahve nije kazao. U drskosti je taj prorok govorio. Nemoj od njega strahovati.

Dakle, stvar je posve jasna. Miller nije ni radio ni prenosio Božje.

Ma gde nije samoinicijativno računao. Računao je samoinicijativno, jer se bojao smrti, i bilo mu je teško nakon što je jedne za drugima izgubio najdraže. A u takvim krizama čovek je najranjiviji i lukavi ga baš tada spopada.

Naravno da je stvar posve jasna. Kroz Milera, i njegove sledbenike nije govorio Bog. Isprava se tu radilo o alter egu, a onda se tu jasno i glasno umešao sotona.

Uzgred, znaš li ko najviše, da ne kažem isključivo govori i piše o "pororočkim godinama" ? Adventisti Sedmog Dana.

 

[Jovan Prezviter]

Nije sporna Millerova želja, nego njegova opsjednutost da svoju želju nadredi Božjem planu i Božjoj volji.

Ti sigurno znaš da je bio opsednut da svoju želju nadredi Božijem planu?

Kako to znaš, mislim odakle ti ideja da sudiš o motivima? Mislim da si uzeo na sebe Božije delo rasuđivanja...i to si opet ponovio :

A ti pojma nemaš kakav je bio Millerov motiv.

Ali ti si gore naveo što će reći da ti znaš:" njegova opsjednutost da svoju želju nadredi Božjem planu i Božjoj volji".

Kako to možemo znati i tako prezentovati? Mislim da je to preslobodno sa tvoje strane.

A za što ti je ovo argument?

Pa tvojim pisanjem to potvrđuješ. Znaš citate Elen Vajt sve..i to znaš selektivno da priložiš. Najveći Adventista sa na forumu izgleda ti. Naravno, nije to ništa strašno..ok svako promeni veru i to je sasvim razmljivo ako je sam osvedočen u to.

Nije samoinicijativno računao datum!? Nego kako? Tko mu je naredio ili tko mu je to sugerirao? Je li možda Bog? Provjerimo:

Pnz 18,21-22: Možda ćeš reći u svome srcu: 'Kako ćemo raspoznati riječ koju Jahve nije izrekao?' Kad prorok govori u ime Jahve pa to ne bude i riječ se ne ispuni, onda je to riječ koje Jahve nije kazao. U drskosti je taj prorok govorio. Nemoj od njega strahovati.

Dakle, stvar je posve jasna. Miller nije ni radio ni prenosio Božje.

Kao poznavaocu Adventizma, znaš ga bolje od većine ovde te kao pravom Adentisti mislim da ne treba da objašnjavam ovo...jer datum nije sporan. Sporan je događaj. Evo reci mi da li je Duh Sveti vodio apostola Petra u njegovom životu? Kazaćeš da jeste. I složićemo se. Ali ako uvidimo da je Petar "dvoličio" kada ga je apostol Pavle osudio pravedno za dvoličenje. Zatim on nije još neke stvari razumeo pa ga je Bog i dalje vodio...dakle mora li čovek da bude savršen i nepogrešiv da bi Bog vodio i ako ga Bog vodi značči li to da će uvek u svakoj situaciji da odreaguje besprekorno? I nepogrešivo? Ili apostol Jovan koji je tražio da sedne Hrsistu sa desne strane i tako istupio drsko..je li ga Hristos pre toga izabrao za apostola i dao mu vlast da čini dela apostola? Je li Hristos morao da čeka da Jovan sve nauči ako treba da bi ga upotrebio u svojoj službi? Jesu li apostoli razmeli da ne treba da bace oganj na nevernike pa da ih Hristos primi i vodi ili ih je vodio i pored ovakvih očiglednih zabluda u njihovim životima? Itd....

Miler u ovom slučaju je datum izračunao ali je li Bog morao da čeka da Miler nauči da se to ne odnosi na Hristov dolazak i da je čekao je li bi uopšte podigao taj pokret s obzirom da Miler nije bio u pokretu nakon 1844 godine? Ali niko pre Milera nije bio u stanju da pokretu da takav intenzitet.

Zato Miler je odradio deo posla, drugi deo je trebalo da odradi neko drugi...ako je Miler pogrešio u računanju datuma onda je bio u zabludi. Ali ako nije pogrešio datum već događaj..nije li to isti princip vođastva apostola sa svim njihovim pogrešnim stavovima koje su imali ali ipak upotrebljeni u službi?

 

[DarthShone]

Zato Miler je odradio deo posla, drugi deo je trebalo da odradi neko drugi...ako je Miler pogrešio u računanju datuma onda je bio u zabludi. Ali ako nije pogrešio datum već događaj..nije li to isti princip vođastva apostola sa svim njihovim pogrešnim stavovima koje su imali ali ipak upotrebljeni u službi?

Jovane, nije Miler radio nikakav posao. Još manje se radilo o tome da je navodno pogrešio događaj.

Nema ulaska u Svetinju nad Svetinjama 1844-48. Za te tvrdnje o nekvom preseljenju, čićenju Svetinje Nad Svetinjama i to gle čuda nebeske nema Biblijskih dokaza. Radi se prosto o umotvorini razočaranih Milerovom "greškom".

 

[Jovan Prezviter]

Jovane, nije Miler radio nikakav posao. Još manje se radilo o tome da je navodno pogrešio događaj.

Nema ulaska u Svetinju nad Svetinjama 1844-48. Za te tvrdnje o nekvom preseljenju, čićenju Svetinje Nad Svetinjama i to gle čuda nebeske nema Biblijskih dokaza. Radi se prosto o umotvorini razočaranih Milerovom "greškom".

Evo Adventisti će navesti Jevrejima poslanicu. Tu je razlika između Adventista i Jehovinih Svedoka. Jehovini Svedoci ne mogu dalje od stiha koji navode o navodnoj Hristovoj prisutnosti, te sam stih preuređuju da bi dokazali da ipak nisu pogrešili. Dok će Adventisti navesti Jevrejima Poslanicu i one već poznate stihove koji govore o svetinji na nebu i da je ova zemaljska bila samo slika one na nebu...i onda u tom smislu povezuju Danila 8.

Da još bolje objanim. JS bi insistirali na doktrini o svetinji samo na osnovu Danila 8 i 9. I iz toga bi izvodili sve dokaze. Međutim, Adventisti u cilju dokazivanja ne koriste samo Danila 8 i 9 već i Jevrejima poslanicu pa čak i Otkrivenje 11.."evo skinije na nebu"..evo da objasnim razlike između ASD i JS u prisutpu objašnjavanja "spornih" doktrina. Pa šta misliš ko bi imao veći izgled da dokaže svoje tvrdnje..JS koji samo na jednom stihu, koji uzgred oblikuju, grade doktrinu o navodnom nevidljivom prisustvu Hristovom ili Adventisti koji koriste mnogo citata koji govore o istoj temi i tako dopunjavaju ono što navode iz Danila 8 i 9?

Treba biti objektivan pa videti da Adventisti imaju sveobhvatniji pristup odbrani svojih dktrina od JS koji to rade na jednom stihu. Isto tako kada JS kažu dan je 1000 godina..opet na jednom stihu..

Tu se vidi ipak da JS nisu tako bliski Adventistima jer imaju dijamtralno suprotan pristup objašnjavanju. Adventisti po tom principu slede više stav drevnih otaca crkve koji kažu da se Biblija tumači u kontestu drugih stihova..kao što veli sv. Ambrozije Milanski recimo ili drugi drevni oci Crkve.