Hristov Zakon ili Deset Zapovesti (Tora)? Subota VS Nedelja?

[Nelsim]

Pa što je onda Bog dao zapovijesti.

Ja to svo vreme i govorim, ali ti ne slušaš, dao je zapovesti jer su jevreji bili tvrdoga srca i nisu slušali savest.Jov nije imao zakon, a bio je bolji od onih koji su ga imali.

Ne možeš da odg. kako čovjek da ljubi bližnje bez 5. 6. 7. 8. 9. i 10. zapovijsti. Nekada j savjest iskrivljena, zato i jste dat zakon. A šta misliš koji j Bog dao zakon da bude u nama. Pa cijla Biblija govori da Bog upisuje zakon u srca ljudi. Ala lupaš Nelsime da nam ne treba zakon. Pa gdje nema zakona nema ni prestupa.

Znači da Bog niej dao zapovest Adamu da ne jede i Adam je jeo iz gordosti i to nije greh?
Ne znaš kakve gluposti govoriš. na primer peta Božija zapovest.
Da vidimo da li je ona ista:

53. Ustaće otac na sina i sin na oca; mati na kćer i kći na mater; svekrva na snahu svoju i snaha na svekrvu svoju.

On ovde jasno govori da će se unutar porodice poubijati zbog toga što će jedni biti hrišćani,a drugi pagani.Istorija nas uči da su očevi ubijali sinove i kćeri hrišćane i obrnuto.

Da li poštovati oca i majku koji hule na HRista i mrze ga?
Ako otac i majka čine bezakonje da li ih se treba odreći da nam budu kao neznabožci?
Ne treba ih poštovati i treba ih se odreći kako i sam Hristos govori.

SVE ZAPOVESTI SU DRUGAČIJE I UKLJUČUJU LJUBAV, SVE SU DRUGAČIJE.

 

[tripo 41]

Ja to svo vreme i govorim, ali ti ne slušaš, dao je zapovesti jer su jevreji bili tvrdoga srca i nisu slušali savest.Jov nije imao zakon, a bio je bolji od onih koji su ga imali.

A kako je Avram imao zapovijsti i zakon i odredbe?

Znači da Bog niej dao zapovest Adamu da ne jede i Adam je jeo iz gordosti i to nije greh?
Ne znaš kakve gluposti govoriš. na primer peta Božija zapovest.
Da vidimo da li je ona ista:

53. Ustaće otac na sina i sin na oca; mati na kćer i kći na mater; svekrva na snahu svoju i snaha na svekrvu svoju.

Luka 12,51 Mislite li da sam ja došao da dam mir na zemlju? Ne, kažem vam, nego razdor.
Luka 12,52 Jer će otsele pet u jednoj kući biti razdijeljeni, ustaće tri na dva, i dva na tri.
Luka 12,53 Ustaće otac na sina i sin na oca; mati na kćer i kći na mater; svekrva na snahu svoju i snaha na svekrvu svoju.

Stihovi nemaju veze sa 5. zapoviješću. Što si to davao bez potrebe?

On ovde jasno govori da će se unutar porodice poubijati zbog toga što će jedni biti hrišćani,a drugi pagani

I kako to dokazuje ukidanje zapovijesti?

Da li poštovati oca i majku koji hule na HRista i mrze ga?
Ako otac i majka čine bezakonje da li ih se treba odreći da nam budu kao neznabožci?
Ne treba ih poštovati i treba ih se odreći kako i sam Hristos govori.

Ne da lupaš gluposti nego o ovome nemaš pojma. Naravno da treba poštovati roditelje. To je njihov izbor. Nigdje Isus ne govori o tome. Razdor je da onaj ko prihvata Hrista živi po toj Njegovoj nauci i ne dozvoljava da mu nameću drugačiji način života i stavove. Ustaju oni koji su pagani na hrišćane. Nepoštovanje tuđeg mišljenja znači nametanje svog. Kada neko mora da prihvati to mišljenje. Od tebe i ne čudi takav stav pošto vi pravosl. namećte drugima stav da moraju biti pravoslavci pošto su Srbi. Ko ne poštuje svoje roditelje n poštuje ni Boga. Pa Bog ljude prihvata onakve kakvi su. U kako lupaš da se treba odreći, lijepo t naučila PC.

 

[mire000]

Ovo je malo kontradiktorno što si napisao, jer prvo kažeš "da Isus misli na proročanstva koja treba da se ispune koja govore o njemu" a potom kažeš "da on tu misli na Hristov zakon koji je izrekao na gori"

Dragi moj brate Laodikeja..
Moras biti posten i pazljivo sagledati sve u kontekstu, a ne van konteksta.

Naravno da je ono sto sam ja rekao tacno i da kontradikcije nema.
Isus u prvom delu ''navodi SVOJE ZAPOVESTI'' tj ''blagoslove'', a sto je nama primer kako treba da zivimo.
To ''nisu zapovesti dekaloga'', citaj:

Blagoslovljeni su... siromašni, žalosni, krotki, koji gladuju, milosrdni, čista srca, mirotvorci... itd..

Dakle kontradikcije nema, ''on tu govori upravo o SVOM ZAKONU''.

I sta dalje kaze:

''Ne mislite da sam došao da ukinem zakon ili proroke; nisam došao da ukinem, nego da ISPUNIM''
-Rekao sam vec da se to odnosi na ''dva dela Starozavetne Biblije'': ''Toru i Prorocke knjige'' i to je jasno!

Zatim kaze:

''Dok stoji nebo i zemlja. Neće nestati iz zakona ni jedne jote ili jedne crtice , dok se sve ne zbude.''
-Opet spominje ''Stari Zavet'' i kaze da ''nece nestati nista iz SZ'' ''DOK SE SVE NE ZBUDE''
Sta treba da se ''zbude''?
Naravno ''prorocanstva treba da se zbudu''
I kad ce se ''zbiti''?

" Zakon i proroci su do Jovana ; otsele se carstvo Božije propovijeda jevanđeljem, i svaki navaljuje da uđe u njega."

Kao sto rekoh: ''Isus govori o dva dela Biblije - Zakonu i Prorocima''.
Deo ''Starozavetnih prorocanstava'' ili ''senki'' se ispunio odmah, nakon Jovanove smrti, i od tada se ''propoveda dobra vest evandjelja''. To je ono sto se ''na Hristu Ispunilo'' a nesto ce se ''ispuniti i nakon njegove smrti''.
Ali Hristos ispravno govori, da ''DOK NEBO I ZEMLJA STOJI'' , Stari Zavet i reci u njemu ce i dalje biti sacuvane, jer ''postoje prorocanstva koja se jos nece ispuniti sve do kraja sveta''.
To su npr. dogadjaji ''o svestkim carstvima'' i sl. recimo Danilo..

Jel sad razumes da ovo nema veze sa deset zapovesti?
''Zakon, Proroci i Pisma'' su tri dela Biblije.

Slažem se da je sve što je napisano u starom zavetu o Mesiji - trebalo da se ispuni u Hristu, ali u to što je napisano u starom zavetu - uključene su i deset zapovesti, i upravo je biblijsko tumačenje ovog navoda to - da je Bog uspostavio obredni zakon i sve što se u njemu činilo, svaki elemenat u svetinji, praznici i svetkovine..itd.

Sta sa ovim zelis da dokazes?
Meni je itekako poznato kako vi delite zakon, na: ''ceremonijani''(obredni), ''deset zapovesti'' i ''gradjanski zakon''.
Problem je STO TAKVE PODELE NEMA U BIBLIJI.
Pa Isus kada ''ispunjava zakon'' on tu ''ispunjava sve zakone''.
A sta znaci ''ispuniti'', znaci ''da je senka nasla svoje ispunjenje u Hristu'' i to se potire.
Taj zakon ''nema vise vaznost''.
Zapazices, da Hristos ''delove deset zapovesti UZDIZE NA VISI NIVO'', ''DAJE IM NOVO DUHOVNO ZNACENJE'', a to onda ''ne mogu biti iste te zapovesti'', jer su one samo ''preuzete'', i kao sto je Pavle i rekao:
''a kada se svestenstvo menja treba se i zakon promeniti''.

Dolazi do promene zakona, pa i onih ''deset zapovesti'' je on uzdigao i DAO IM DUHOVNI SMISAO, evo vidi:

''Ako li služba smrti koja je u kamenju izrezana slovima, bi u slavi da sinovi Izrailjevi ne mogoše pogledati na lice Mojsijevo od slave lica njegovog koja prestaje:
A kamoli neće mnogo većma služba duha biti u slavi?''(2. Kor. 3:7-8)

Jel vidis da ''deset zapovesti, dobijaju 'novi duhovni smisao', kao i ostali zakoni?
NEMA TU PODELE.
SVE SE POTIRE, SVE ZAPOVESTI GUBE VAZNOST, A ONDA IH ON UZDIZE I DAJE DUHOVNI SMISAO.

Sad ces ti reci: ''Kako to subota poprima DUHOVNI SMISAO'', a ne shvatis da SVIH OSTALIH DESET JESU UZDIGNUTE I DUHOVNO AFIRMISANE, a ti subotu opet OSTAVI NEAFIRMISANU i suvoparnu, po jevrejskom shvatanju zakona.
To nije tako Hristos ucio, jel i ona je uzdignuta i poprimila je ''visi duhovni znacaj''.

I onda idemo dalje, pa citamo Pavla, pa Jevrejima gde on lepo kaze da je ''subota senka'' i da je subota ''odmor u Hristu'' i direktno je sa tim povezuje.
Zasto je to tako tesko razumeti?

Što se tiče deset zapovesti - one nisu uklonjene, jer greh na zemlji još uvek postoji, i prema tome - potreban je i zakon koji bi čoveku ukazivao šta je dobro a šta ne.

Gresis.
Rekli smo da NEMA PODELE ZAKONA, i Hristos kada ''ispunjava zakon'', on je ''SVE ISPUNIO'', ''CEO STARI ZAVET''.
JEDINO STO JE OSTALO NEISPUNJENO SU PROROCANSTVA.
I onda nam ''donosi novi zakon'' a on se naziva ''Hristov Zakon'', a to je ''zakon ljubavi''.

Evo:

''A sad, umrevši izbavismo se od zakona koji nas držaše, da služimo Bogu u obnovljenju Duha a ne u starini slova.''
Jel vidis da onaj Mojsijev zakon on naziva ''zastarelim''?
I cak i deset zapovesti, naziva ''sluzbom smrti'' jer su ''zastarele'' naveo sam ti stih gore.
I onda kaze da ima ''novi zakon'' HRISTOV ZAKON:

"Nosite bremena jedan drugoga pa ćete tako ispuniti Hristov zakon." (Galatim 6:22)

I jos kaze, da ''nismo pod starim zakonom'':

''jer niste pod zakonom, nego pod blagodaću.''(Rim. 6:14-15)

Zato je Isus rekao "Dokle nebo i zemlja stoji neće nestati ni jedne title iz zakona dok se sve ne izvrši"

Ovo znači ono što sam već napomenuo, da su se neki od ovih starozavetnih elemenata - ispunili u Isusovo vreme, a neki tek treba da se ispune u događajima vezanim za Hristov drugi dolazak do kraja istorije sveta ili po Isusovim rečima "Dokle nebo i zemlja stoji"

Tako je, ali ono sto se ispunjava ''nije senka Hrista'', vec prvenstveno ''prorocanstva o sledu svetskih sila i sl''.
To je ono sto ostaje dok ''nebo i zemlja stoji''. To je Biblija, koja ce opstati neizmenjena do kraja sveta..
O tome on govori.
Ne znam sta bi ti sa ovim?

Deset zapovesti u tom smislu nisu našle svoje ispunjenje - jer plan spasenja još nije okončan, i greh još postoji na zemlji.

Ne, ovo je pogresno.
Nasle su ispunjenje ''sve zapovesti'' ''jer ih je Hristos odrzao'', one su U NJEMU ISPUNJENE.
Jer ''ni jedan covek ih nije mogao odrzati, odnosno ispuniti'' i stoga je Hristos morao to da uradi.
A ''ISPUNITI NE ZNACI UKINUTI'' VEC UZDICI NA VISI DUHOVNI NIVO.
Tako je subota i svi ostali zakoni sa njima ''ispunjena'' i dobila novo duhovno znacenje.
Pogledaj lepo sve zapovesti koje je on nabrojao, on ih je sve ''uzdigao'' ili ako cemo laicki receno ''promenio'', CULI STE DA JE RECENO -A JA VAM KAZEM.
Sta je to, ako ne ''uzdizanje'' i ''poostravanje zakona'' dodavanje jos vece duznosti, koju Stari Zavet(Zakon) nije ni zahtevao?

To je Hristov Duhovni Zakon.
To je zakon srca.
To su NJEGOVE RECI.

Bilo bi suludo i pomisliti, da Hristos ''nije ostavio nikakav zakon ucenicima''.
A mi ga nalazimo u onom sto je on govorio, na gori, i u slicnim prilikama, a to je zakon.
I to apostoli potvrdjuju i tako ga i nazivaju.

Nadji mi ovu Hristovu zapovest u SZ, kad vec ti kazes da Isus ''nije doneo novi zakon''(nego je to stari):

Čuli ste, da je bilo rečeno: Oko za oko, zub za zub!
A ja vam kažem: Ne opirite se zlu, nego ako te tko udari po desnom obrazu, obrni mu i drugi!

Gde nalazis ovu Hristovu zapovest u Starom zavetu?

Na gori i u nekim svojim govorima - Isus ne samo da nije ukinuo deset zapovesti - već je te zapovesti proširio i sveo ih na nivo srca.

Znaci tebi on ovde govori o deset zapovesti:

''Čuli ste, da je bilo rečeno: Oko za oko, zub za zub!''

GDE TO PISE U DESET ZAPOVESTI!?
ZAR NIJE OVO ONO STO VI NAZIVATE GRADJANSKI ZAKON???

A AKO JE SPOMENUO I OSTALE ZAKONE ZAJEDNO SA DESET ZAPOVESTI , ZAR TI TO NE GOVORI DA NIJE PRAVIO PODELU ZAKONA KAO VI???

Ispunjen je onaj deo obrednog zakona koji je našao ispunjenje u Hristu.
Deo koji nije još uvek ispunjen ostaje "DOKLE NEBO I ZEMLJA STOJI" i tu se podrazumeva i deset zapovesti

Znaci to sto ''jos uvek ostaje'', ''to su deset zapovesti''?
Samo je problem sto te Pavle demantuje i naziva taj zakon ''ONIM STO PRESTAJE''[DA VAZI]'', citiram:

''Jer kad je slavno ono što prestaje, mnogo će većma biti u slavi ono što ostaje.''(2. Kor. 3:11)

Jel vidis koliko gresis???

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

A kako je Avram imao zapovijsti i zakon i odredbe?

Gde pise da su to 10 zapovesti?
Gde pise da je tu ukljucena subota?
Gde pise ''DA JE AVRAM BIO POD ZAKONOM''???
To su vase fantazije.

Evo demantuje te sam Pavle i kaze da Avram nije bio pod zakonom:

Ovo pak velim: zavet, koji je od Boga potvrđen za Hrista, ne odbacuje zakon, koji je nastao posle četiri stotine i trideset godina, da ukine obećanje.

Sta kaze, kad je nastao zakon???
Nakon 430 godina, a to nije bilo u vreme Avrama.
Evo i potvrda:

''A baviše se sinovi Izrailjevi u Misiru četiri stotine i trideset godina.''

Nakon toga, dolazi Mojsije i daje zakon.

Dakle, ovde kod Avrama se radi o onome sto mu je Bog sam usmeno preneo.
To su ''zapovesti, uredbe i zakoni'' ali ne i deset zapovesti, on za njih nije ni znao!
To su vec vase fantazije.

 

[tripo 41]

Gde pise da su to 10 zapovesti?
Gde pise da je tu ukljucena subota?
Gde pise ''DA JE AVRAM BIO POD ZAKONOM''???
To su vase fantazije.

Evo demantuje te sam Pavle i kaze da Avram nije bio pod zakonom:

Ovo pak velim: zavet, koji je od Boga potvrđen za Hrista, ne odbacuje zakon, koji je nastao posle četiri stotine i trideset godina, da ukine obećanje.

Ti i ne znaš šta znači kada neko nije pod zakonom. Nije pod zakonom onaj ko drži Zakon. Zakon je odmah bio pri stvranju.

Gdje nema zakona nema ni prestupa. Po čemu je kažnjena Sodoma ako je zakon nastao kasnije. Ko zakon drži nije pod zakonom. Kao kriminalci koji krše zakon su pod zakonom, na udaru zakona.

Postanak 26,5a to zato što je Abraham slušao moj glas i pokoravao se mojim zapovijedima, mojim zakonima i odredbama!

A gdje piše ovdje i 1. i 2. 3. i 5. i 6. i 7. i 8. i 9. i 10. Onda ispada da Avram nije držao ni ostalih 9.

 

[mire000]

Ti i ne znaš šta znači kada neko nije pod zakonom. Nije pod zakonom onaj ko drži Zakon. Zakon je odmah bio pri stvranju.

Gdje nema zakona nema ni prestupa. Po čemu je kažnjena Sodoma ako je zakon nastao kasnije. Ko zakon drži nije pod zakonom. Kao kriminalci koji krše zakon su pod zakonom, na udaru zakona.

Postanak 26,5a to zato što je Abraham slušao moj glas i pokoravao se mojim zapovijedima, mojim zakonima i odredbama!

A gdje piše ovdje i 1. i 2. 3. i 5. i 6. i 7. i 8. i 9. i 10. Onda ispada da Avram nije držao ni ostalih 9.

Gde pise da je sodoma kaznjena ''po nekom zakonu''?

Pavle ti lepo kaze ''da je zakon nastao tek nakon Avrama'' i sad ti tvrdis da je ''on postojao od ranije''.
Niko ovde ne spori ''moralnost'', koja proizlazi iz Bozje licnosti i koju je Bog usadio u svakog coveka prilikom stvaranja, a zakon je dat u obliku zapovesti tek kasnije..

Ti ovde mesas moralnost, to je ono sto ljudi prirodno osecaju kao ispravno-neispravno, sa Zapovestima datim na Sinaju, koje su date zbog otupljene covekove savesti.

Postojao je zakon Bozji i tada, ali nisu postojale zapovesti, jer ljudi su jos imali koliko toliko osecaj za dobro i zlo.

 

[kainos]

Nisi ti ništa razbio...i ne čitam te vaše rasprave o Zakonu....i katolička i pravoslavna i luteranska crkva ima 10 zapovijedi...što je greška ako i adventisti imaju 10 zapovijedi...kako to za vas nije ukinut zakon....samo što su vaše ljudi izmjenili.....da vam začepim usta za svagda

Koliko je njegov zakon važan pokazaću vam iz knjige Otkrivenje

Otk 11,19: I otvori se hram Božji na nebu i pokaza se Kovčeg saveza njegova u hramu njegovu te udare munje i glasovi i gromovi i potres i tuča velika

Otk 15, 5-6: Nakon toga vidjeh: otvori se hram Šatora svjedočanstva na nebu! Iziđe sedam anđela sa sedam zala iz hrama; odjeveni bijahu u blistav bijeli lan, oko prsiju opasani zlatnim pojasom.

Što je bilo u kovčeku saveza ne moram ti objašnjavat. Mojsije je napravio uzorak koji mu je pokazan. Milion stihova govori da se na nebu lazazi hram u kojem je Svetinja - u vašoj plitkoj teologiji se sve završava na križu. Sud dolazi kad čovjek umre i odlazi ili u raj ili pakao - što je suprotno od ongoga što Isus govori kad dođem donijet ću sa sobom vašu plaću. Nego vratimo se na kovčeg saveza. Koliko je on važan vidi se kad se on pokazao udarile su munje, gromovi i tuča velika.

U drugom stihu se opet otvorio hram, ali ovaj put izlaze anđeli iz njega. Ako čitaš dalje od 7 retka vidjet ćeš da ti anđeli počinju da izlivaju 7 čaša gnjeva. Što misliš zašto - jer su prekršili Božji zakon. Ovi citati su mi najjači u korist da njegov zakon je vječan.

Jedino što vam ostaje poslije ovih dokaza je da kažete da je Bog promijenio subotu u nedjelju - samo što iole svaki biblijski skolar će vam reći da to nikada ne možete u Bibliji pronaći.

 

[mire000]

Pa ti si smesan. Sto se ljutis?
Ti bi nekom zacepio usta?

Vidim ja da ti nista i ne citas.

Opet corak, pucas u prazno.
Otkrivenje je pisano simbolicnim jezikom i predstavlja nebesku stvarnost..
To nista ne dokazuje, inace bi to znacilo da Bog sedi na prestolu, ima sedu kosu, da andjeli imaju krila, da se pojavljuju zveri, da kosturi jasu konje, da sotona lici na zmiju, da je crkva u stvari zena, da je Isus jagnje, da dolazi na konju, da ima luk i strelu.. itd...

Kovceg zaveta je simbol kao i sve drugo u Otkrivenju...

 

[kainos]

Znači sumporno ognjeno jezero, Novi Jeruzalem, Nova Zemlja sve su to simboli.....

 

[mire000]

Znači sumporno ognjeno jezero, Novi Jeruzalem, Nova Zemlja sve su to simboli.....

Da naravno.
A ko je rekao da je sumporno jezero ognjeno realno mesto?

Ne mozes ti uzeti otkrivenje i na njemu temeljiti doktrinu, to ozbiljni teolozi ne rade, doktrine se temelje na ''jasnim stihovima'' a ne na ''nejasnim tumacenjima'' prorostava i simbola...
U Otkrivenju su duhovne nevidljive realnosti opisane u slikama...

 

[kainos]

Znači po tebi Bog neće stvoriti Novu Zemlju, nego će svi spašeni poslije smrti biti prebačeni na neko mjesto koje se zove raj. Svašta....