Gde idemo posle smrti?

[Servius Tullius]

I podsmevahu Mu se znajući da je umrla.
A On izagnavši sve uze je za ruku, i zovnu govoreći: Devojko! Ustani!
I povrati se duh njen, i ustade odmah; i zapovedi da joj daju neka jede.
I diviše se roditelji njeni. A On im zapovedi da nikome ne kazuju šta je bilo.
Luka, glava 8

Isus joj reče: Brat će tvoj ustati.
Marta Mu reče: Znam da će ustati o vaskrsenju, u poslednji dan.
A Isus joj reče: Ja sam vaskrsenje i život; koji veruje mene ako i umre živeće.
I nijedan koji živi i veruje mene neće umreti vavek. Veruješ li ovo?
Reče Mu: Da, Gospode! Ja verovah da si Ti Hristos, Sin Božji koji je trebalo da dođe na svet.
Jovan, glava 11

 

[stvarnoslap]

Kako ne piše za čoveka "duh si i ideš na nebo", nego piše "prah si i ideš u grob".

Mudr 3,1-3: A duše su pravednika u ruci Božjoj i njih se ne dotiče muka nikakva. Očima se bezbožničkim čini da oni umiru i njihov odlazak s ovog svijeta kao nesreća; i to što nas napuštaju kao propast, ali oni su u miru.

 

[tripo 41]

Kako ne piše da se čovek vrati Bogu, nego duh. A čovek je prah, dakle nije duh.

Živ čovek je duša.

 

[mire000]

Nisu nista odgovorili na moje stihove gde Pavle pise da "vise volimo izaci iz tela i ici ka Gospodu" nego idu izokola pokusavajuci nekom "logikom to da obore"!

Pavle jasno kaze da je moguce "izaci iz tela"! Ako nije to mislio objasnite o cemu je onda govorio? Zasto izbegavate te stihove i idete okolo naokolo sa drugim stihovima koji niti veze sa ovim nemaju?

Vi bezite od istine!

 

[tripo 41]

Nisu nista odgovorili na moje stihove

A ti izbegavaš da mrtvi ne govore, a onda kažeš da govore.

Naravno da je odg. na to još davno, čak smo temu otvorili o tome.

Pavle pise da "vise volimo izaci iz tela i ici ka Gospodu" nego idu izokola pokusavajuci nekom "logikom to da obore"!

Već sam jedno 3 puta dao odg. na to.

Pavle jasno kaze da je moguce "izaci iz tela"!

Misliš i ovde je rekao.

5. Јер који су по телу телесно мисле, а који су по духу духовно мисле.

Лука 6:45, 1 Кор. 2:15, Гал. 5:22​

6. Јер телесно мудровање смрт је, а духовно мудровање живот је и мир.


7. Јер телесно мудровање непријатељство је Богу, јер се не покорава закону Божијем нити може.


8. А који су у телу не могу Богу угодити.


9. А ви нисте у телу него у духу; јер Дух Божји у вама живи. А ако ко нема Дух Христов, он није Његов.



Evo je rekao Pavle živim ljudima da nisu u telu, stvarno ljudi mogu izaći iz tela.

Naravno iz greha.

 

[mire000]

A ti izbegavaš da mrtvi ne govore, a onda kažeš da govore.

Ja nisam tema! Mrtvi nemaju glasne zice da govore ali mogu da govore na drugi nacin! Niko iz duhovnog sveta nije ni sposoban da govori, cak ni djavo, zato i koristi zmiju! Dakle moguce je duhovima da govore koristeci zemaljska sredstva, ja nisam kontradiktoran! Ti si smesan sto ovo uopste i pominjes!

Već sam jedno 3 puta dao odg. na to.

Pa odgovor ti je nikakav! Nedostojan da se uopste i pomene. Zapravo je smesan!

Misliš i ovde je rekao

9. А ви нисте у телу него у духу; јер Дух Божји у вама живи. А ако ко нема Дух Христов, он није Његов

Stih se uvek prvo posmatra u uzem literarnom kontekstu, pa tek onda u sirem ako nam nije jasan! Ne mozes ga ti cupati iz konteksta i objasnjavati drugim stihovima iz drugog dela biblije koji s njim nemaju nikakve veze!

Kao sto sam rekao, idete okolo i naokolo a uopste se ne bavite stihom koji sam dao, jer vam ne odgovara!

Pavle u datom stihu govori o doslovnom izlasku iz tela i to pokazuje kontekst jer pominje sud na koji dospevamo posle smrti tela. Ili je po tebi i "sud" o kojem govori duhovan? Zaista pises gluposti!

Evo konteksta:

Jer znamo da kad se zemaljska naša kuća tela ovoga raskopa, imamo zgradu od Boga, kuću nerukotvorenu, večnu na nebesima. ---> dakle, govori o doslovnoj smrti tela!

Jer budući u ovom telu, uzdišemo otežali; jer nećemo da se svučemo, nego da se preobučemo.. ---> Pavle kaze da se fizicko telo moze svuci kao haljina! A sa cega ga ti svlacis, ako je telo jedino sto imas?

Ali se ne bojimo, i mnogo volimo otići od tela, i ići ka Gospodu. ---> govori da onaj koji svuce telo ide ka Gospodu!

Jer nam se svima valja javiti na sudu Hristovom, da primimo svaki šta je koji u telu činio, ili dobro ili zlo; ---> u ovom zadnjem stihu potvrdjuje da je mislio doslovno, da onaj koji je svukao fizicko telo ide na doslovni sud!

Jasno je dakle, da se radi o doslovnoj smrti tela, a Pavle govori o svlacenju tela, putovanju duse do Gospoda, nakon cega sledi sud!

Tvoje izvrtanje ce sa tobom na sud, ako se ne pokajes, jer to radis namerno! I moje reci namerno izvrces i trazis mi kontradikciju da bi mi napakostio!

 

[mire000]

Potpuno pogresno.

"DOVESTI S NJIM" znaci da ce Isus vaskrsnuti verne IZ GROBOVA, i Isus ce ih nakon vaskrsenja dovesti sa njim na nebo.

Ovo ne odgovara konstrukciji recenice, ne mozes ti "dovesti" ljude na nebo nego "povesti"! A na grckom je "dovesti"!

Ali nije samo ovaj stih koji potvrdjuje da su verni vec na nebu, ima npr. i ovaj:

"Nego pristupiste k Sionskoj gori, i ka gradu Boga Živoga, Jerusalimu nebeskom, i mnogim hiljadama anđela. K saboru i crkvi prvorodnih koji su napisani na nebesima, i Bogu, sudiji svih, i duhovima savršenih pravednika (doslovno na grckom - "duhovima koji su ucinjeni savrsenima"). (Jevrejima 12:22-23)

Ko je "ucinjen savrsenim", da li su drugi svetovi takodje pali pa i njima treba spasenje?

I ovaj stih potvrdjuje da su verni vec na nebu i da cekaju vaskrsenje. A kad u otkrivenju Bog razgovara sa umrlima kaze im da "pricekaju jos malo i da se strpe" dok i ostali budu pobijeni kao i oni. A po vama je Bog ludak koji prica sam sa sobom!

 

[Adrian BG]

42. И рече Исусу: Опомени ме се, Господе, кад дођеш у царство своје.
43. И рече му Исус: Заиста ти кажем: данас ћеш бити са мном у рају.

Та реч (данас) је мени много помогла у ранијем учењу. Веома важна и силна реч. Углавном ми гледамо много у јуче или сутра, а Данас је најважније да глас Његов послушамо. Никако сутра.

 

[tripo 41]

42. И рече Исусу: Опомени ме се, Господе, кад дођеш у царство своје.
43. И рече му Исус: Заиста ти кажем: данас ћеш бити са мном у рају.

7 Reče joj Isus: Ne dohvataj se do mene, jer se još ne vratih k Ocu svom; nego idi k braći mojoj, i kaži im: Vraćam se k Ocu svom i Ocu vašem, i Bogu svom i Bogu vašem.

 

[Laodikeja]

Ovo ne odgovara konstrukciji recenice, ne mozes ti "dovesti" ljude na nebo nego "povesti"! A na grckom je "dovesti"!

Ali nije samo ovaj stih koji potvrdjuje da su verni vec na nebu, ima npr. i ovaj:

"Nego pristupiste k Sionskoj gori, i ka gradu Boga Živoga, Jerusalimu nebeskom, i mnogim hiljadama anđela. K saboru i crkvi prvorodnih koji su napisani na nebesima, i Bogu, sudiji svih, i duhovima savršenih pravednika (doslovno na grckom - "duhovima koji su ucinjeni savrsenima"). (Jevrejima 12:22-23)

Ko je "ucinjen savrsenim", da li su drugi svetovi takodje pali pa i njima treba spasenje?

I ovaj stih potvrdjuje da su verni vec na nebu i da cekaju vaskrsenje. A kad u otkrivenju Bog razgovara sa umrlima kaze im da "pricekaju jos malo i da se strpe" dok i ostali budu pobijeni kao i oni. A po vama je Bog ludak koji prica sam sa sobom!

Nemas odgovore ni na jedan biblijski dokaz koji sam da u poslednjem komentaru, i nekoliko ranijih komentara, vec samo ponavljas svoju nebiblijsku dogmu.

Hajde da vidimo elemente ovog novog teksta koji si dao:

"Nego, pristupiste k sionskoj gori, i ka gradu Boga Živoga, Jerusalimu nebeskom, i mnogim hiljadama anđela, K saboru i crkvi prvorodnih koji su napisani na nebesima, i Bogu, sudiji svih, i duhovima savršenih pravednika" (Jevrejima 12:22-23)

Na pocetku da naglasim jednu bitnu stvar, a ona glasi "DA U OVOM TEKSTU NIGDE NE PISE DA SU DUHOVI PRAVEDNIKA SAD NA NEBU"

Ono sto pise je sledece i sto je smisao ovog teksta je to, da apostol Pavle govori o ljudima koji su u ovom zivotu verom u Hrista postali pripadnici nebeskog carstva, i postali clanovi crkve onih koji su, ili cija su imena napisana u knjizi zivota na nebu, kao i da su pristupili Bogu koji je sudija svima i duhovima savrsenih poravednika.

Dakle, u ovom poslednjem stihu ne govori se o tome da su verni koji su poverovali u Hrista pristupili dusama savrsenih pravednika koji su navodno sad na nebu, vec da su pristupili Bogu koji je sudija svima pa i sudija duhovima savrsenih pravednika.

Pravednici, ovi zivi kao i oni u proslosti su u grobovima i cekaju vaskrsenje i sud Bozji, jer Bozja rec na drugom mestu kaze: "Jer nam se svima valja javiti na sudu Hristovu, da primimo svaki što je koji u tijelu činio, ili dobro ili zlo" ( 2 Korincanima 5. 10 )

Izraz DUH u koaliciji sa telom, koji zajedno cine dusu ili zivo bice, oznacava unutrasni covekov zivot, njegove emocije i osecanja, razum, moc misli, moc slobodne volje i odlucivanjam veru, itd.
Tako ce ljudima biti sudjeno na osnovu njihove vere i volje da u ovom zivotu ociste sebe od greha i dozive savrsenstvo.

Dakle, stih koji glasi "pristupiste Bogu, sudiji svih i duhovima savršenih pravednika" znaci "DA SU VERNI PRISTUPILI BOGU KOJI JE SUDIJA SVIMA PA I SUDIJA DUHOVIMA SAVRSENIH PRAVEDNIKA, LJUDI KOJI SU SEBE ( svoj unutrasni zivot, emocije i osecanja, razum, misli, srce..itd ), OCISTILI OD GREHA I DOZIVELI SAVRSENSTVO"

A taj sud ce se odigrati nakon Hristovog drugog dlaska u slavi.

Do tada verni i svi ostali su u grobovima i cekaju vaskrsenje i sud, ali su njihova imena zapisana u knjigama zivota, ili pak nevernih u knjizi smrti.