Gde idemo posle smrti?

[kainos]

Ali nije taj duh koji se vraća neki svjesni entitet koji dalje živi lebdi i osjeća...ta naš karakter Bog itekako poznaje....nije ona vjerovala u besmrtnost duše....

 

[mire000]

Ali nije taj duh koji se vraća neki svjesni entitet koji dalje živi lebdi i osjeća...ta naš karakter Bog itekako poznaje....nije ona vjerovala u besmrtnost duše....

Naravno. Ja nisam ni zeleo da ovim tvrdim besmrtnost duse.
Svi znaju da EGW nije verovala u besmrtnost duse, zato ovo i nema veze sa tim.
U pitanje 'svesnosti duha' nakon smrti ja nisam ulazio dok ne utvrdimo sta je to duh..
Ali tripo plaseci se konstatacije da postoji nesto sto moze ''izaci iz tela''(jer to sto izlazi moze biti i svesno) , uporno porice cak i reci same EGW.

 

[Adrian BG]

Наравно да нема куд. Сада му је тек блокирао ум. Ако је дух карактер, његов осећајни део је душа. Они то сабирају, не схватају да је то увезано и ЈЕДНО. Зато се често дух и душа мешају, што није неки проблем. Дух Божији се не може сматрати безличном силом, то никако. То им је заоставштина коју су Јеховини сведоци отворено, а адвентисти прикривено сачували. Наводно признају Духа Светога, али су збуњени како то дух може бити бесмртан и личан. То је њима камен спотицања где једино знају да понављају једно исто, али тешко да могу да размотре. Блокирају. Ако има карактер и своје особине, осећања (душа), онда је веома личан. А личан дух човека одлази Господу на починак до Васкрсења или у Хадес, будући да је дух бесмртан.

Када чују реч: бесмртан, упали им се лампица и запишти: ПАГАНИЗАМ!

Није довољно што Господ говори:

37. А они се уплашише, и поплашени будући, мишљаху да виде духа.
38. И рече им: Шта се плашите? И зашто такве мисли улазе у срца ваша?

39. Видите руке моје и ноге моје: ја сам главом; опипајте ме и видите; јер дух тела и костију нема као што видите да ја имам.
40. И ово рекавши показа им руке и ноге.

Човек од кога јеховисти и адвентисти беже, говори оно што ми пишемо овим противницима бесмртне душе годинама.

 

[kainos]

Duša i duh nisu isto. Nego...
Pitanje koje bi se prvo moralo postaviti je - da li je čovjek primio uslovnu iii urođenu besmrtnost - jer ako je uslovnu on ju je mogao izgubiti - ako urođenu onda je čovjek besmrtan. No Biblija nam tvrdi da je samo Bog besmrtan - 1. Timoteju 6. 15.16 - Blaženi i jedini Vladar, Kralj kraljeva i Gospodar gospodara koji jedini ima besmrtnost,

Ako je to tako zašto onda većina govore da je čovjek besmrtan - umire i nastavlja živjeti negdje na nebesima ili se pržiti u nekoj vatri. Ako živimo besprijekorno dobit ćemo život vječni. Pavao kaže u Rimljanima da je plata za grijeh smrt. Opet apsurd - većina kažu ako zli čovjek umre on nastavlja živjeti i mučiti se u nekoj vatra - a Biblija kaže plaća za grijeh je smrt Koja smrt - druga smrt - kada će nestati grijeha - nestati zlih i to zauvijek. Zato pitam kakvu je čovjek dobio besmrtnost - uslovnu ili urođenu...

 

[tripo 41]

Naravno. Ja nisam ni zeleo da ovim tvrdim besmrtnost duse.

Ali zato tvrdiš da je duh besmrtan, to i pravoslavni dogmatičari poistovjećuju duh=duša.

Наравно да нема куд.

Hoćeš da daš stih koji dokazuje da čovjek ide na nebo.
U pravo se Mire u nedostatku dokaza iz BIblije uhvatio EGW kao da je ona nešto drugo govorila.

Ако је дух карактер, његов осећајни део је душа.

Ti Adriane kada bi znao šta znači duša onda ne bi tako lupio nešto bezveze.

Postanak 46,18 To su bili potomci Zilpe, koju je Laban darovao svojoj kćeri Lei. Ona je tako rodila Jakovu šesnaest duša.

Valjda je po tebi rodila duhove ili osjećajne dijelove. A nije rodila ljude, osobe.

Зато се често дух и душа мешају, што није неки проблем.

To miješaju pravoslavni dogmatičari pošto nemaju dokaza za svoje tvrdnje u Bibliji. Duša postoji samo kao spoj tijela i duha.

Malo pogledaj šta kaže stih Postanak 2,7

Када чују реч: бесмртан, упали им се лампица и запишти: ПАГАНИЗАМ!

Pa i jeste paganizam kada se kaže da je duša ili čovjekov duh besmrtan. Da vidimo šta kaže paganska literatura.


„Egipćani su prvi koji su tvrdili da je duša besmrtna … Ovo mišljenje su neki među Grcima u različitim periodima vremena, usvojili kao svoje“ (citat iz „Euterpa“, druga knjiga Herodotove „Istorije“).

• N.A. Kun "Legende i mitovi stare Grčke" Podnaslov "Odisej ulazi u Hadovo carstvo" CITIRAM strana 425. "Duše umrlih u velikim gomilama jurnuše prema jami i počeše da se spore oko toga čije je pravo da se napije krvi. Tu je bilo DUŠA nevesta, mladića, staraca, heroja palih u bitkama".

Није довољно што Господ говори:

37. А они се уплашише, и поплашени будући, мишљаху да виде духа.
38. И рече им: Шта се плашите? И зашто такве мисли улазе у срца ваша?

39. Видите руке моје и ноге моје: ја сам главом; опипајте ме и видите; јер дух тела и костију нема као што видите да ја имам.
40. И ово рекавши показа им руке и ноге.

Ljudi kada su uplašeni i depresivni (kao što su bili apostoli i žene hrišćanke) onda imaju smanjenu moć opažanja. To se zna iz psihologije. Osim toga ovi stihovi ne dokazuju da je Isus duh, stihovi dokazuju da ljudi nisu imali dobru moć opažanja. Vidi se da su uplašeni. Dakle nema nijednog stiha koji dokazuje da ljudi idu na nebo.

Ljudi kada umru idu u grob.

 

[mire000]

Ali zato tvrdiš da je duh besmrtan, to i pravoslavni dogmatičari poistovjećuju duh=duša.

I to je razlog da porices da je ''duh=licnost''?

Ne, ja nisam nista u vezi ove doktrine eksplicitno tvrdio..
Dok duh moze bii besmrtan ali i ne mora.
A o duhu ne mogu sa tobom ni da pricam jer ti ne priznajes cak ni reci EGW, koja tvrdi isto sto i ja.
Mislio sam da ces bar njene reci uvaziti, kad bibliojske stihove ne prihvatas...

Ovo je tek uslov da bismo o tome mogli pricati.

Hoćeš da daš stih koji dokazuje da čovjek ide na nebo.
U pravo se Mire u nedostatku dokaza iz BIblije uhvatio EGW kao da je ona nešto drugo govorila.

Mire se nije uhvatio EGW kao da je ona nesto drugo govorila, vec ona govori isto sto i Mire ,a to je da je 'duh=licnost' , sto Tripo porice.

Pa ti insistiras na glupostima!
Ne moze ''covek da ide na nebo''
''Covek'' je ''telo''!
A telo ne moze ici na nebo jer je istrulilo, dok ne dodje do ujedinjenja sa duhom, telo tamo ne moze otici. Moze ici samo ''duh zasebno''.
Zato mi o duhu pricamo, i pokusavamo da razumemo da li ''duh odvojen od tela moze ici na nebo''.
A ti insistiras na telu.
Malo se uozbilji.

Da covek ide na nebo , vidimo i u primeru Isusa Hrista, koji spojen sa telom odlazi na nebo!
Ali pre toga u duhu odlazi u duhovno podrucje i ''propovedi duhovima koji su u tamnici''. Ovo porices manipulacijom stiha..
Znaci da postoji 'duh u telu' koji ne mora biti 'nesvestan'.

Duša i duh nisu isto. Nego...

Ja nisam ni tvrdio da su dusa i duh isto.
Vec sam tvrdio da je dusa = kompletni covek.
Dok je duh= licnost(ili softwer).

Za taj 'duh' se kaze da se 'vrati k Bogu koji ga je dao' , za dusu se to ne kaze.
Za nju se kaze da 'umire' , zato sto je spoj duse i duha kompletan covek sa telom.

Nadjite mi mesto gde se za duh kaze da 'umire' i resen problem.
Nema!

 

[tripo 41]

I to je razlog da porices da je ''duh=licnost''?

Dokaži da je duh osoba. Čovjek je osoba, a ne duh. Ja poričem zato što Biblija tako kaže. A po tebi čovjek nije osoba.

Ne, ja nisam nista u vezi ove doktrine eksplicitno tvrdio..
Dok duh moze bii besmrtan ali i ne mora.

Duh životni nije osoba, čovjek je osoba. Kako nisi tvrdio pa uporno mi danima dokazuješ da je duh=osoba. Kako možeš tvrdiš nešto u šta ni sam nisi siguran.

A o duhu ne mogu sa tobom ni da pricam jer ti ne priznajes cak ni reci EGW, koja tvrdi isto sto i ja.
Mislio sam da ces bar njene reci uvaziti, kad bibliojske stihove ne prihvatas...

Ja priznajem šta je rekla ali ne priznajem tvoje izvrtanje njenih riječi. Sada još izmišljaš da ja ne prihvatam stihove iz Biblije u pravo ti to radiš. Danima ovdje postuješ ne možeš jedan jedini stih iz Biblije da nađeš da čovjek ide na nebo.


Ostalo neću ni da čitam. A stihove nećeš dati jer ih i nemaš.

 

[mire000]

Dokaži da je duh osoba. Čovjek je osoba, a ne duh. Ja poričem zato što Biblija tako kaže. A po tebi čovjek nije osoba.

Znaci ti porices Elen White kao proroka?
Ona je ovo tvrdila: '' duh=osoba''!

''Covek=telo'' NIJE OSOBA.
On je samo ljustura bez duha u njemu!

Duh životni nije osoba, čovjek je osoba. Kako nisi tvrdio pa uporno mi danima dokazuješ da je duh=osoba. Kako možeš tvrdiš nešto u šta ni sam nisi siguran.

Ne, ja sam rekao da ''nisam tvrdio besmrtnost duse''!
Jedino sto tvrdim jeste da je ''duh=osoba''.

A ako duh nije osoba.
Onda ni andjeli nisu osobe jer su ''andjeli=duh''.
I Bog je Duh.
Znaci ispada po tebi da ni Bog nije osoba!?

Da bi covek mogao da bude osoba, mora da bude i duh , kao sto je i Bog duh.

Ja priznajem šta je rekla ali ne priznajem tvoje izvrtanje njenih riječi. Sada još izmišljaš da ja ne prihvatam stihove iz Biblije u pravo ti to radiš. Danima ovdje postuješ ne možeš jedan jedini stih iz Biblije da nađeš da čovjek ide na nebo.

Kako priznajes, kada porices njene reci?

Sta sam ja to izvrnuo, molim te?

Ona je rekla: Duh, ljudski karakter, se vraća Bogu, da bude sačuvan. U vaskrsenju će svaki čovek
imati svoj karakter. {E. G. Vajt, S.D.A. Biblijski Komentar Vol. 6, str. 1093} 1900


A sta sam ja rekao, i svo vreme govorim?
Isto to: ''duh=licnost''.

A ti si onaj koji je rekao, citiram: ''Duh životni nije osoba, čovjek je osoba.''

 

[tripo 41]

Gdje čovjek ide kada umre do vaskrsenja??

— Job 21,13 Dane svoje završavaju u sreći, u Podzemlje (grob) oni silaze spokojno.

— Psalam 49,15 Poput stada redaju se u Podzemlju (grobu), smrt im je pastir, a dobri njima vladaju. Njihova će lika brzo nestati, Podzemlje (grob) će im biti postojbina.

— Psalam 115,17 Ne, Jahvu mrtvi ne hvale, nitko od onih što siđu u Podzemlje (grob).

— Izaija 38,18 Jer Podzemlje ne slavi te, ne hvali te Smrt; oni koji padnu u rupu u tvoju se vjernost više ne uzdaju.

— Postanak 3,19 U znoju lica svoga kruh svoj ćeš jesti dokle se u zemlju ne vratiš: ta iz zemlje uzet si bio - prah si, u prah ćeš se i vratiti.

Vidiš da ti piše da je čovjek prah. Mrtav čovjek, a živ je je spoj praha i duha životnog. A ne piše da je čovjek duh životni.

— Propovjednik 3,20 Sve ide na jedno mjesto; sve je od praha i sve se vraća u prah.

— Propovjednik 12,7 I vrati se prah u zemlju, kako je bio, a duh se vrati Bogu, koji ga je dao.

— Jov 34,15 Izginulo bi svako tijelo, i čovjek bi se povratio u prah.

Mrtvi su u grobovima Mire, ne slušaj popove šta kažu nego šta kaže Isus.

Gdje mrtvi čuju glas Mire?

Jovan 5,28 Ne divite se ovome, jer ide čas u koji će svi koji su u grobovima čuti glas sina Božijega,


Danilo 12,2 I mnogo onijeh koji spavaju u prahu zemaljskom probudiće se, jedni na život vječni a drugi na sramotu i prijekor vječni.

Gdje su mrtvi Mire?



David nije izašao na nebesa

— Djela apostolska 2,34 Jer David ne iziđe na nebesa, nego sam govori: reče Gospod Gospodu mojemu: sjedi meni s desne strane,



Efescima 5,14 Zato govori: ustani ti koji spavaš i vaskrsni iz mrtvijeh, i obasjaće te Hristos.

Zato čitaj šta BIblija kaže a pusti popove.

 

[mire000]

Gdje čovjek ide kada umre do vaskrsenja??

— Job 21,13 Dane svoje završavaju u sreći, u Podzemlje (grob) oni silaze spokojno.

— Psalam 49,15 Poput stada redaju se u Podzemlju (grobu), smrt im je pastir, a dobri njima vladaju. Njihova će lika brzo nestati, Podzemlje (grob) će im biti postojbina.

— Psalam 115,17 Ne, Jahvu mrtvi ne hvale, nitko od onih što siđu u Podzemlje (grob).

— Izaija 38,18 Jer Podzemlje ne slavi te, ne hvali te Smrt; oni koji padnu u rupu u tvoju se vjernost više ne uzdaju.

— Postanak 3,19 U znoju lica svoga kruh svoj ćeš jesti dokle se u zemlju ne vratiš: ta iz zemlje uzet si bio - prah si, u prah ćeš se i vratiti.

Vidiš da ti piše da je čovjek prah. Mrtav čovjek, a živ je je spoj praha i duha životnog. A ne piše da je čovjek duh životni.

— Propovjednik 3,20 Sve ide na jedno mjesto; sve je od praha i sve se vraća u prah.

— Propovjednik 12,7 I vrati se prah u zemlju, kako je bio, a duh se vrati Bogu, koji ga je dao.

— Jov 34,15 Izginulo bi svako tijelo, i čovjek bi se povratio u prah.

Mrtvi su u grobovima Mire, ne slušaj popove šta kažu nego šta kaže Isus.

Gdje mrtvi čuju glas Mire?

Jovan 5,28 Ne divite se ovome, jer ide čas u koji će svi koji su u grobovima čuti glas sina Božijega,


Danilo 12,2 I mnogo onijeh koji spavaju u prahu zemaljskom probudiće se, jedni na život vječni a drugi na sramotu i prijekor vječni.

Gdje su mrtvi Mire?



David nije izašao na nebesa

— Djela apostolska 2,34 Jer David ne iziđe na nebesa, nego sam govori: reče Gospod Gospodu mojemu: sjedi meni s desne strane,



Efescima 5,14 Zato govori: ustani ti koji spavaš i vaskrsni iz mrtvijeh, i obasjaće te Hristos.

Zato čitaj šta BIblija kaže a pusti popove.

U redu su ti stihovi, mozemo mi o njima pricati.
Ali te ne shvatam zasto neces priznati da je 'duh=licnost'.
Mozda je stvarno besmrtnost duse nebiblijska nauka, ali meni je krivo sto ti ne razumes sta je duh, zato sam toiko uporan u tome da ti objasnim...