Ellen White - Božja vjesnica ili drska plagijatorica?

Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
Skracen tekst ili ne, ovo tvoje nema smisla!

ONA JE NAVODNO BILA SAMA PROTIV SVIH! A NI JEDNOM RECJU NIJE OSUDILA NJIHOVO SHVATANJE TEOLOGIJE ZATVORENIH VRATA!

Na osnovu cega se onda tvrdi da je ona uticala na promenu misljenja same crkve (promenu misljenja pionira) u vezi zatvorenih vrata?

To se tvrdi u onom tekstu gore, da je ona uticala, a nijednom recju nije osudila njihovo ucenje!

Kako i zašto bi ih kritizirala kada je i ona jednako vjerovala, naučavala i pisala o zatvorenim vratima i pokvarenom svijetu kojeg je Bog odbacio 22.10.1844. godine. Vidjeli smo da je hrpa tekstova o zatvorenim vratima objavljena u časopisu “Present Truth”, što od nje što od drugih pionira, i sigurno je pročitala sve tekstove prije same objave, jer evo što sama svjedoči:

U "Svjedočanstvu za Crkvu," Vol. I., str 88, Ellen White kaže: "Otprilike u isto vrijeme on [James White] je počeo objavljivati mali list pod naslovom Present Truth ... Uvijek prije nego što ih je pripremao za slanje poštom, mi smo ih prostrli pred Gospodina, i molili nad njima... . "

Kao što možeš vidjeti ona se još i molila da ti bogohulni tekstovi dođu do što više ljudi.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
"Priručnik Teologije Adventista sedmoga dana":

F. Rana adventistička povijest

"Pioniri koji su se sastajali na subotnjim i biblijskim konferencijama pri kraju tisuću osamsto četrdesetih dugo su i s molitvom proučavali Bibliju da odrede ispravne doktrine. Smatrali su da moraju biti u skladu s Biblijom. Istodobno su se bojali pozvati druge da im se pridruže, smatrajući da su vrata spasenja zatvorena. U međuvremenu se promijenilo stajalište pionira o mogućnosti spašavanja drugih, zahvaljujući brižljivom proučavanju Biblije, viđenjima Ellen White o vijesti koja treba obuhvatiti cijeli svijet i obraćenju ljudi koji nisu bili dio pokreta iz 1844. “Zatvorena vrata” su 1852. pretvorena u “otvorena vrata” i misionarska revnost male skupine potaknula ih je na propovijedanje i naučavanje u svim istočnim državama."


Lijepo ti je mire pokazao. Ovaj tekst stoji u "Priručniku Teologije Adventista sedmoga dana", a to je, mizerno je da ne znaš, najslužbeniji zbornik crkve ASD o svemu onome što ti crkva vjeruje i naučava. A konkretno ovaj tekst napisala je profesorica s vašeg adventističkog fakulteta.

Dakle, vrata su otvorena 1852. jer se izjalovilo Batesovo proroštvo da Isus sada zaista dolazi 22.10.1851.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
Lijepo ti je mire pokazao. Ovaj tekst stoji u "Priručniku Teologije Adventista sedmoga dana", a to je, mizerno je da ne znaš, najslužbeniji zbornik crkve ASD o svemu onome što ti crkva vjeruje i naučava. A konkretno ovaj tekst napisala je profesorica s vašeg adventističkog fakulteta.


Evo ova: :)

Nancy Vyhmeister (EdD, Adventističko Sveučilište Andrews) ima pedesetogodišnje iskustvo u podučavanju budućih pastora i profesora ne samo u Sjedinjenim Državama nego i diljem svijeta. Ona nastavlja aktivno profesorsku službu i u godinama svoje mirovine. Napisala je nekoliko knjiga, i na španjolskom i na engleskom, uključujući grčku gramatiku za studente koji govore španjolski. Bila je urednica časopisa Women in Ministry: Biblical and Historical Perspectives. Trenutno živi sa suprugom u Loma Lindi u Kaliforniji.
——————————

Dakle, ugledna i cijenjena profesorica na adventističkom Sveučilištu Andrews, pa zato evo još jednom teksta koji presudno značajan za ovo o čemu diskutiramo:

Nancy Vyhmeister, "Priručniku Teologije Adventista sedmoga dana",

F. Rana adventistička povijest​

Pioniri koji su se sastajali na subotnjim i biblijskim konferencijama pri kraju tisuću osamsto četrdesetih dugo su i s molitvom proučavali Bibliju da odrede ispravne doktrine. Smatrali su da moraju biti u skladu s Biblijom. Istodobno su se bojali pozvati druge da im se pridruže, smatrajući da su vrata spasenja zatvorena. U međuvremenu se promijenilo stajalište pionira o mogućnosti spašavanja drugih, zahvaljujući brižljivom proučavanju Biblije, viđenjima Ellen White o vijesti koja treba obuhvatiti cijeli svijet i obraćenju ljudi koji nisu bili dio pokreta iz 1844. Zatvorena vrata” su 1852. pretvorena u “otvorena vrata” i misionarska revnost male skupine potaknula ih je na propovijedanje i naučavanje u svim istočnim državama.
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Nancy Vyhmeister (EdD, Adventističko Sveučilište Andrews) ima pedesetogodišnje iskustvo u podučavanju budućih pastora i profesora ne samo u Sjedinjenim Državama nego i diljem svijeta. Ona nastavlja aktivno profesorsku službu i u godinama svoje mirovine. Napisala je nekoliko knjiga, i na španjolskom i na engleskom, uključujući grčku gramatiku za studente koji govore španjolski. Bila je urednica časopisa Women in Ministry: Biblical and Historical Perspectives. Trenutno živi sa suprugom u Loma Lindi u Kaliforniji.

Ok, ali da li je možda palo na pamet ikome ko citira nju, da pomisli da postoji i drugačije stajalište u samoj ASD. Jer zašto uzeti jednu osobu kao neprikosnovenu u bio čemu?

Naravno, prvo, hvala na obaveštenju. Kao drugo, treba videti šta ona sve kaže o tom predmetu.

Jer ako vidimo ono što je Elen pisala, ja ne vidim održavanje doslovnog stava o zatvorenim vratima bez konteksta o razumevanju istine a ne konačnog spasenja.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
Ok, ali da li je možda palo na pamet ikome ko citira nju, da pomisli da postoji i drugačije stajalište u samoj ASD. Jer zašto uzeti jednu osobu kao neprikosnovenu u bio čemu?

Misliš na sebe, i na, možda, još jednog i pol adventista koji se sa ovim ne slaže? OK, možete se vas “dvoipolovica” neslagati, ali ono gore su notorne činjenice i tvoja crkva ASD je odlučila to priznati, jer je nijekanje toga svojevrsni debilizam.

P.S. Ostao si dužan odgovoriti, zašto su Ellen i James White izbacivali, negdje čitave a negdje dijelove tekstova, gdje god su se spominjala “zatvorena vrata i odbacivanje pokvarenog svijeta” kada su 1852. prvi put izdavali zbirku njezinih spisa pod imenom “Rani Spisi” - “Early Writings”?
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330

Rekao ti je Slap. Mogu ti navesti izvor odakle..

Samo mi odgovori na sledece pitanje:

ELEN WHITE JE BILA PROTIV UCENJA O ZATVORENIM VRATIMA! ALI ZASTO ONDA NI JEDNOM RECJU NIJE OSUDILA NJIHOVO SHVATANJE TEOLOGIJE ZATVORENIH VRATA!

Ne postoji ni jedan tekst, u kojem ona ukorava pionire sto zatvaraju vrata spasenja za ostale ljude, sto su zatvorili vrata crkve! Sto ne propovedaju evandjelje citavom svetu!

Ovo je bila velika stvar da bi to neko precutao! Ako je Bog zeleo da se adventna poruka rasiri svetom, ona je morala da ukori pionire sto su tu istinu ljudima uskratili!

Da li je ona to ucinila?

Dovoljno je da naveds samo jedan citat gde ona ukorava pionire za pogresno shvatanje "zatvorenih vrata"..

Ako to naveds ok..

Ali ako ne navedes, meni se cini da je ona bila ili suzdrzana, nesigurna, balnsirala je, sto bi znacilo da joj Bog nije ni dao neko posebno vidjenje koje bi ispravilo stvari, ili je svo vreme i sama to podrzavala, pa su kasnije menjali njene tekstove..

Drugog odgovora nema...
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
Da li postoji obaveza da se složim sa dotičnom? Piše li i to u pravilniku ASD?

Ne znam ja kakav je "pravilnik ASD", :) to bi ti trebao znati. Ali sigurno ne znaš, jer si tek sinoć od mene saznao što je to "Priručnik Teologije Adventista sedmoga dana".

I ovo nije pitanje slažeš li se ti s adventističkom profesoricom Nancy Vyhmeister, nego slažeš li se ti s neprijepornim činjenicama, dakle istinom. I naravno, odgovorit ću ti, ne moraš se ti slagati s istinom, imaš ti pravo istinu i nijekati, pa samo nastavi.

Dovoljni su njeni tekstovi, kako ona govori o ovom fenomenu. A izostanak njenog konkretnog ukora samo ukazuje da ta pojava nije bila raširena među ASD nakon decembra 1844.

Nije bila raširena? :roll:Nije bila raširena?? :roll::roll:

ELLEN WHITE:

„Neki su se činili istinski obraćeni, kako bi zaveli Božji narod, ali kad bi se mogla vidjeti njihova srca pokazala bi se crna kao i uvijek. Moj anđeo pratitelj pozvao me je da pogledam muke duše griješnika, kako je to bilo. Pogledala sam, ali nisam to mogla vidjeti, jer je vrijeme za njihovo spasenje bilo prošlo." (Ellen White, Present Truth Kolovoz 1849.)

"Uzbuđenja i lažne reformacije ne mogu nas danas pokolebati, jer znamo da je gospodar kuće ustao 1844. i zatvorio vrata prvog stana nebeskog Šatora, i sada mi dakako očekujemo da će oni ići sa svojim ovcama tražiti Gospodina, ali ga neće naći; on se sam povukao (iza zavjese) od njih. Gospodin mi je pokazao da je snaga koja je s njima puka ljudska moć, a ne Božja." (Ellen White, Present Truth, 1850. god.)

"Moj prateći anđeo je rekao, 'Vrijeme je gotovo završeno. Budite spremni, budite spremni, budite spremni.." Zatim dalje ona kaže: "Neki od nas imali smo priliku dohvatiti istinu, iznositi je korak po korak, i svaki korak koji smo napravili dao nam je snagu za slijedeći. Ali sada je vrijeme gotovo završeno... i ono što smo mi učili godinama, oni će naučiti u nekoliko mjeseci." (" Rani spisi ", viđenje 27. lipnja 1850.)

"Tada sam vidjela da je Isus molio za svoje neprijatelje. Ali to nije obvezivalo nas da se molimo za pokvareni svijet, kojeg je Bog odbacio. Kad je on molio za svoje neprijatelje postojala je nada za njih, i oni su mogli biti opravdani i spašeni njegovim molitvama, i u vrijeme nakon što je bio posrednik u vanjskom boravištu za cijeli svijet. Ali sada, njegov duh i naklonost napustili su svijet, i naša naklonost mora biti s Isusom, i mora biti povučena od bezbožnih... Vidjela sam da pokvareni svijet više ne može biti opravdan našim molitvama." (Ellen White, viđenje u Camden-u, New York, 29. lipnja 1851. god.)

JAMES WHITE:

"Od uzašašća do zatvaranja vrata, u listopadu 1844., Isus je stajao raširenih ruku punih ljubavi i milosti; spreman primiti, i zastupati u parnici svakog griješnika koji bi došao pred Boga po njegu. Na deseti dan sedmoga mjeseca 1844., On je prešao u Svetinju nad svetinjama, gdje je odonda milosrdni veliki svećenik nad domom Božjim. ... Ja mislim da se slijedeće proročanstvo ispunilo listopada 1844. (James White, A Word to the Little Flock", 1847. god.)

"Mislim da ćemo jasno vidjeti kako ne postoji ni jedno drugo vrijeme za zatvaranje vrata, osim u jesen 1844. god. .... Kad smo došli do te točke vremena sve naše suosjećanje, odgovornost i molitve za grešnike su prestale, i naš jednodušni osjećaj i svjedočanstvo bilo je da je naš rad za svijet bio zauvijek završen. ..... Razlog da su žive grane osjećale da je njihov posao obavljen, bilo je to što je 2300 dana ispunjeno, te je došlo vrijeme da Isus zatvori vrata Svetinje i pređe u Svetinju nad svetinjama, primiti kraljevstvo i očistiti svetište. ... Isus je još uvijek milosrdan prema svojim svetima i uvijek će biti, i On je još uvijek njihov zagovornik i Veliki svećenik. Ali griješnik, kojemu je Isus ispružao ruke čitavo vrijeme, a koji je odbacio tu ponudu spasenja, ostao je bez zagovornika kad je Isus prešao iz Svetinje i zatvorio vrata 1844. god. Lažna crkva koja je odbacila istinu također je odbačena, kažnjena sljepoćom, i sada sa svojim ovcama i govedima idu tražiti Gospodina, kao da je još uvijek zagovornik griješnika. Ali, kaže prorok (Hs 5,6-7): 'Ali ga naći neće - povukao se od njih! Jahvu su iznevjerili: rodili su kopilad.' (James White, Present Truth, 1850. god.)

JOSEPH BATES:

"Od završetka našeg rada za svijet, listopada 1844." (Joseph Bates, A Word to the Little Flock", 1847. god.)

"Mi razumijemo da je on (Krist) bio posrednik za sve na svijetu, služeći u Svetinji (Hebrejima 9,26), u Šatoru nazvanom Svetište, od dana Pedesetnice (31. godine) do određenog vremena, kraja 2300 dana, odnosno godina - jeseni 1844. godine. U tom vremenskom trenutku dakle, zatvorena su vrata za odbačenu Crkvu i pokvareni svijet." (Joseph Bates, The Review and Herald, 19. 1851. god.)

"Sedam kapi krvi na zlatni žrtvenik i pred Pomirilište, ja u potpunosti vjerujem, predstavlja trajanje sudskog postupka za žive svete u Svetinji nad svetinjama, sve to vrijeme oni će biti u nevolji, čak sedam godina, Bog će ih na njihov glas izbaviti, jer to je krv pomirenja za dušu." (Lev. 17:11) Tada će s brojem sedam završiti dan pomirenja (ne otkup). Posljednjih šest mjeseci ovog vremena, ja razumijem, Isus će na bijelom oblaku sabirati u žetvi sa svojim srpom." Opet: "Ovo također govori da su vrata zatvorena - na kraju 2300 dana. Vremena pogana su završena. Hos 5,6-7:... 'Ići će s ovcama i govedima Jahvu tražiti ali ga naći neće - povukao se od njih. Proždrijet će ih s njihovim udjelom.' Evidentno je da je ovo, nakon što su vrata zatvorena, a Isus otišao ili se povukao u Svetinju. ... Čim je Dan pomirenja završio, sedam anđela izlazi iz hrama sa sedam posljednjih zala. (s 5, 6) Ovo je vrijeme trajanja poruke trećeg anđela u Otk. 14,9-13." (The Typical and Anti-typical Sanctuary, str 10-13, 15, Joseph Bates, 1850.)
 
Natrag
Top