Gde idemo posle smrti?

Član
Učlanjen(a)
26.02.2011
Poruka
978
I ovo rekavši zovnu iza glasa: Lazare! iziđi napolje. Jovan 11,43

I Lazar tako izađe iz raja. :D

Mislim da je tumacenje pristalica o zagrobnom zivotu da Lazar jos nije bio u raju, jer Isus jos nije uskrsnuo...dok s druge strane vele da je bogatas nakon smrti otisao u had, a Lazar u raj, iako su ova dvojica starozavjetni likovi....zar ne vidis kontradiktornost ovdje....Ako je Lazar uzivao u raju, zasto bi Isus pomutio njegov mir....je li bolje zivjeti u raju, ili opet na ovoj zemlji, gdje postoji opet mogucnost da se razbolis i umres...a njega, Lazara su jos Zidovi htjeli ubiti jer je bio svjedok Isusovog cuda....
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Mislim da je tumacenje pristalica o zagrobnom zivotu da Lazar jos nije bio u raju, jer Isus jos nije uskrsnuo...dok s druge strane vele da je bogatas nakon smrti otisao u had, a Lazar u raj, iako su ova dvojica starozavjetni likovi....zar ne vidis kontradiktornost ovdje....Ako je Lazar uzivao u raju, zasto bi Isus pomutio njegov mir....je li bolje zivjeti u raju, ili opet na ovoj zemlji, gdje postoji opet mogucnost da se razbolis i umres...a njega, Lazara su jos Zidovi htjeli ubiti jer je bio svjedok Isusovog cuda....

Ovo je dobar zakljucak.

Ako je Lazar nakon smrti otisao u raj, zasto bi mu Isus poremetio mir u raju i vaskrsnuo ga da ponovo zivi na ovoj zemlji greha, patnje, i smrti, i da na kraju ponovo prozivljava fizicku smrt, a mozda u nekakvoj hipotetickoj situaciji dodje u opasnost da izgubi spasenje, jer i to se desava, da se nekadasnji vernici odvrate od vere u bezbostvo, sto vidimo iz primera saradnika apostola Pavla Tevde.
 
Učlanjen(a)
01.05.2019
Poruka
668
Po pravoslavnom učenju nema raja i pakla do konačnog suda.
Takodje nema ni hipoteza u Promisli Božijoj.

Jer kao što Otac ima život u sebi, tako dade i Sinu da ima život u sebi;
I dade Mu vlast da i sud čini, jer je Sin čovečiji.
Jovan, glava 5

Ja i Otac jedno smo.
Jovan, glava 10
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
A kako onda tvrde da je razbojnik otišao u raj? Navodno nije kod Oca. Tako da je njihovo učenje potpuno besmisleno. Nebitno je šta tvrde da postoji raj nakon vaskrsenja Isusovog. Niti oni i o čemu istu nauku. Ja njima isto kažem da ne veruju u vaskrsenje iako formalno kažu da veruju. Njihovi stavovi su potpuno nebitni jer ih ne mogu dokazati Biblijom.
 
Poslednja izmena:
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Po pravoslavnom učenju nema raja i pakla do konačnog suda.
Takodje nema ni hipoteza u Promisli Božijoj.

Jer kao što Otac ima život u sebi, tako dade i Sinu da ima život u sebi;
I dade Mu vlast da i sud čini, jer je Sin čovečiji.
Jovan, glava 5

Ja i Otac jedno smo.
Jovan, glava 10

Kako sad tvrdite da nema, a u predhodnim komentarima propagirate da bestelesna dusa odlazi na nebo, ili u pakao?
 
Učlanjen(a)
01.05.2019
Poruka
668
Već nekoliko puta sam ovo pisao i isticao ali izgleda to niko ne čita već se unedogled ponavljaju ista priča i ponavljaju tvrdnje koje nisu niti tačne niti imaju dodirnih tačaka sa pravoslavnim učenjem.
PC ne uči niti pravoslavni veruju u čistiliše, raj i pakao na onaj način kako se to ovde potencira i predstavlja.
Po pravoslavnom Nauku nema konačnog stanja duša nakon smrti niti je dat naglasak na zagroban život kao nekakvo konačno, večno stanje već se prvenstvano uči i govori o Poslednjem Sudu jer ne može biti ni raja ni pakla pre Posljednjeg Suda i vaskrsnuća tela.
Svi ogrehovljeni ljudi nalaze se u onome što je Stari Zavet nazvao Šeol, Grci Had a u suštini da se označiti kao Podzemlje. To je tamnica gde se duše svih grešnika čuvaju za Sud a one su u patnji i strahu i zato njihovo stanje samo uslovno možemo nazvati „paklom“, jer to nije ono konačno „jezero koje gori ognjem i sumporom“, o kojem piše Sv. Jovan u Otkrivenju i u kojem će grešnici u telu biti mučeni „u vjeke vjekova“. Stanje duša u zagrobnom životu još uvijek pripada vremenu do Sudnjeg Dana, i zato je to stanje moguće i donekle promeniti, olakšati kroz molitvu, liturgiju, dobra dela ali Konačni, Poslednji Sud je Sud Božiji.
„Čovekova duša jeste njegova jedina apsolutna vrednost, jer je sazdana po obličju besmrtnoga Boga, tj. čovekova duša jeste besmrtna, a upravo je na tome, po Pravoslavnom učenju, zasnovana mogućnost i stvarnost opšteg Vaskrsenja mrtvih. Da nije tako, hrišćanska vera bila bi najveća utopija. Posle smrti tela, tj. posle izlaska duše iz tela i zemaljskog života, ljudske duše ulaze u zagrobni život, s celokupnom svojom religiozno-moralnom sadržinom, sa svim vrednostima i manama. Tu se ljudskim dušama, na Posebnom sudu, određuje privremeno boravište (duše se dele na dve grupe - na pravedne i grešne), koje traje do Poslednjeg suda. Kako je religiozno-moralna sadržina ljudskih duša različita, tako je različito i njihovo privremeno stanje. Pošto u zagrobnom životu nema pokajanja, jer nema sredstava spasenja, religiozno-moralna sadržina ljudskih duša ne može da se promeni njihovim vlastitim naporima. Jedina pomoć koju tada mogu da dobiju je od zemaljske Crkve, kroz spominjanja na Liturgijama, molitvama Crkve i bližnjih...“
"Ako su duše otišle iz ovog života u veri i ljubavi, pa ipak noseći na sebi neki greh - bilo da su to mali gresi, za koje se ona uopšte nije kajala, ili veliki, za koje, mada se kajala, nije uspela da prinese plodove pokajanja, takve duše, mi verujemo, dužne su da se očiste od takve vrste grehova, ali ne na nekakvom mestu ispaštanja (jer nam tako nešto, kao što rekosmo, niukoliko nije bilo predato); već jedino da se očiste uz pomoć samog straha prilikom ishoda iz tela, kao što to izričito kaže Sveti Grigorije Dvojeslov (v. IV, knj. "Razgovora"); dok će druge biti prinuđene da se očiste posle ishoda iz tela, ili još prebivajući na tom zemnom mestu, pre no što dođu na poklonjenje Bogu i udostoje se udela u blaženstvu, ili, ako su njihovi gresi bili teži i dugotrajniji - to će one biti držane u Adu, ali ne radi toga da bi zauvek prebivale u ognju i mukama, već kao oni koje u tamnici drže pod stražom. Svima takvima, mi tvrdimo, pomažu molitve i Liturgije koje se za njih čine, uz sadejstvo Božijeg milosrđa, koje sagrešenja učinjena po nemoći ljudskoj odmah prezire i prašta, kako govori Dionisije Veliki u `Razmišljanjima o tajni sveštenoupokojenih`, a druge grehe posle izvesnog vremena pravednim sudom ili takođe razrešuje i prašta, i to - savršeno, ili olakšava odgovornost za njih do konačnog Suda." - Sv. Marko Efeški
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
11.02.2009
Poruka
8.070
Već nekoliko puta sam ovo pisao i isticao ali izgleda to niko ne čita već se unedogled ponavljaju ista priča i ponavljaju tvrdnje koje nisu niti tačne niti imaju dodirnih tačaka sa pravoslavnim učenjem.
PC ne uči niti pravoslavni veruju u čistiliše, raj i pakao na onaj način kako se to ovde potencira i predstavlja.

Razlog zašto moraš da ponavljaš počiva u nepoznavanju materije onih koji se "diče" svojom navodnom vernošću "Hrišćanstvu" i Božijoj poruci ljudima. Neću ulaziti u detaljno tumačenje razloga zašto Zapad i Istok Crkve ne tumače na istovetan način stanje duša nakom telesne smrti, i to ne zato što ta tema sama po sebi nije zanimljiva, ili se nisam dovoljno upoznao sa istom, nego upravo zato da ne bih preterano pisao van teme, i ujedno da ne bih pojedincima koji kao gladni vukovi samo čekaju da se pojavi neka tema koja po njihovom "mišljenju" razdvaja jedinstvo vere u Hristosa, pa da to iskoriste kao argument kojim bi ojačali svoje mortalističke i materijalističke blasfemije.

Osnovno nerazumevanje kako Katoličke - Zapadne soterologije, tako i Istočne - Pravoslavne i Monofizitske, koje evidentno možemo videti kod ovih zbog kojih i postavljaš citat Marka Efeškog (inače upućen kao zamerka Rimskoj dogmi o čistilištu, u kome on, ne odbacuje osnovnu premisu o egzistenciji duša nakon telesne smrti, nego pre svega napada preveliki naglasak na materijalnost koji je po nekim teolozima zaista i bio vidljiv u tumačenjima dogme o čistilištu) počiva upravo na nepoznavanju jezika na kojima su pisana dela teologa kako Zapada tako i Istoka, posebno ovog drugog.

Dakle, mortalistima i materijalistima nisu bila na raspolaganju, tačnije nisu mogli da ih razumeju, dela Koptskih, Grčkih, Srpskih, Ruskih, Gruzijskih i inih teologa,

Posebno ne u vreme "reformacije" kada su se zemlje porekla ovih teologa nalazile u kandžama klanjaoca crnog kamena. Stanje se nije poboljšalo ni u vreme "revivalske" histerije početkom XIX stoleća, jer u to vreme romantizma, tog produženog života dekadentnog "prosvetiteljstva" nije postojalo interesovanje za prevođenje Hrišćanskih zapisa Istoka, nego pre svega za iskrivljenom slikom mistične nacionalne prošlosti naroda na koje su svojom istorijom nezadovoljni zapadnjaci gledali sa visine.

Posebno se to isticalo u zemljama Engleskog govornog područja, konkretno samoj matici, koja je kroz čitav XIX vek, prednjačila u "izmišljanju Ruritanije".

Teritorija sa koje dolazi vera ovih kojima moraš ponavljati činjenice koje svako ko se iole bavi soterologijom Istoka i Zapada zna, bila je i ostala, makar danas predstavljala imperiju, duboka intelektualna provincija. Osnivači zajednica koje slobodno možemo nazvati sektama, ne samo da nisu poznavali ni aramejski, ni hebrejski, ni koine grčki, ni latinski, nego su još manje poznavali koptski, crkveno slovenski jezik. Sva svoja tumačenja, sve svoje doktrine izvlačili su i izvlače iz svog maternjeg jezika, engleskog, koji uprkos tome što je prepun uticaja kako Grčkog, tako i Latinskog (jezika širokog konteksta) u osnovi jezik uskog konteksta.


Kada se sve ovo ima u vidu, onda i ne čudi ponavljanje stvari koje zaista sa soterologijom kako Istoka, tako i Zapada Crkve nema nikakve veze.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Svi ogrehovljeni ljudi nalaze se u onome što je Stari Zavet nazvao Šeol, Grci Had a u suštini da se označiti kao Podzemlje. To je tamnica gde se duše svih grešnika čuvaju za Sud a one su u patnji i strahu i zato njihovo stanje samo uslovno možemo nazvati „paklom“,

SEOL i HAD nisu nikakvo podzemlje u koje idu bestelesne duse.

Seol i Had su izrazi za GROB.

Tako neki prevodioci prevode tekst gde se spominje SEOL "neces ostaviti mene u GROBU ( seolu )"

Dakle, ucenje SPC o podzemlju je mnogoboizackog porekla, i potice iz Grcke filozofije o Bogu Hadu koji stoluje nad bestelesnim dusama mrtvih.
 
Natrag
Top