Hronologija Jehovinih svedoka

[stvarnoslap]

Kao sto sam gore naveo, decenijam se lome kolijko je trajala generacija o kojoj je Hristos govorio. Oni idu iz jedne zablude u drugu.

Evo, Marko ti odgovorio isto što i ja. Jehovini svjedoci idu iz jedne zablude u drugu, baš kao i vi Adventist.

 

[Jovan Prezviter]

Pitas me sta se dogodilo kada tih godina nista se nije dogodilo?...Ja do danas nisam cuo nikakvo validno objanjenje.

To je problem, za JS što nemaju konkretno objašnjenje..stav prema tome. Ali koliko vidim u nastavku daješ određene smernice mada je i to pitanje da li i to prihvataju svi JS kao pravilo za ovo tumačenje..kažeš:

Kada se 1914. nije desilo ono sto su boli prorekli da ce te godine biti Armagedon, da ce 144000 svetaca biti uzneti na nebo i da ce na zemlji poceti hiljadugodisnje carstvo. Kad se te godine nista od toga nije dogodila, dodali su jos jednu genercij za koju su proizvoljhno rekli da traje 80 godina, iako ni to nije tacno. To ih je dovelo da 1975. godine

Znači prema ovome ispada da je 1975 godina povezana sa 1914 na neki način jer kažeš da su ipak na 1914 dodali još jednu generaciju. Ako je to tačno znači da je 1975 povezana sa 1914 godinom kao zapravo odjek onoga što je trebalo a bude te godine pa se smatralo da će biti 1975.

No, što se 1914 godine tiče JS sada veruju da je to vreme Hristove nevidljive pristnosti.

Moje pitanje je opet sledeće: "Ako su shvatili recimo da 1914 neće doći Armagedon već da je to zapravo vreme Hristove prisutnosti zašto su nastaili da insistirau da određuju Armagedon u kontekstu te 1914 godine? Ako su dakle raskrstilisa time šta se desilo 1914 zašto su tražili vreme određivanja Armagedona?..osim ako nisu to poveuzali sa onim što je Hristos rekao da "ova generacija neće proći dokse sve ovo ne zbude"..možda su zato povezali 1914 sa 1975 tj. "dok ne istekne vrem prolaska te generacije"?

Šta misliš da li je ovo možda tajna određianja 1975?

Što se tiče tih ideja 7000 ili 1000 jedan dan je sam o u kontekstu odeđivanja ovog datuma tako da se vidi da je to pogrešno.

Evo, Marko ti odgovorio isto što i ja. Jehovini svjedoci idu iz jedne zablude u drugu, baš kao i vi Adventist.

Što si ljut na Adventiste? Šta su ti uradili?

 

[Marko1932]

To je problem, za JS što nemaju konkretno objašnjenje..stav prema tome. Ali koliko vidim u nastavku daješ određene smernice mada je i to pitanje da li i to prihvataju svi JS kao pravilo za ovo tumačenje..kažeš:

Ma oni u stavri ne prihvataju nikakvo tumecenje. Vodje od od nobvih vernika kriju prosla nagadjanja je su veom obeshrabrujuca.


Znači prema ovome ispada da je 1975 godina povezana sa 1914 na neki način jer kažeš da su ipak na 1914 dodali još jednu generaciju. Ako je to tačno znači da je 1975 povezana sa 1914 godinom kao zapravo odjek onoga što je trebalo a bude te godine pa se smatralo da će biti 1975. [/QUOTE]

Upravo je tako. Oni su unapred objavili da se 1914, zavsava 6000 godina od Adamovog stvaranja z akoje su tvrdili d aje bilo 4034. ghodine pre n.e. a toje deosedmog dana stvaranja koji je trajao 7000 godina. Zato seu objavili da ce tada sve crkve biti unistene, da ce biti unisten sesem ovoga sveta, da ce biti Armagedon i posetak poslednje 1000 godina koje preostaju jos od sedmog dana stvaran i da ce te godine pocerti hiljadugodisnje carstvo na zemlji. Kada senista od toga nije desilo, setili su se Hristovih reco: "Ova generacija nece proci dok se sve ne izvrsi." Oni su proizvoljno odredili da ta generacija traje 80 godina, sto ih je dovelo do 1975. godine kada je najzad trebalo da se zbude sve ono sto je bilo objavljeno da ce se dogoditi 1914. opreneli su na 1975.
Medjutim, kad se ni te godine nista od prorecenog nije dogodilo, sada veze od toka kao djavo od krst. Oni ne zele ni da disutuju o toj prevarti i tim mnogobrojnim promasalima,.


No, što se 1914 godine tiče JS sada veruju da je to vreme Hristove nevidljive pristnosti. [/QUOTE]
`
Ma i to su bili objavili 30 gtodina pre 1914.

Moje pitanje je opet sledeće: "Ako su shvatili recimo da 1914 neće doći Armagedon već da je to zapravo vreme Hristove prisutnosti zašto su nastaili da insistirau da određuju Armagedon u kontekstu te 1914 godine? Ako su dakle raskrstilisa time šta se desilo 1914 zašto su tražili vreme određivanja Armagedona?..osim ako nisu to poveuzali sa onim što je Hristos rekao da "ova generacija neće proći dokse sve ovo ne zbude"..možda su zato povezali 1914 sa 1975 tj. "dok ne istekne vrem prolaska te generacije"? [/QUOTE]

Kada se l914 nista od prorecenog nije ispunilo, uprava JS nasla se u velikoj nevolji. Kako da objasne vernica toliko veliki promasaj. Onda su se setli generacije o kojoj Hristos govoti, iako su u svim recnicima mogli naci odgovor na pitanje koliko dugo traje jedna generaci (oko 30 godin) oni su proizvoljno odredili da je generacija od koje zivi makar i jedna osoba, ali to nije tako. Generacija se racuna vreme u kom najveci broj iz te generacije zive zajedno, a na posjedinjce se ne odnosi generacija.
Ja sam na veliko raspravljao sa njima 197tih godina, tada sam ziveo u Parisu. Njihovi vernici zapostavili su sve, samo da udovolje zahtevima "Jehove".
Bivsi clanovi JS koji su bili iskljuceni ili oni koji jos nisu bili krsteni masovno su doalzili i molili da ih preme u zajednicu da ih slucajno Armagedon ne zateke izvan Bozjeg narod.
Odbor je zasedao svake semice samo da prime one koji su molili da ih prime.
Na osnovu njihove hronologije koju izdaju za svaku godinu, uradio dam dijagam koji pokazuje nezapamceni uspeh pred godinu 1975. Jedne godine povecali su broj clanova za 13%.
Ali pogledaj taj mali dijagra, sta se desilo posle 1975. Oni su i dlaje propovedali i krstavali, a brojno stanje ne da se nije povecavalo srazmerno krsenjkima, nego je vise otpalo nego koliko su uspeli da dobiju novih vernika.

Šta misliš da li je ovo možda tajna određianja 1975? [/QUOTE]
Ne mislim d aje ikakva tajna, nego je to nerazumna sujeta, dobrih ljudi koji su nastojalida izmisle nesa novo, i zaista je tako i bilo. Godinama je to donosilo plodova, ali na kraju sve je postalo gorko.

Što se tiče tih ideja 7000 ili 1000 jedan dan je sam o u kontekstu odeđivanja ovog datuma tako da se vidi da je to pogrešno.
Ma nije samo to pogresno, pogresno je sve od pocetka do kraja. [/QUOTE]

A Mistery77 misli da JS nikad nisu memnjali svojer ucenje?????
Njoj su tako objasnile njene staresine i ona je uverena da zna istinu.

 

[tripo 41]

Što si ljut na Adventiste? Šta su ti uradili?

A što misliš zašto su fariseji bili ljuti na Isus i na apostole?

Pa znali su duboko u sebi da je ono što su oni govorili istina.

Vidiš da je njegov komentar lišen smisla, samo onako kaže da nemaju istinu. Koji su dokazi, koje objašnjenje je dao da dokazuje da nemaju istinu?

 

[Jovan Prezviter]

Kada senista od toga nije desilo, setili su se Hristovih reco: "Ova generacija nece proci dok se sve ne izvrsi." Oni su proizvoljno odredili da ta generacija traje 80 godina, sto ih je dovelo do 1975. godine kada je najzad trebalo da se zbude sve ono sto je bilo objavljeno da ce se dogoditi 1914. opreneli su na 1975.

Mislim da su tu generaciju odredili na 60 godina..s obzirom da je ta razlika u pitanju od 14-te do 75-te. No, kak obilo da li 60 da li 80 opet se to nije ostvarilo. Ali mislim da smo suštinu pogodli..biće da na tom citatu o "generaciji koja neće proći" oni su došli do zaključka da se radi o 1975...mada bi i to otprilkie trebalo uzeti jer generacija ne može da se uzme tako okruglo...milim pitane sada takođe ko može da izračuna ili odredi kada je poslednji pripadnik živih iz 1914 umro..osim ako neko vodi evidenciju..ali kako???No, tu bismo sad mogli praviti razne teorije..jesu li imali spisak poput Mormona koji vode spiskove i imaju bazu podataka o svakom važnom čoveku na zemlji. Ne, ovde se radi očigledno o paušalnom izračunavanju što je sve stvar špekulacije.

Ja sam na veliko raspravljao sa njima 197tih godina, tada sam ziveo u Parisu. Njihovi vernici zapostavili su sve, samo da udovolje zahtevima "Jehove".
Bivsi clanovi JS koji su bili iskljuceni ili oni koji jos nisu bili krsteni masovno su doalzili i molili da ih preme u zajednicu da ih slucajno Armagedon ne zateke izvan Bozjeg narod.
Odbor je zasedao svake semice samo da prime one koji su molili da ih prime.
Na osnovu njihove hronologije koju izdaju za svaku godinu, uradio dam dijagam koji pokazuje nezapamceni uspeh pred godinu 1975. Jedne godine povecali su broj clanova za 13%.
Ali pogledaj taj mali dijagra, sta se desilo posle 1975. Oni su i dlaje propovedali i krstavali, a brojno stanje ne da se nije povecavalo srazmerno krsenjkima, nego je vise otpalo nego koliko su uspeli da dobiju novih vernika.

Mogao si knjigu napisati s obzirom da si svedok događaja.

Oni su unapred objavili da se 1914, zavsava 6000 godina od Adamovog stvaranja z akoje su tvrdili d aje bilo 4034.

Hm..ako se 6000-ta godina od Adama svršava 1914-te onda bi stvaranje moralo biti 4086 p.n.e a ne 4034 p.n.e. Izgleda da ni to nije izračunato tačno jer ako oduzmeš 6000 od 1914 dobijaš 4086 p.n.e...jesi li siguran da su propovedali da je 4034 p.n.e Adam stvoren ili 4086 p.n.e?

Zato su objavili da ce tada sve crkve biti unistene, da ce biti unisten sesem ovoga sveta, da ce biti Armagedon i posetak poslednje 1000 godina koje preostaju jos od sedmog dana stvaran i da ce te godine pocerti hiljadugodisnje carstvo na zemlji.

Da, ali ime je računica pogrešna jer 1914 nije 6000-ta godina od stvaranja već bi to trebalo biti 1966 ako je upitanju 4034-ta kada je Adam stvoren. A hiljadugodišnjica bi trebala krenuti od 1966 pa do 2966 n.e..

No, ono što znam jeste da JS ne računaju početak hiljdugošnjice od 1914 već od Aramgedona..sda oni tvrde da pošto ne znamo vreme Armagedona ne može se odrediti dokle traje 1000-ca. Ali kada dođe Armagededon onda će se znati. Čekaju Armagedon što pre verujući da će sad doći do sukoba SAD i Rusije i Kine itd..pa će doći da velikog rata gde će izginuti mnogi. Kada to dođe onda će onih 144000 sa neba vladati i upravljati organizacijom na zemlji i onda će ustajati mRtvi da im JS propovedaju vest spasenja. AKo prihvate dobiće večni život ako ne prihvate umreće i neće više oživeti.

Takođe zanimljiva mi je i ta ideja o "novim knjigama" koje će se otvoriti...uzimaju onaj tekst iz Otkrivenja koji govori o otvaranju knjiga na nebu i kažu to su nove knjige po kojima će se živeti i pravila nova..što će reći Biblija neće biti vodič od Armagedona...sad tu je velika prevara jer će tako biti zavedeni da prihvate Nju Age za koji će smatrati da poseduje "Nove Knjige" i reći će ma kakva Biblija, to više ne važi. Opasne stvari baš opasne.

Takođe ono što je zanimljivo oni veruju da je Marija vaskrsla nakon 1914 godine kao i apostoli..oni us na nebu i vladaju..kada sam jednom uptiao JS da li veruju da će i Marija slati poruke što nije nemoguće ako veruju da je i ona na nebu tu je prećutno priznato da je to moguće...dakle ako se pojavi Marija oni će proglasiti da je to stvarno ona...po ovome svemu ja vidim ko je zapravo osnovao pokret..ali hajde da sada mnogo ne pričam o tome. Meni je pokret Nju Age-ovski ali ima mnogo dobrih ljudi koji će čuti vest pravih 144000 i odlučiti se da li će slušati glas 144000 na zemlji i vernog naroda Božijega iz svih naroda ili "onih" na nebu. Biće to veliki test za organizaciju JS.

Mormoni takođe veruju da e 144000 Mormona vladati iz Jerusalima i da će svetu suditi Džozef Smit..biće jedan od glavnih sudija...on je u međuvremenu postao kao anđeo ili polubožanstvo..tako da pazimo se

A što misliš zašto su fariseji bili ljuti na Isus i na apostole?

Pa znali su duboko u sebi da je ono što su oni govorili istina.

Vidiš da je njegov komentar lišen smisla, samo onako kaže da nemaju istinu. Koji su dokazi, koje objašnjenje je dao da dokazuje da nemaju istinu?

Žao mi je što je tako ali isto mora svako paziti kako razgovra sa sagovrnikom. Ako stalno se svađa kao što imaš ti običaj onda stvaraš kod sagovrnika odbojnost. Ja sam nekada padao u vatru(nisma bolji nikako) i znam kako je to..nije dobro za diskusiju. Slušaj Hristove reči kada kaže "solju oslite svaku svoju reč"..i ono pravilo koje je Hristos dao "kako želite da vama čine ljudi činiti i vi njima". Naravno, ne pravdam Slapa i on mora i treba da promeni način i pristup i to sam i njemu rekao ali i tebi kao i njemu kažem da je dobro da promeniš pristup. Imaš znanja dosta samo gledaj da ga ne iskompromituješ. Naravno da želim da svi ovde na forumu diskutujemo u duhu hrišćanstva a ako neko to neće nemojmo ići njegovim stopama već Hristovim.

Svako dobro svima!

 

[Marko1932]

[/QUOTE]

To je problem, za JS što nemaju konkretno objašnjenje..stav prema tome. Ali koliko vidim u nastavku daješ određene smernice mada je i to pitanje da li i to prihvataju svi JS kao pravilo za ovo tumačenje..kažeš:
Znači prema ovome ispada da je 1975 godina povezana sa 1914 na neki način jer kažeš da su ipak na 1914 dodali još jednu generaciju. Ako je to tačno znači da je 1975 povezana sa 1914 godinom kao zapravo odjek onoga što je trebalo a bude te godine pa se smatralo da će biti 1975.

Brate Jovane, nemoj da se mnogo oslanjas kod JS na njihove izajve i matematiku. Cela hronoliga je besmislena i to sam im ukazivao onda kada je to bilo aktulno.
Oni su odredili da generacija traje 80 godina na osnovu toga sto u Pismo kaze da je ljdski vek 70 a u jaceka 80 godina.
Iako to nema nikakve veze sa jednom generacijom. Oni su zamislili da decak od 15 godina 1914. godine bio je sposoban da shvati sta se zbiva i od toga su posli, tu ti je ta razlika od sabiranja godina.

No, što se 1914 godine tiče JS sada veruju da je to vreme Hristove nevidljive pristnosti. [/QUOTE]
Mogu ce je da tako sada veruju, ali pre toga za Hrtistovo prisustvo davali su druge godine

Moje pitanje je opet sledeće: "Ako su shvatili recimo da 1914 neće doći Armagedon već da je to zapravo vreme Hristove prisutnosti zašto su nastaili da insistirau da određuju Armagedon u kontekstu te 1914 godine? Ako su dakle raskrstilisa time šta se desilo 1914 zašto su tražili vreme određivanja Armagedona?..osim ako nisu to poveuzali sa onim što je Hristos rekao da "ova generacija neće proći dokse sve ovo ne zbude"..možda su zato povezali 1914 sa 1975 tj. "dok ne istekne vrem prolaska te generacije"? [/QUOTE]

Do 1914. uporno su propovedal da ce te giodine biti Armagedon, unistenje crkava i sistema ovoga sveta i da c epoceti 1000 godisnje carstvo na zemlji.
Mejutim, kada se tyo uopste nista nije ostvarilo, morali su da pronadju neko opravdanje za prtomasaj pa bilo kakvo daje. Drugo i sam njihove staresine verovale su da se u to najbolje uklapa Hristaova generaci. To je bilo veoma aktuleno do 1. januara 1975. Posle toga medju nima nastala je pometnja, haos i rasulo.
Od tada pa do danas, proslo je oko 45 goodina, ja neprestano od njih trazim konacno objasnjenje sta je sada, ali to jois do danas nisam od njih dobio.
Onaj dijagram koja sam kopirao iz njihovog casopia Revees Wous, ili Ptobudi se. njihova hronolgija zavsava se 1975. godi i od te godine nema vise nikakvog predbvidjanja.

Mogao si knjigu napisati s obzirom da si svedok događaja. [/QUOTE]
Odavno sam je napisao.


Hm..ako se 6000-ta godina od Adama svršava 1914-te onda bi stvaranje moralo biti 4086 p.n.e a ne 4034 p.n.e. Izgleda da ni to nije izračunato tačno jer ako oduzmeš 6000 od 1914 dobijaš 4086 p.n.e...jesi li siguran da su propovedali da je 4034 p.n.e Adam stvoren ili 4086 p.n.e? [/QUOTE]

Nema potrebe da upotrebljavas logiku sta bi trebsalo, po mom misnljenju nista od ovaga nije im trebalo, nista im je u krajnjoj linili ista pomoglo.
A znam tebe buni ono sto oni odbijaju da ta gernersaci koja traje 80 godin njeni predstavnici su bili tinejdzeri 1914. tako da su mogli biti svedoci te godine, a ti uracunavas sve logicno.
Ako pregledas komentare koje sam dao na ovoj temi, nema sta da zamisljas, to je napisano crno na belome.
Pronadji taj diagram koji je n francuskom, tu ces videti koju godinu uzimaju za pocetak i tako redaju do kraja.

PS. Dijagrame za koje sam ti rekao nacices na 2. stranici ove teme.

 

[tripo 41]

Žao mi je što je tako ali isto mora svako paziti kako razgovra sa sagovrnikom. Ako stalno se svađa kao što imaš ti običaj onda stvaraš kod sagovrnika odbojnost.

Šta si mislio da će ih obratiti? Pa oni svejedno imaju odbojnost prema Bibliji.

Slušaj Hristove reči kada kaže "solju oslite svaku svoju reč"..

To se odnosi na one koji žele da saznaju istinu, isto tako je Isus upućivao oštre pouke farisejima.

ono pravilo koje je Hristos dao "kako želite da vama čine ljudi činiti i vi njima".

To nema veze sa ovim, onda bi bilo isto što je uradio Isus Navin i što su radili koljači u 2. sv. ratu.

ali i tebi kao i njemu kažem da je dobro da promeniš pristup.

Oni su zaslužili takav nastup, ja nisam jer sam iznosio istinu. Dakle njih istina ne zanima.

Imaš znanja dosta samo gledaj da ga ne iskompromituješ.

Pa njih istina ne zanima.

Naravno da želim da svi ovde na forumu diskutujemo u duhu hrišćanstva

U duhu hrišćanstva mogu hrišćani da razg. i sa onima koje zanima istina, sa paganima koji obožavaju svoju denominaciju to ne važi.

 

[Jovan Prezviter]

Hvala ti pogledaću dijagrame.

Da, računalo se da je neko imao 15 godina pa je do 1975 imao 80 itd....ali onda treba računati svakog pripadnika te generacije dokle god je živ a ja znam da u svojim časopisima su računali tako..zaista su naveli neke ljude ali mislim da su te generacije pre svega za JS pa su onda gledali da li ima još neko živ iz te generacije.

Uzgred kada smo kod tog Hristovog proročanstva šta ti misliš na šta se to odnosi? Na koji period?

U duhu hrišćanstva mogu hrišćani da razg. i sa onima koje zanima istina, sa paganima koji obožavaju svoju denominaciju to ne važi.

Hožeš reći da ima momenata kada trebe razgovrati nehriščanski? A Isus je rekao molite se i za neprijatelje svoje. Mislim da grešiš, jer nije niko sudija niti sme da uzme u svoje ruke sud...

S druge strane ne želim nikoga da obraćam zbog lepog ponašanja već ne želim Hrista drugačije da predstavim a na svakome je da dozvoli Hristu da deluje na srce ili da ne dozvoli.

Primeri sa Isusom Navinom, Ilijom itd...moram jednu bitnu stvar da istaknem. To su slučajevi kada je Bog "izvanredno" delovao. Kao što je to činio kada je Jelisijev leš probudio mrtvaca..misliš li da je to način na koji Bog uvek deluje? Ili kada je Jovan Krstitelj odlazio u pustinju..misliš li da je to model koji svi treba da prihvatimo i uvek? Vidiš, način na koji je Bog nekada delovao drugačije su "izvanredni" načini koji nisu uvek primenljivi. Ne znam možda će Bog opet nekada delovati na slične načine ili neće ali ako mi od "izvanrednih" slučajeva pravimo pravilo to je problem. To rade neki i na konto toga stvaraju običaje što je pogrešno. Na to nas nije Hristos ovlastio tako i ovde ako mislimo da treba da delujemo u duhu Ilije itd...tj. da "pržimo i spaljujemo" rečima moramo se pitati da ne kršimo treću zapovest..ti znaš šta ona kaže:"ne predstavljaj Boga na pogrešan način"(parafrazirano). ili "ne zovi se imenom Božijim uzalud".

Ti možeš na sve ovo da kažeš da ne želiš da prihvatiš nekakve sugestije drugih ljudi..no nismo bitni mi ljudi..bitan je Bog..Njega pradstavljaš a ako Ga krivo predstavljaš postoji opasnost velika.."jer Gospod neće oprostiti onima koji Ga lažno predstavljaju!"..ništa ti ne govorim svojim rečima već samo iz Pisma.

Neka te Bog vodi da prepoznaš šta je Njegova volja:

"I ne vladajte se po ovome veku, nego se promenite obnovljenjem uma svojega, da biste mogli kušati koja je dobra i ugodna i savršena volja Božija", Rimljanima 12,2

Od ovoga zavisi spasenje...ako dozvolimo da nam Bog pokaže šta je Njegova volja u svim segmentima života. Ne spasavamo se svojim delima, svojim dobrim delima ili svojom revnošću ili svojim obredima..nego da spoznamo šta je Njegova volja i da je pokažemo u životu. Zato te pozivam da dopustiš da te Bog vodi da spoznaš šta je Njegova volja.

Pozdrav.

 

[tripo 41]

Hožeš reći da ima momenata kada trebe razgovrati nehriščanski?

To se tako ne kaže, nego drugačije. Ima o tome u Bibliji.

A Isus je rekao molite se i za neprijatelje svoje.

Da to je rekao ali je isto rekao i molio se samo za učenike.

Mislim da grešiš, jer nije niko sudija niti sme da uzme u svoje ruke sud...

Ovdje se ne radi o sudu nego o zasluzi. Šta su zaslužili.

S druge strane ne želim nikoga da obraćam zbog lepog ponašanja već ne želim Hrista drugačije da predstavim a na svakome je da dozvoli Hristu da deluje na srce ili da ne dozvoli.

Jel znaš da imam odg. i dokaz iz Biblije na svaku tvoju primjedbu.

Primeri sa Isusom Navinom, Ilijom itd...moram jednu bitnu stvar da istaknem. To su slučajevi kada je Bog "izvanredno" delovao.

Ali je po zasluzi onima koji su dobili kaznu.

Kao što je to činio kada je Jelisijev leš probudio mrtvaca..misliš li da je to način na koji Bog uvek deluje?

A zašto to mene pitaš? Pitaj Mireta.

Ili kada je Jovan Krstitelj odlazio u pustinju..misliš li da je to model koji svi treba da prihvatimo i uvek?

Isto.

Ne znam možda će Bog opet nekada delovati na slične načine ili neće ali ako mi od "izvanrednih" slučajeva pravimo pravilo to je problem.

Tvoj arg. je krajnje besmislen, ono što sam ja naveo su kazne, a ti ističeš čudo i pripremu Jovana Krt. za službu.

Nigdje veze jedno sa drugim.

Na to nas nije Hristos ovlastio tako i ovde ako mislimo da treba da delujemo u duhu Ilije itd...tj. da "pržimo i spaljujemo"

Nego šta je. To su imali apostoli isto.

rečima moramo se pitati da ne kršimo treću zapovest..ti znaš šta ona kaže:"ne predstavljaj Boga na pogrešan način"(parafrazirano). ili "ne zovi se imenom Božijim uzalud".

Pa zar su Ilija i Isus N. i ostali predstavljali Boga na pogrešan način?

.Njega pradstavljaš a ako Ga krivo predstavljaš postoji opasnost velika.."jer Gospod neće oprostiti onima koji Ga lažno predstavljaju!"..ništa ti ne govorim svojim rečima već samo iz Pisma.

A ja ne govorim iz Pisma? Samo ti govoriš.

Neka te Bog vodi da prepoznaš šta je Njegova volja:

"I ne vladajte se po ovome veku, nego se promenite obnovljenjem uma svojega, da biste mogli kušati koja je dobra i ugodna i savršena volja Božija", Rimljanima 12,2

Zar nije bila Njegova volja da se Ilija ruga Valovim sveštenicima?

Od ovoga zavisi spasenje...ako dozvolimo da nam Bog pokaže šta je Njegova volja u svim segmentima života. Ne spasavamo se svojim delima, svojim dobrim delima ili svojom revnošću ili svojim obredima..nego da spoznamo šta je Njegova volja i da je pokažemo u životu. Zato te pozivam da dopustiš da te Bog vodi da spoznaš šta je Njegova volja.

Šta hoćeš reći da je tvoj način Božja volja, a moj nije? Ma nemoj. Pozd

 

[Jovan Prezviter]

To se tako ne kaže, nego drugačije. Ima o tome u Bibliji.

Pa tako deluje...kažeš ima sa nekima hrišćanski a sa nekima ne..znači sa njima nehrišćanski.

Da to je rekao ali je isto rekao i molio se samo za učenike.

A jel se molio i za nevernike..šta misliš? Isus ne bi mogao biti naš primer ako se molio samo za učenike jer je Sam rekao..molite se za neprijatelje ili šta dobro činite ako činite samo svojim prijateljima..

Ovdje se ne radi o sudu nego o zasluzi. Šta su zaslužili.

Da li si siguan da su baš to zaslužili što ti im govoriš?

Jel znaš da imam odg. i dokaz iz Biblije na svaku tvoju primjedbu.

Takođe. Ali nije cilj da se dokazuje ko je upravu već da vidmo šta je Božija volja. Da Ga ne predstavljamo pogrešno.

A zašto to mene pitaš? Pitaj Mireta.

Tebe pitam..zato što se pozivaš na izvanredne situacije iz Torah...pa smatraš da to treba da bude pravilo..tj. da "žežeš rečima" kao što je Ilija vatrom. Dakle, da li ima svrhe da se baca oganj na tvoje neistomišljenike zato što smatraš da je i Ilija to uradio valovim sveštenicima. Ti smatraš da radiš ovu Ilijinu izvanrednu ulogu ali vidi Ilija je samo jednom to uradio i to kada mu je Bog pokazao kad i gde..a pre toga je bežao od Jezavelje..nešto ne vidim da ti je Ilija u tome uzor..već samo u bacanju ognja..Ilija je i činio dela mislosrđa i umnožavao ulje..mnogo toga drugog je radio ali ti smatraš da treba samo na ognju da se zadržiš..nije li to iskrivljeno shvatanje uloge Ilije?

Pa zar su Ilija i Isus N. i ostali predstavljali Boga na pogrešan način?

Kao što rekoh za Iliju..činiš li ti ono što je činio Isus Navin nevezano za tu izvanrednu ulogu koju je imao..činiš li ti i druga dela koja su oni činili? Ili se samo ugledaš na ove izvaneredne situacije koje si uzeo kao pravilo van konteksta?

Zar nije bila Njegova volja da se Ilija ruga Valovim sveštenicima?

Ali druga dela Ilijina..imaš li ih?

Šta hoćeš reći da je tvoj način Božja volja, a moj nije? Ma nemoj. Pozd

Nisam ja bitan, već ono što kaže Isus. Dakle, činiš li ti i sve ostalo što je gvorio ili samo delove koji su ti primarni. Ako se ugledaš na Isusa kada kori ugledaj se i na Njega kada strada, ponižen bi, kada je lečio i davao utehu svakome bez razlike...sve ima svoje što kaže mudri Solomon.."ima vreme za sve" ali potencirati samo jedno je uvek pogrešno i van konteksta.

Svako dobro.

ps. možemo i sa ovim nastaviti možda na onoj temi o "ratu na forumu" a ovo da ostavimo Marku i hronologiji JS.