Ellen White - Božja vjesnica ili drska plagijatorica?

[mire000]

Dovoljni su njeni tekstovi, kako ona govori o ovom fenomenu. A izostanak njenog konkretnog ukora samo ukazuje da ta pojava nije bila raširena među ASD nakon decembra 1844.

Jovane, jedan od najvecih vodja James White, muz Elen White pise da su "vrata crkve zatvorena", i ti sada tvrdis da "ta pojava nije bila rasirena"?

Jovane, molim te, ajde jednom da budemo objektivni, gotovo svi pioniri i vodje crkve u to vreme su ucili da su "vrata zatvorena"...

Ja sam nasao da su cak ljudi koji su posecivali adv. sastanke u to vreme, svedocili da su im govorili kako se ne mogu spasiti. To cak stoji u novinama zapisano, onaj slucaj sudjenja o kojem smo ranije pisali, tamo ljudi to izjavljuju, da su ih isprepadali kako ce svi pomreti.. A tom sastanku je prisustvovala i Elen White, koja je pala u duhu i imala viziju..

 

[Jovan Prezviter]

Jovane, jedan od najvecih vodja James White, muz Elen White pise da su "vrata crkve zatvorena", i ti sada tvrdis da "ta pojava nije bila rasirena"?

Jovane, molim te, ajde jednom da budemo objektivni, gotovo svi pioniri i vodje crkve u to vreme su ucili da su "vrata zatvorena"...

To je lični utisak, a ja o ličnim utiscima ne mogu diskutovati. Jer to što neko želi verovati, je njegova stvar injegovo pravo.

Ono što vidimo iz tekstova Elen, i ono što vidimo ukontekstu izostanka njenih opomena po tom pitanju meni jasno govori da je pitanje zatvorenih vrata u adventizmu nakon decembra 1844 godine bilo uglavnom ispravno shvaćeno. A da li je bilo pojedinaca, da jeste sigurno.

 

[stvarnoslap]

To je lični utisak, a ja o ličnim utiscima ne mogu diskutovati. Jer to što neko želi verovati, je njegova stvar injegovo pravo.

Ono što vidimo iz tekstova Elen, i ono što vidimo ukontekstu izostanka njenih opomena po tom pitanju meni jasno govori da je pitanje zatvorenih vrata u adventizmu nakon decembra 1844 godine bilo uglavnom ispravno shvaćeno. A da li je bilo pojedinaca, da jeste sigurno.

Evo kako je bilo shvaćeno sve do 1851.

ELLEN WHITE:

„Neki su se činili istinski obraćeni, kako bi zaveli Božji narod, ali kad bi se mogla vidjeti njihova srca pokazala bi se crna kao i uvijek. Moj anđeo pratitelj pozvao me je da pogledam muke duše griješnika, kako je to bilo. Pogledala sam, ali nisam to mogla vidjeti, jer je vrijeme za njihovo spasenje bilo prošlo." (Ellen White, Present Truth Kolovoz 1849.)

"Uzbuđenja i lažne reformacije ne mogu nas danas pokolebati, jer znamo da je gospodar kuće ustao 1844. i zatvorio vrata prvog stana nebeskog Šatora, i sada mi dakako očekujemo da će oni ići sa svojim ovcama tražiti Gospodina, ali ga neće naći; on se sam povukao (iza zavjese) od njih. Gospodin mi je pokazao da je snaga koja je s njima puka ljudska moć, a ne Božja." (Ellen White, Present Truth, 1850. god.)

"Moj prateći anđeo je rekao, 'Vrijeme je gotovo završeno. Budite spremni, budite spremni, budite spremni.." Zatim dalje ona kaže: "Neki od nas imali smo priliku dohvatiti istinu, iznositi je korak po korak, i svaki korak koji smo napravili dao nam je snagu za slijedeći. Ali sada je vrijeme gotovo završeno... i ono što smo mi učili godinama, oni će naučiti u nekoliko mjeseci." (" Rani spisi ", viđenje 27. lipnja 1850.)

"Tada sam vidjela da je Isus molio za svoje neprijatelje. Ali to nije obvezivalo nas da se molimo za pokvareni svijet, kojeg je Bog odbacio. Kad je on molio za svoje neprijatelje postojala je nada za njih, i oni su mogli biti opravdani i spašeni njegovim molitvama, i u vrijeme nakon što je bio posrednik u vanjskom boravištu za cijeli svijet. Ali sada, njegov duh i naklonost napustili su svijet, i naša naklonost mora biti s Isusom, i mora biti povučena od bezbožnih... Vidjela sam da pokvareni svijet više ne može biti opravdan našim molitvama." (Ellen White, viđenje u Camden-u, New York, 29. lipnja 1851. god.)

JAMES WHITE:

"Od uzašašća do zatvaranja vrata, u listopadu 1844., Isus je stajao raširenih ruku punih ljubavi i milosti; spreman primiti, i zastupati u parnici svakog griješnika koji bi došao pred Boga po njegu. Na deseti dan sedmoga mjeseca 1844., On je prešao u Svetinju nad svetinjama, gdje je odonda milosrdni veliki svećenik nad domom Božjim. ... Ja mislim da se slijedeće proročanstvo ispunilo listopada 1844. (James White, A Word to the Little Flock", 1847. god.)

"Mislim da ćemo jasno vidjeti kako ne postoji ni jedno drugo vrijeme za zatvaranje vrata, osim u jesen 1844. god. .... Kad smo došli do te točke vremena sve naše suosjećanje, odgovornost i molitve za grešnike su prestale, i naš jednodušni osjećaj i svjedočanstvo bilo je da je naš rad za svijet bio zauvijek završen. ..... Razlog da su žive grane osjećale da je njihov posao obavljen, bilo je to što je 2300 dana ispunjeno, te je došlo vrijeme da Isus zatvori vrata Svetinje i pređe u Svetinju nad svetinjama, primiti kraljevstvo i očistiti svetište. ... Isus je još uvijek milosrdan prema svojim svetima i uvijek će biti, i On je još uvijek njihov zagovornik i Veliki svećenik. Ali griješnik, kojemu je Isus ispružao ruke čitavo vrijeme, a koji je odbacio tu ponudu spasenja, ostao je bez zagovornika kad je Isus prešao iz Svetinje i zatvorio vrata 1844. god. Lažna crkva koja je odbacila istinu također je odbačena, kažnjena sljepoćom, i sada sa svojim ovcama i govedima idu tražiti Gospodina, kao da je još uvijek zagovornik griješnika. Ali, kaže prorok (Hs 5,6-7): 'Ali ga naći neće - povukao se od njih! Jahvu su iznevjerili: rodili su kopilad.' (James White, Present Truth, 1850. god.)

JOSEPH BATES:

"Od završetka našeg rada za svijet, listopada 1844." (Joseph Bates, A Word to the Little Flock", 1847. god.)

"Mi razumijemo da je on (Krist) bio posrednik za sve na svijetu, služeći u Svetinji (Hebrejima 9,26), u Šatoru nazvanom Svetište, od dana Pedesetnice (31. godine) do određenog vremena, kraja 2300 dana, odnosno godina - jeseni 1844. godine. U tom vremenskom trenutku dakle, zatvorena su vrata za odbačenu Crkvu i pokvareni svijet." (Joseph Bates, The Review and Herald, 19. 1851. god.)

"Sedam kapi krvi na zlatni žrtvenik i pred Pomirilište, ja u potpunosti vjerujem, predstavlja trajanje sudskog postupka za žive svete u Svetinji nad svetinjama, sve to vrijeme oni će biti u nevolji, čak sedam godina, Bog će ih na njihov glas izbaviti, jer to je krv pomirenja za dušu." (Lev. 17:11) Tada će s brojem sedam završiti dan pomirenja (ne otkup). Posljednjih šest mjeseci ovog vremena, ja razumijem, Isus će na bijelom oblaku sabirati u žetvi sa svojim srpom." Opet: "Ovo također govori da su vrata zatvorena - na kraju 2300 dana. Vremena pogana su završena. Hos 5,6-7:... 'Ići će s ovcama i govedima Jahvu tražiti ali ga naći neće - povukao se od njih. Proždrijet će ih s njihovim udjelom.' Evidentno je da je ovo, nakon što su vrata zatvorena, a Isus otišao ili se povukao u Svetinju. ... Čim je Dan pomirenja završio, sedam anđela izlazi iz hrama sa sedam posljednjih zala. (s 5, 6) Ovo je vrijeme trajanja poruke trećeg anđela u Otk. 14,9-13." (The Typical and Anti-typical Sanctuary, str 10-13, 15, Joseph Bates, 1850.)

 

[Isabeleta]

Isus je rekao da su dve zapovesti najvaznije (ljubi Boga i bliznjega), takodje je rekao: "OVO ZNACI VECNI ZIVOT DA POZNAJU TEBE JEDINOG ISTINITOG BOGA I ONOGA KOGA SI TI POSLAO ISUSA HRISTA."

Ako "ne poznajes Boga" odnosno Isusa pretvaras u "stvorenje", ti krsis prvu zapovest! Takodje ako Isus nije Bog a ti ga pravis Bogom, krsis prvu zapovest!

Ovo pitanje je kljucno, kako u judaizmu tako i u bibliji, a vidimo da i Isus takodje kaze da je veoma bitno!

Pa Isusa su zbog toga ubili, sto se "gradio jednakim Bogu!" I sad ispada da to pitanje nije vazno!

Ne mozes ti imati pravilan odnos sa Bogom ako ne znas ko je on!

Ispada da je moguce biti Hriscanin a Isusa umanjiti i smatrati "obicnim covekom" ili "stvorenjem". Ako je to moguce, onda su i muslimani Hriscani, pa i oni su na strani istine! Ali mi znamo da nije tako! Muslimani uopste nemaju "licni odnos sa Bogom", jer ga ne poznaju. Oni mogu biti spaseni, cistom miloscu, jer nisu poznavali istinu..

Tako i onaj koji ne zna ko je PRAVI BOG, on zapravo i nije Hriscanin, nema licni odnos sa njim.

Da, mogli bismo reci da ovo pitanje i "nije bitno za spasenje", ali samo za one, kojima u startu nije ni otkriveno! (muslimanima recimo..). Medjutim ako si ti pozvan kao Hriscanin, i ako je tebi istina otkrivena, pa si "otpao", boj se, jer Bog ce ti suditi ostrije nego onima koji nisu uopste znali!

Ovo što si napisao je jako važno. Kako kršćanin može ljubiti Boga ako Ga ne poznaje? Ako Mu ne vjeruje i ne prihvaća Njegovu riječ?
Bog nam je dao svijetlo razuma da Ga upoznamo i prihvatimo i uzljubimo, ali ako razum postane zapreka?!
Ili je čovjek ohol ili je tvrda srca? Jer nema većeg slijepca od onoga koji neće da vidi.

Dovoljno je da naveds samo jedan citat gde ona ukorava pionire za pogresno shvatanje "zatvorenih vrata"..Ako to naveds ok..

Ali ako ne navedes, meni se cini da je ona bila ili suzdrzana, nesigurna, balnsirala je, sto bi znacilo da joj Bog nije ni dao neko posebno vidjenje koje bi ispravilo stvari, ili je svo vreme i sama to podrzavala, pa su kasnije menjali njene tekstove..

Upravo tako. Bila je nesigurna, a možda nije bila ni svjesna težine riječi koje je napisala. Mislim da su sve te njezine "vizije" o Isusovom čišćenju svetinje, pa kasnije o "zatvorenim vratima" bile paravan da istakne važnost adventskog pokreta kao jedinog puta spasenja.
Kasnije su je kritizirali, pa je stoga rekla da nije ni napisala.
Sve u svemu, kod nje je sam početak bio loš. Barem se meni tako čini. Nakon velikog razočaranja i Isusovog nedolaska, ona je pokušala spasiti stanje svojim "vizijama" koje su bile objašnjenje.

Moj dojam je da su Ellen i njezina djela jako sintetička. Prikupljala je mnogo materijala, pisala o svemu i svačemu, sva ta njena konfekcijska djela više govore o njoj nego o Bogu. Nešto joj je bilo dobro, ali drugo nije, a to što je bilo loše, jako je upadljivo jer je očito da nema Duha. Samo ljudska riječ.

 

[stvarnoslap]

Dovoljno je da naveds samo jedan citat gde ona ukorava pionire za pogresno shvatanje "zatvorenih vrata"..

Mire, ne vrijeđaj Ellen White. Jer, ne samo da ona nije ukorila one koji su pisali o "zatvorenim vratima" i "pokvarenom svijetu kojeg je Bog odbacio 22.10.1844.", nego je ona pisala i napisala o zatvorenim vratima najmanje dvostruko koliko su zajedno napisali James White i Joseph Bates. Ne umanjuj zasluge proročice u ovoj adventističkoj bogohulnosti, u ovom "Adventističkom Antievanđelju".

Isusovo Evanđelje: Bog je žrtvovao svoga Sina na križu, da se svi grešnici do kraja svijeta mogu spasiti.

Adventističko Antievanđelje: 22.10.1844. Bog je odbacio pokvareni svijet, i tada je završilo vrijeme za pokajanje i spasenje grešnika.


Mire, Jovan mene mrzi, iz dna duše, i neće mi uopće odgovarati na pitanja. Zato ga ti pitaj - što ćemo s ovim tekstom?

After the passing of the time of expectation, in 1844, Adventists still believed the Saviour's coming to be very near; they held that they had reached an important crisis, and that the work of Christ as man's intercessor before God, had ceased. Having given the warning of the Judgment near, they felt that their work for the world was done, and they lost their burden of soul for the salvation of sinners, while the bold and blasphemous scoffing of the ungodly seemed to them another evidence that the Spirit of God had been withdrawn from the rejecters of his mercy. All this confirmed them in the belief that probation had ended, or, as they then expressed it, "the door of mercy was shut." (Ellen White)

Prijevod:

Nakon što je prošlo vrijeme očekivanja, 1844. godine, adventisti su još uvijek vjerovali da je Spasiteljev dolazak vrlo blizu; smatrali su da su došli do prelomnog vremena i da je Kristovo djelo kao čovjekova zagovornika pred Bogom prestalo. Nakon što su upozorili svijet o skorom Sudu, smatrali su da je njihov posao za svijet obavljen, i uklonjen im je teret s duše za spasenje grešnika, a drsko i bogohulno ruganje bezbožnika bio im je dokaz da je Duh Božji bio povučen od onih koji su odbacili njegovu milost. Sve ih je to učvrstilo u uvjerenju da je kušnji kraj, ili, kako su tada govorili, "vrata milosrđa su zatvorena".

 

[bez_imena]

Ne znamo zapravo kakva je bila Ellen White. Zasigurno je živjela u doba gdje su muškarci bili glavni. Moje mišljenje je da je ona mogla biti iskorištena od strane istih, više njih. Poštujem tuđe mišljenje, ali čovjek i svaka žena mora razmišljati samostalno. Ne smatram da nekog tko mi se karakterno ne sviđa branim ako sam objektivna. Mnoge karakterne mane koje se žele pripisati njoj zapravo krase ljude oko nje. Tako i danas razni fanatici (npr.vođe kultova)koji imaju vjerojatno nekih psihičkih problema žele svoje karakterne nedostatke i probleme projicirati na nevine tj. one koji se nisu uhvatili u njihovu mrežu obmane, to se zove manipulacija.

 

[stvarnoslap]

Ne znamo zapravo kakva je bila Ellen White. Zasigurno je živjela u doba gdje su muškarci bili glavni. Moje mišljenje je da je ona mogla biti iskorištena od strane istih, više njih. Poštujem tuđe mišljenje, ali čovjek i svaka žena mora razmišljati samostalno. Ne smatram da nekog tko mi se karakterno ne sviđa branim ako sam objektivna. Mnoge karakterne mane koje se žele pripisati njoj zapravo krase ljude oko nje, tako i danas razni fanatični vođe kultova koji imaju vjerojatno nekih psihičkih problema žele svoje karakterne nedostatke i probleme projicirati na nevine tj. one koji se nisu uhvatili u njihovu mrežu obmane, to se zove manipulacija.

Puno toga je napisano o Ellen White, puno toga sam i vidio i pročitao, ali svaki put kad me nešto podstakne, kao ti ovim pitanjem - tko ili što je Ellen White - svaki put mi 'zazvoni' jedna rečenica od jednog od mnogih koji su proučavali i njezine spise i nju kao osobu. A to je rečenica - Ellen White je imala patološku potrebu da postane "velika autorica". I zaista, mnogo toga govori da je ovo "prokleta istina" o Ellen White. 100 tisuća napisanih stranica!?!?!? Ovo niti jedan 'normalan' čovjek nije nikada napravio. A koliko je ova njezina potreba bila patološka, najbolje govori priznanje, u zadnje vrijeme, samih adventista, da je od ovih 100 tisuća stranica 50 tisuća stranica ukrala od drugih autora. O ovoj njezinoj patologiji govore i činjenice da je uporno nijekala, skoro do pred svoju smrt, da niti jednu jedinu riječ nije prepisala od od bilo koga drugoga. Tek će notornu činjenicu da je plagirala, priznati 1911. godine, kada je pristala da se napravi tzv. Revizija Velike Borbe 1911., u kojoj su navedene reference na izvore iz kojih je posuđivala dijelove tekstova. I još jedan element govori o ovoj patologiji kod Ellen White - koliko god je tvrdoglavo nijekala da je bilo što preuzela od drugih autora, toliko tvrdoglavo je tvrdila i ponavljala da je svaku riječ koju je napisala, dobila direktno od Boga, i da su te riječi do nje došle "ravno s Nebeskog Prijestolja". Evo nekih od njezinih tvrdnji o podrijetlu njenih tekstova:

"Duh Sveti je autor Svetoga pisma i Duha proroštva." (Ellen White, Odabrane poruke, sv. 3, str. 30)

"Bog je ocrtao svoj plan u svojoj Riječi i u Svjedočanstvima koja je poslao svom narodu." (Ellen White, Pisma Battle Creeka, str. 74)

"Ako umanjite povjerenje Božjeg naroda u svjedočanstva koja im je poslao, vi ste pobunjenici protiv Boga jednako sigurno kao Korah, Datan i Abirum" (Ellen White, Svjedočanstva, sv. 5, str. 66).

"Ove knjige sadrže jasnu, izravnu i nepromjenjivu istinu i svakako ih treba cijeniti. Upute koje one sadrže nisu ljudskog podrijetla. (Ellen Whitze, Pismo H-339, 26. prosinca 1904.)
--------------------------
Pazite - upute u njezinim knjigama nisu ljudskog podrijetla!?!? Od koga su onda ako nisu ljudskog podrijetla? Zar bi od Boga mogla biti poruka da je On, Bog, 22.10.1844. odbacio sav pokvareni svijet i da je tada završilo vrijeme za pokajanje i spasenje grešnike? Od Boga sigurno nije, a desetine ovakvih poruka nalazimo u spisima Ellenn White. Od koga li su onda, kad nisu ljudskog podrijetla i kad, vidjesmo, nisu od Boga?

 

[bez_imena]

Dobro i to je moguće. Već sam rekla što mislim o ljudima koji prodaju duhovnost. Moraš biti takav tip čovjeka, imati takvo srce. Zato smatram da zaista pretjeruju i ljudi koji je dižu u nebo, kako je ona bila nježna dobra i slično, to mi ne znamo. Ne treba vezati ljude uz ono što oni pišu. Mnogi pjesnici i pisci nisu baš bili divni ljudi, a stvarali su remek djela. Da je imala trule rodove imala je. Recimo, kroz ljude koji i dan danas koriste njene spise da bi prodavali duhovnosti i vršili kontrolu nad drugima.

 

[Laodikeja]

I šta kaže Stvarnoslap opshrvan velikom patološkom mržnjom prema Ellen White.

Da vidimo:

""Ellen White je imalapatološku potrebu da postane "velika autorica". I zaista, mnogo toga govori da je ovo "prokleta istina" o Ellen White. 100 tisuća napisanih stranica!?!?!? Ovo niti jedan 'normalan' čovjek nije nikada napravio""
------------------

I tako se Stvarnoslap kao što vidimo služi najprljavijim lažima i manipulacijama da bi zaveo neupućene.

Kao prvo, u svoj autobiogafiji Ellen White piše 'da je Bog prvo imao nameru da u službu vesnika pozove jednog drugog čoveka, i dao mu neka otkrivenja, ali je on odbio ovaj Božji poziv.

Tada mu je Bog objavio da zbog toga što on odbija, da će on pozvati najslabije biće na planeti zemlji.

Ovaj čovek koji se kasnije pokajao i želeo je da iznese pred crkvom otkrivenja koja mu je Bog dao, ali kada je to hteo da učini u trenutku je shvatio da ih je zaboravio i da mu ih je Bog oduzeo.

Tada je Bog pozvao sestru Ellen White.

Ona je upočetku odbijala ovaj poziv govoreći da je slaba za taj poziv.

Tada joj je Bog objavio da će je on voditi i krepiti, objavivši joj "DOSTA TI JE MOJA BLAGODAT"

 On je dao sestri Ellen White ista ona otkrivenja koja je u početku dao pomenutom čoveku.
On ih je čuo iz usta Ellen White i rekao da su to otkrivenja koja je Bog njemu dao.

Bog je vodio Ellen White u radu, i ona nikada sama ne bi mogla da napiše toliko divnih nadahnutih spisa.

Dakle, ovo potpuno ruši Stvarnoslapove košmarne snove u kojima iznosi svakave prljave laži, jer drugo i ne zna.

Na kraju, Ellen White nije učila da se 22. 10. 1844 završilo vreme za spasenje grešnika jer je tada bila devojčica od 17 godina.
Već ona piše da je zajedno sa pripadnicima različitih crkava pa i Katolicima okupljenih oko Milera - verovala da Isus dolazi i da je prestalo vreme milosti.

Kada je Bog dao svetlost o očišćenju nebeske Svetinje i Isusovoj posredničkoj službi u Svetinji nad Svetinjama - ona i ostali nisu više u to verovali jer im je Bog otkrio tu istinu.

Oni koji su odbacili ovu svetlost i Isusovo posredništvo - oni su bili odbačeni.

 

[bez_imena]

Ne jednog već dva čovjeka prije nje, a znam za to... Nema veze, ima trule rodove u vidu fanatičnih skupina i/ili pojedinaca koji koriste i koji su koristili njene spise u cilju kontrole, manipulacije i iživljavanja nad drugima ljudima. To je ono što je tužno i tragično. Najekstremniji od tih je David Koresh...
Lupež ne dolazi ni za što drugo nego da ukrade i ubije i pogubi; ja dođoh da imaju život i izobilje. Ivan 10,10

---

Laodikeja, molim te, možeš li mi reći gdje je Isus sada po vašem vjerovanju i što piše u prvoj viziji od Ellen White, a što u Čežnji vjekova vezano za to?