Duhovna i telesna hrana u poređenju sa Biblijom

[Taramana]

Tačno, piše u poslednja vremena. Ali hajde da vidimo šta kaže apostol Jovan u vezi antihrista i poslednjih vremena: "Deco! Poslednje je vreme, i kao što čuste da će doći antihrist, i sad mnogi antihristi postaše; po tom poznajemo da je poslednji čas", 1.Jovanova 2,18

I Tim.4.1-5 ,,A Duh razgovetno govori da će u poslednja vremena odstupiti neki od vere slušajući lažne duhove i nauke đavolske, U licemerju laža, žigosanih na svojoj savesti, Koji zabranjuju ženiti se, i zapovedaju uzdržavati se od jela koja Bog stvori za jelo...,,

Ako si iskren čućeš gde u mom citatu Pavle govori u BUDUĆEM VREMENU a u tvom citatu govori u jednini za TADAŠNJE VREME i ne govoti o istoj stvari.
Činjenica je da veštica BRANI HRANU za jelo učeći kako su svi oni koji jedu meso na putu odpadništva želeći Misirske lonce jesi li čitao ti veštice plagijate ili ne?

Čak i da zanemarim upozorenje kako će među hrišćanima biti odpadnika koji će braniti hranu i da vreme tih nesreća zanemarim stoji ono kako duhovi ĐAVOLSKI kroz te osobe BRANE HRANU i nećeš naći ni jednu hrišćansku crkvu koja od početka do pojave čekalaca sedmog milenijuma brni meso kao hranu to je nesporno.


I drugo pitanje:
Jeli veštica učila da se sme jesti meso ili je uopšte branila konzumaciju mesa?

Na ovo nisi odgovorio već si lukavo izneo SVOJE MIŠLJENJE a ja to nisam tražio već tvrdnju JESTE-NIJE.
Kažeš ne braniš vešticu a kažeš NIJE koliko ti znaš onda ti ja kažem da ti slabo znaš njene tekstove ili ih nisi pročitao ili si zaboravio i opet staješ u njenu zaštitu dovodeći sebe pod etiketiranje lažova a ja ti taj orden zasad neći prikačiti dok ne vidim koliko si zaista iskren.Ako si iskren onda ćeš prećutati ili reći NEZNAM ono što neznaš.


Treće:
ŠTA ZNAČE REČI GOSPODNJE DA NIŠTA ŠTO ULAZI U USTA NE POGANI ČOVEKA?

Ti ovde reče da se odnosi na idolsku hranu-žrtvu...to je ludost!
Reč je bila o ŽITU koje jedoše neopranih ruku i farizeji se suprotstaviše kako je nečisto jesti neopranih ruku a Gospod tad reče da NIŠTA pazi NIŠTA što spolja ulazi u usta NE POGANI ČOVEKA a veštica i njena klijentela viču: NIJE TAČNO! POSTOJI NEČISTA HRANA KOJA SPOLJA ULAZI U ČOVEKA I POGANI GA!

Tako i Gospoda i Pavla načiniste lažama i još žito pominješ kao idolski prinos i ovaj tekst svrstavašu idolski prinos...tako malo razuma da je to za žaljenje.



Četvrto:
Šta je ovde Pavle rekao:
Ne raskopavaj delo Božije jela radi jer je sve čisto;
Znam i uveren sam u Hristu Isusu da ništa nije pogano po sebi,

Pavle uopšte ne govori o idloskim prinosima već uopšte o hrani kako nema nečiste hrane.
Čak ni hrana koja se idolu prinosi nije nečista a kamo li hrana za koju čovek Bogu zahvaljuje.
Mislio sam da imam razumnijeg sagovornika ali se razočarah...




Peto>
Jer je svako stvorenje Božije dobro i ništa nije na odmet kad se prima sa zahvalnošću. Jer se osvećuje rečju Božijom i molitvom,,. Treba li se teletina ili piletine osvećivati i nad njom moliti da bi se potom jela?

Na ovo si detinjasto odgovorio da je reč o čistoj hrani....svašta.
Zašto za ČISTU HRANU REČE da je SVAKO STVORENJE dobro za jelo?
Ima li ko da nije znao kako je čista hrana dobra za jelo pa im Pavle to mora reći?
Čista hrana ne zahteva osvećenje i molitvu već zahvalu.

Pagani prinosiše žrtve i apostol reče SVE šta god iznesu pred vas jedite.I nerečeAKO IZNESU SVINJSKO PRED VAS TAD NEMOJTE JESTI to nereče jer jeDuhom Svetim rođen i ZNA da Duh Sveti ne dolazi kroz trbuh niti hranu niti uslovljava hranom spasenje kao veštica to je verujućima jasno.




Šesto:
Sme li verujući čovek reći da postoji nečista hrana posle Gospodnje izjave da NIŠTA što spolja ulazi u usta ne pogani čoveka i posle Pavlove izjave da je SVE ČISTO i konačno znajući kako pagani jeući ,nečistu hranu, ulaze verom u spasenje i ne traži im se korekcija ishrane za spasenje?

Tebi je i ovde idolski prinos u pitanju....neverovatno.
Jasno kaže NIŠTA što u usta ulazi NE POGANI ČOVEKA!
Možda svinju kroz nos uzimaju ili na uši a ne kroz usta ko zna.
Džabe i Gospod i Pavle i Duh Sveti ne gledaju na hranu kad gledaju duhovi đavolski koji uče i čine suprotno zato i nemaju darove Duha niti su rođeni Duhom zbog hule i NEVERSTVA!

Evo Taramana, pošto znaš moj stav da negujem apologiju Pisma ne bih toliko se bavio apologijom Elen Vajt.

Zašto onda osporavaš izjavu kako je SVE ČISTO i da NIŠTA ŠTOU USTA ULAZI NE POGANI ČOVEKA to je Biblijski tekst koji ti kao braniš a govoriš suprotno.

I na to je odgovreno. Pavle ne raspravlja o čistoj i nečistoj hrani već o hrani žrtvovanoj idolima

Jel i Gospod govori o idloskim žrtvama kad kaže da NIŠTA što ulazi u usta NE POGANI ČOVEKA?
Prvo treba znati da Duh dolazi po VERI a ne po trbuhu i to pokazuje laž one veštice koja kaže da je trbuh mera spasenja. Zato vi imate strah od hrane i nedelje a od preljube i LGBT nemate.

 

[Jovan Prezviter]

I Tim.4.1-5 ,,A Duh razgovetno govori da će u poslednja vremena odstupiti neki od vere slušajući lažne duhove i nauke đavolske, U licemerju laža, žigosanih na svojoj savesti, Koji zabranjuju ženiti se, i zapovedaju uzdržavati se od jela koja Bog stvori za jelo...,,

Ako si iskren čućeš gde u mom citatu Pavle govori u BUDUĆEM VREMENU a u tvom citatu govori u jednini za TADAŠNJE VREME i ne govoti o istoj stvari.
Činjenica je da veštica BRANI HRANU za jelo učeći kako su svi oni koji jedu meso na putu odpadništva želeći Misirske lonce jesi li čitao ti veštice plagijate ili ne?

Čak i da zanemarim upozorenje kako će među hrišćanima biti odpadnika koji će braniti hranu i da vreme tih nesreća zanemarim stoji ono kako duhovi ĐAVOLSKI kroz te osobe BRANE HRANU i nećeš naći ni jednu hrišćansku crkvu koja od početka do pojave čekalaca sedmog milenijuma brni meso kao hranu to je nesporno.


I drugo pitanje:
Jeli veštica učila da se sme jesti meso ili je uopšte branila konzumaciju mesa?

Na ovo nisi odgovorio već si lukavo izneo SVOJE MIŠLJENJE a ja to nisam tražio već tvrdnju JESTE-NIJE.
Kažeš ne braniš vešticu a kažeš NIJE koliko ti znaš onda ti ja kažem da ti slabo znaš njene tekstove ili ih nisi pročitao ili si zaboravio i opet staješ u njenu zaštitu dovodeći sebe pod etiketiranje lažova a ja ti taj orden zasad neći prikačiti dok ne vidim koliko si zaista iskren.Ako si iskren onda ćeš prećutati ili reći NEZNAM ono što neznaš.


Treće:
ŠTA ZNAČE REČI GOSPODNJE DA NIŠTA ŠTO ULAZI U USTA NE POGANI ČOVEKA?

Ti ovde reče da se odnosi na idolsku hranu-žrtvu...to je ludost!
Reč je bila o ŽITU koje jedoše neopranih ruku i farizeji se suprotstaviše kako je nečisto jesti neopranih ruku a Gospod tad reče da NIŠTA pazi NIŠTA što spolja ulazi u usta NE POGANI ČOVEKA a veštica i njena klijentela viču: NIJE TAČNO! POSTOJI NEČISTA HRANA KOJA SPOLJA ULAZI U ČOVEKA I POGANI GA!

Tako i Gospoda i Pavla načiniste lažama i još žito pominješ kao idolski prinos i ovaj tekst svrstavašu idolski prinos...tako malo razuma da je to za žaljenje.



Četvrto:
Šta je ovde Pavle rekao:
Ne raskopavaj delo Božije jela radi jer je sve čisto;
Znam i uveren sam u Hristu Isusu da ništa nije pogano po sebi,

Pavle uopšte ne govori o idloskim prinosima već uopšte o hrani kako nema nečiste hrane.
Čak ni hrana koja se idolu prinosi nije nečista a kamo li hrana za koju čovek Bogu zahvaljuje.
Mislio sam da imam razumnijeg sagovornika ali se razočarah...




Peto>
Jer je svako stvorenje Božije dobro i ništa nije na odmet kad se prima sa zahvalnošću. Jer se osvećuje rečju Božijom i molitvom,,. Treba li se teletina ili piletine osvećivati i nad njom moliti da bi se potom jela?

Na ovo si detinjasto odgovorio da je reč o čistoj hrani....svašta.
Zašto za ČISTU HRANU REČE da je SVAKO STVORENJE dobro za jelo?
Ima li ko da nije znao kako je čista hrana dobra za jelo pa im Pavle to mora reći?
Čista hrana ne zahteva osvećenje i molitvu već zahvalu.

Pagani prinosiše žrtve i apostol reče SVE šta god iznesu pred vas jedite.I nerečeAKO IZNESU SVINJSKO PRED VAS TAD NEMOJTE JESTI to nereče jer jeDuhom Svetim rođen i ZNA da Duh Sveti ne dolazi kroz trbuh niti hranu niti uslovljava hranom spasenje kao veštica to je verujućima jasno.




Šesto:
Sme li verujući čovek reći da postoji nečista hrana posle Gospodnje izjave da NIŠTA što spolja ulazi u usta ne pogani čoveka i posle Pavlove izjave da je SVE ČISTO i konačno znajući kako pagani jeući ,nečistu hranu, ulaze verom u spasenje i ne traži im se korekcija ishrane za spasenje?

Tebi je i ovde idolski prinos u pitanju....neverovatno.
Jasno kaže NIŠTA što u usta ulazi NE POGANI ČOVEKA!
Možda svinju kroz nos uzimaju ili na uši a ne kroz usta ko zna.
Džabe i Gospod i Pavle i Duh Sveti ne gledaju na hranu kad gledaju duhovi đavolski koji uče i čine suprotno zato i nemaju darove Duha niti su rođeni Duhom zbog hule i NEVERSTVA!

Taramana, bilo da je reč o gnosticizmu koji brani jedenje mesa, bilo da se radi o farisejskim zabranama jedenja prljavim rukama, bilo da se radi o mesu žrtvovanom idolima sve su to konteksti ovih tekstova. Nigde nije kontekst "čista i nečista" hrana iz 3. Mojsijeve. Ja verujem da si ti dobro razumeo moja objašnjenja svih ovih tekstova. Moje razumevanje ovih tekstova je takvo jer ne vidim nigde da Pavle ili Isus govore da je "čista" i ona hrana koja je u 3.Mojsijevoj 11 nečista nego se radi o tome da se opovrgava ili gnosticizam ili farisejstvo ili oni koji su "slabi" jer misle da će se opoganiti hranom prinetom idolima. Ako pak možeš za bilo koji stih od ovih koje smo razmatrai da mi ukažeš da se tu radi o razmatranju pitanja čiste i nečiste hrane slobodno navedi. Ali pretpostavka da se o tome radi nije validno jer moramo decidnim stihovima dokazata to te mora tako nešto i piati. Dakle ako Pavle ili Gospod decidno kažu da više ne važi zakon o čistoj i nečistoj hrani u ovim stihovima slobodno navedi. Ali ako to ne piše onda te stihove moramo razumeti u kontekstu onoga što je rečeno u njima a kao što smo mogli jasno videti konteksti su da ponovim:farisejstvo, gnosticizam i žrtve prinošene idolima. Svakako ti imaš pravo da veruješ drugačije ali meni možeš pomoći da verujem tako kao i ti samo navodeći mi u razmatranim stihovima gde se decidno ukazuje da Isus ili Pavle ukazuju da ne važi više zakon o čistoj i nečistoj hrani. Potrudi se rado ću prihvatiti tvoj stav.

 

[Jovan Prezviter]

I Tim.4.1-5 ,,A Duh razgovetno govori da će u poslednja vremena odstupiti neki od vere slušajući lažne duhove i nauke đavolske, U licemerju laža, žigosanih na svojoj savesti, Koji zabranjuju ženiti se, i zapovedaju uzdržavati se od jela koja Bog stvori za jelo...,,

Ako si iskren čućeš gde u mom citatu Pavle govori u BUDUĆEM VREMENU a u tvom citatu govori u jednini za TADAŠNJE VREME i ne govoti o istoj stvari.

Dobro, ovde se koristi jednina a tamo množina...moguće da ima razlike ali ima i sličnosti jer iskreno videćeš da se pominje antihrist tj. anthristi i u njegovo vreme. Dakle postoje neke sličnosti i razlike ali sličnosti su "poslednje"-"poslednja" i "antihrist"-"antihristi". Antihrist Jovanovog vremena jeste gnosticizam jer sam Jovan pominje one koji ne veruju da je Isus došao u telu. To je apsolutno gnosticizam. Neke manifestacije gnosticizma očigledno će se pojaviti i u vreme antihrista koji će doći posle Jovanovog vremena. Moramo uporediti zato ideje gnosticizma i u istoriji Hrišćanske crkve pokušati pronaći neke doktrine koje imaju zajedničke korene. No, to je posebna tema i o tome može naširoko. Ovde samo da utvrdimo da postoje sličnosti u Pavlovom opisu antihrista i Jovanovom.

Pozdrav.

 

[Taramana]

1.Ono što je sporno ti izbegavaš da govoriš a to je ZABRANA HRANE i sad mi reci koja crkva brani hranu sem masonske firme čekalaca sedmog milenijuma?

2.Druga veoma važna stvar je čista i ,nečista, hrana, imajući u vidu da je u SZ bio nečist ko bi pojeo takvu hranu i taj bi bio odvojen od Boga sad mi reci kako to da već 2 milenijuma Duh Sveti dolazi u osobe i u njima prebiva a one jedu svinjetinu?

3.Gde seu NS pominje da pagani trebaju živeti po Mojsijevom zakonu?

4.Da li su se Galaćani obrezali po Mojsijevom zakonu i koju nagradu za to primiše?

5. O čemu govori u Rimljanima:
A slaboga u veri primajte lepo, da se ne smeta savest.
14:2 Jer jedan veruje da sme svašta jesti, a koji je slab jede zelje.
14:3 Koji jede neka ne ukorava onog koji ne jede; i koji ne jede neka ne osuđuje onog koji jede; jer ga Bog primi.
14:4 Ko si ti koji sudiš tuđem sluzi? On svom gospodaru stoji ili pada. Ali će ustati; jer je Bog kadar podignuti ga.
14:5 Tako jedan razlikuje dan od dana, a drugi drži sve dane da su jednaki: svaki da bude uveren za svoju misao.
14:6 Koji razlikuje dane, Gospodu razlikuje; i koji ne razlikuje dana, Gospodu ne razlikuje. Koji jede, Gospodu jede: jer hvali Boga; i koji ne jede, Gospodu ne jede, i hvali Boga.
14:7 Jer ni jedan od nas ne živi sebi, i ni jedan ne umire sebi.
14:8 Jer ako živimo, Gospodu živimo; a ako umiremo, Gospodu umiremo. Ako, dakle, živimo, ako umiremo, Gospodnji smo.
14:9 Jer zato Hristos i umre i vaskrse i ožive da ovlada i mrtvima i živima.
14:10 A ti zašto osuđuješ brata svog? Ili ti zašto ukoravaš brata svog? Jer ćemo svi izići na sud pred Hrista.
14:11 Jer je pisano: Tako mi života, govori Gospod, pokloniće mi se svako koleno, i svaki jezik slaviće Boga.
14:12 Tako će, dakle, svaki od nas dati Bogu odgovor za sebe.
14:13 Zato da ne osuđujemo više jedan drugog, nego mesto toga ovo gledajte da ne postavljate bratu spoticanja ili sablazni.
14:14 Znam i uveren sam u Hristu Isusu da ništa nije pogano po sebi, osim kad ko misli da je pogano, onome je pogano.
14:15 A ako je brat tvoj jela radi žalostan, već se ne vladaš po ljubavi: ne gubi jelom svojim onog za kog Hristos umre.
14:16 Gledajte, dakle, da se ne huli na vaše dobro.
14:17 Jer carstvo Božije nije jelo i piće, nego pravda i mir i radost u Duhu Svetome.
14:18 Jer koji ovim služi Hristu ugodan je Bogu i mio ljudima.
14:19 Tako, dakle, da se staramo za mir i za ono čim vodimo na bolje jedan drugog.
14:20 Ne raskopavaj delo Božije jela radi; jer je sve čisto; nego je pogano za čoveka koji jede sa spoticanjem.
14:21 Dobro je ne jesti mesa, i vina ne piti, i ono ne činiti na šta se tvoj brat spotiče, ili oda šta gori postaje ili slabi.
14:22 Ti imaš veru? Imaj je sam u sebi pred Bogom. Blago onome koji ne osuđuje sebe za ono šta nađe za dobro.
14:23 A koji se sumnja osuđen je ako jede, jer ne čini po veri: a šta god nije po veri greh je.

Gde je tu idolska žrtva pomenuta???
Reci mi jel veštica brani konzumaciju mesa?DA-NE

 

[Jovan Prezviter]

1.Ono što je sporno ti izbegavaš da govoriš a to je ZABRANA HRANE i sad mi reci koja crkva brani hranu sem masonske firme čekalaca sedmog milenijuma?

Postoje i druge hrišćanske zajednice koje se pridržavaju Mojsijevog zakona o čistoj i nečistoj hrani. Recimo Etiopska Pravovoslavni Crkva vekovima pre Adventista se pridržavala i do dan danas. Takođe Crkva Indije tzv. Nasrani kroz ceo srednji vek i druge istočne crkve- Nestorijanci i neke protestantske crkve poput Crkve Božije....mislim...

2.Druga veoma važna stvar je čista i ,nečista, hrana, imajući u vidu da je u SZ bio nečist ko bi pojeo takvu hranu i taj bi bio odvojen od Boga sad mi reci kako to da već 2 milenijuma Duh Sveti dolazi u osobe i u njima prebiva a one jedu svinjetinu?

Kao što smo videli postoje mnoge hrišćanske zajednice koje drže ovu zapovest. Ali ono što možda ti trenutno neshvataš jeste da Duh Sveti deluje i preko onih koji ne znaju za punu istinu. Upravo Bog bi delovao farisejski kada bi ograničio delovanje Duha Svetoga samo na one koji imaju punu istinu ili koji su najbliži istini. Bog upravo deluje drugačije. On gleda na srce i ako oni koji ne znaju potpunu istinu a ljube Boga kako umeju i znaju sigurno Božiji Duh će delovati u njihovom životu silno. Ali to ne znači da su oni u svemu upravu pa zbog toga Duh deluje preko njih nego Bog gleda srce pre svega.

3.Gde seu NS pominje da pagani trebaju živeti po Mojsijevom zakonu?

Problem je u tome što se nigde ne pominje da ne treba. Stihove koje smo protumačili ne sugerišu to. Videli smo o čemu govore.

4.Da li su se Galaćani obrezali po Mojsijevom zakonu i koju nagradu za to primiše?

Obrezivanje je kao što smo videli direktno pomenuto kao nepotrebno. Međutim, gde postoji takva decidna nareda u pogledu odbacivanja zakona o čistim i nečistim životinjama? Upravo takav decidan stih nepostoji.

. O čemu govori u Rimljanima:
A slaboga u veri primajte lepo, da se ne smeta savest.
14:2 Jer jedan veruje da sme svašta jesti, a koji je slab jede zelje.
14:3 Koji jede neka ne ukorava onog koji ne jede; i koji ne jede neka ne osuđuje onog koji jede; jer ga Bog primi.
14:4 Ko si ti koji sudiš tuđem sluzi? On svom gospodaru stoji ili pada. Ali će ustati; jer je Bog kadar podignuti ga.
14:5 Tako jedan razlikuje dan od dana, a drugi drži sve dane da su jednaki: svaki da bude uveren za svoju misao.
14:6 Koji razlikuje dane, Gospodu razlikuje; i koji ne razlikuje dana, Gospodu ne razlikuje. Koji jede, Gospodu jede: jer hvali Boga; i koji ne jede, Gospodu ne jede, i hvali Boga.
14:7 Jer ni jedan od nas ne živi sebi, i ni jedan ne umire sebi.
14:8 Jer ako živimo, Gospodu živimo; a ako umiremo, Gospodu umiremo. Ako, dakle, živimo, ako umiremo, Gospodnji smo.
14:9 Jer zato Hristos i umre i vaskrse i ožive da ovlada i mrtvima i živima.
14:10 A ti zašto osuđuješ brata svog? Ili ti zašto ukoravaš brata svog? Jer ćemo svi izići na sud pred Hrista.
14:11 Jer je pisano: Tako mi života, govori Gospod, pokloniće mi se svako koleno, i svaki jezik slaviće Boga.
14:12 Tako će, dakle, svaki od nas dati Bogu odgovor za sebe.
14:13 Zato da ne osuđujemo više jedan drugog, nego mesto toga ovo gledajte da ne postavljate bratu spoticanja ili sablazni.
14:14 Znam i uveren sam u Hristu Isusu da ništa nije pogano po sebi, osim kad ko misli da je pogano, onome je pogano.
14:15 A ako je brat tvoj jela radi žalostan, već se ne vladaš po ljubavi: ne gubi jelom svojim onog za kog Hristos umre.
14:16 Gledajte, dakle, da se ne huli na vaše dobro.
14:17 Jer carstvo Božije nije jelo i piće, nego pravda i mir i radost u Duhu Svetome.
14:18 Jer koji ovim služi Hristu ugodan je Bogu i mio ljudima.
14:19 Tako, dakle, da se staramo za mir i za ono čim vodimo na bolje jedan drugog.
14:20 Ne raskopavaj delo Božije jela radi; jer je sve čisto; nego je pogano za čoveka koji jede sa spoticanjem.
14:21 Dobro je ne jesti mesa, i vina ne piti, i ono ne činiti na šta se tvoj brat spotiče, ili oda šta gori postaje ili slabi.
14:22 Ti imaš veru? Imaj je sam u sebi pred Bogom. Blago onome koji ne osuđuje sebe za ono šta nađe za dobro.
14:23 A koji se sumnja osuđen je ako jede, jer ne čini po veri: a šta god nije po veri greh je.

Kao što vidiš pominje se da onaj koji je slab jede zelje. Ne kaže ko je slab ne jede svinjetinu ili tako što...nego jede zelje. Zašto zelje? Zato što smatra da je možda to meso žrtvovavno idolima a pošto se zelje nije žrtvovalo onda su da bi izbegli mogućnost jedenja mesa koje je žrtvovano idolima uzimali zelje. Pominje se izraz "slab". Isti izraz "slab" spominje se u 1. Korinćanima 8. Evo stihova:" A za meso što je klato idolima znamo, jer svi razum imamo .....A nema svako razuma; jer neki koji još i sad misle da su idoli nešto, kao idolske žrtve jedu, i njihova savest, slaba budući, pogani se....Jer ako tebe, koji imaš razum, vidi ko u idolskoj crkvi gde sediš za trpezom, neće li njegova savest, slaba budući, osloboditi se da jede idolske žrtve", 1.Korinćanima 8,1.7.10

Dakle ovde vidimo šta Pavle podrazumeva pod izrazom "slaba savest". On to pominje u kontestu nejedenja mesa posvećenog idolima. Tako da kada u Rimljanima 14 koristi isti izraz "slaba savest" i to u kontekstu nejedenja mesa onda je jasno da misli na isto. U suprotnom ostaje nam da nagađamo šta misli u Rimljanima 14 ali to nagađanje nema osnovu te zato nam 1.Korinćanima 8 pomaže da razumemo kontekst izraza "slab" ili "salab savest".

Reci mi jel veštica brani konzumaciju mesa?DA-NE

Ti pokaži gde kaže da nesme da se jede. Naravno sa kontekstom. Ali se zaista ne bih bavio Elen Vajt u tom kontekstu. I nemoj mene procenjivati na osnovu poznavanja Elen Vajt već na osnovu poznavanja Pisma.

Svako dobro u Gospodu.

 

[Laodikeja]

Biblijskih principa ishrane se pridržavaju i u nekim Pravoslavnim manastirima.
Takođe, u nekim manastirima drže i Subotu, to su mi lično posvedočili i neki monasi, i čak pokazali neke pozdrave koje su slali svojim prijateljima - sigurno drugim monasima, gde žele sretnu subotu, i subotnje blagoslove.

Pogledajmo realnost onakvu kakvu jeste, a ne osuđujmo druge samo da bi te druge oblatili.

-----------------------------------------------------

Taramana, ti si veštac, jer osuđuješ druge za masoneriju i okultizam, a ti u svojim teorijama podržavaš čisto okultne masonske principe.

1. Mmnogobožačko okultno učenje o večnim mukama u paklu.

2. Nepotrebnosti držanja Božjih zapovesti ( što je masonsko učenje o situacionoj etici - gde čoveku nije potrebne nikakve Božje zapovesti ).

3. Padanje u trans prilikom primanja dara svetog duha u Pentakostalizmu ( valjanje po podu, vikanje, igranje, nerazgovetno brbljanje, nezaustavljivo neartikulisano plakanje ili smeh ).

4. Tvoje svesno iznošenje neistina u svakom komentaru, omalovažavanje i ponižavanje sagovornika, vređanje, ironičnost, itd.. u ime vere, što je princip svakog masona - da sve koji nisu masoni smatra nižim od sebe, i da ih u startu diskredituje.

Itd..

 

[antonijadz]

Ljudi moji ništa nije nečisto štose tiče hrane , samo je čovek baksuz ako se rodi na pogrešnom mjestu , kao ova maca:

 

[Taramana]

Postoje i druge hrišćanske zajednice koje se pridržavaju Mojsijevog zakona o čistoj i nečistoj hrani. Recimo Etiopska Pravovoslavni Crkva vekovima pre Adventista se pridržavala i do dan danas. Takođe Crkva Indije tzv. Nasrani kroz ceo srednji vek i druge istočne crkve- Nestorijanci i neke protestantske crkve poput Crkve Božije....mislim...

Daj dokaz da oni brane upotrebu mesa:

Kao što smo videli postoje mnoge hrišćanske zajednice koje drže ovu zapovest. Ali ono što možda ti trenutno neshvataš jeste da Duh Sveti deluje i preko onih koji ne znaju za punu istinu. Upravo Bog bi delovao farisejski kada bi ograničio delovanje Duha Svetoga samo na one koji imaju punu istinu ili koji su najbliži istini. Bog upravo deluje drugačije. On gleda na srce i ako oni koji ne znaju potpunu istinu a ljube Boga kako umeju i znaju sigurno Božiji Duh će delovati u njihovom životu silno. Ali to ne znači da su oni u svemu upravu pa zbog toga Duh deluje preko njih nego Bog gleda srce pre svega..

A Jelena i ostali masoni imaju POTPUNU ISTINU pa brane upotrebu mesa.
Masoni puni Duha Svetog jer nejedu meso....šta se sve može čuti.
Taj pokušaj ti je zaista bedan...
Ko ima manje istine i ko ima mnogo istine u oboje dolazi Duh jer oni pojma nemaju da Duh nije stigao po ISTINI već po VERI crni Jovančo.
A pošto veru ima i onaj što ne odmara subotom i krka šukicu zamisli i u tako ,,nečiste,,dolazi Duh Sveti i tamo se nastanjuje te razbuca vešticin recept o spasenju kroz trbuh i njeni đaci se pokazaše neznalice i sledbenici duha đavolskog koji brani meso.

Problem je u tome što se nigde ne pominje da ne treba. Stihove koje smo protumačili ne sugerišu to. Videli smo o čemu govore.

Šta smo to VIDELI?
Da Isusovi učenici kroz polje trgaju IDOLSKU ŽRTVU i zato Isus kaže NIŠTA ŠTO ULAZI U USTA NE POGANI ČOVEKA ja neznam ali evo pitam one što jedu svinju da li to rade kroz uši ili nos?
Pavle kaže da je SVA HRANA ČISTA a ti kao braniš BIBLIJU i Pavla praviš lažom tvrdeći da NIJE sva hrana čista već je neka pogana.Hajde opredeli se za kim ideš Biblijom ili vešticom...

Obrezivanje je kao što smo videli direktno pomenuto kao nepotrebno. Međutim, gde postoji takva decidna nareda u pogledu odbacivanja zakona o čistim i nečistim životinjama? Upravo takav decidan stih nepostoji.

Ti se šališ priznaj...
Gospod kaže da NIŠTA što ulazi u usta (sva jela)NE POGANE ČOVEKA i ti kažeš NEMA izjavekako je sve čisto,Pavle kaže da je SVE ČISTO i ti ponovo kažeš NIJE,koga da slušamo tebe ili apostole?
Pomenuo sam da u SZ Duh nije dolazio na nečiste i sad mi reci jel Duh promenio pravilo i sad dolazi u NEČISTE ili pak Hrišćani šta god jeli to ih NE POGANI pa zato Duhdolazi?

Kao što vidiš pominje se da onaj koji je slab jede zelje. Ne kaže ko je slab ne jede svinjetinu ili tako što...nego jede zelje. Zašto zelje? Zato što smatra da je možda to meso žrtvovavno idolima a pošto se zelje nije žrtvovalo onda su da bi izbegli mogućnost jedenja mesa koje je žrtvovano idolima uzimali zelje.

NETAČNO!
Piše da pasu oni što suSLABE VERE ili prostije rečeno NEVERNI pa ih verat okreće kao vetrokaz.
A ko jeVERUJUĆI taj JEDE MESO.Zato ponovo pitam hoće li govečeda ne kažem stoka ikad jesti meso...NEĆE,zato znam da ono krdo što brani meso isto NIKAD neće okusiti zbog NEVERSTVA i nošenja nauke duha đavolskog.

Postavio sam CELU14glavu i pitao gde tamo čitaš o IDOLSKIM PRINOSIMA i ti ponovo IDOLSKE ŽRTVEali nereče gde se one pominju u 14 glavi...?
Evo ponovo pa potom reci gde tu čitaš IDOLSKA ŽRTVA:

 

[Taramana]

4.Da li su se Galaćani obrezali po Mojsijevom zakonu i koju nagradu za to primiše?(nisi odgovorio)

5. O čemu govori u Rimljanima:
A slaboga u veri primajte lepo, da se ne smeta savest.
14:2 Jer jedan veruje da sme svašta jesti, a koji je slab jede zelje.
14:3 Koji jede neka ne ukorava onog koji ne jede; i koji ne jede neka ne osuđuje onog koji jede; jer ga Bog primi.
14:4 Ko si ti koji sudiš tuđem sluzi? On svom gospodaru stoji ili pada. Ali će ustati; jer je Bog kadar podignuti ga.
14:5 Tako jedan razlikuje dan od dana, a drugi drži sve dane da su jednaki: svaki da bude uveren za svoju misao.
14:6 Koji razlikuje dane, Gospodu razlikuje; i koji ne razlikuje dana, Gospodu ne razlikuje. Koji jede, Gospodu jede: jer hvali Boga; i koji ne jede, Gospodu ne jede, i hvali Boga.
14:7 Jer ni jedan od nas ne živi sebi, i ni jedan ne umire sebi.
14:8 Jer ako živimo, Gospodu živimo; a ako umiremo, Gospodu umiremo. Ako, dakle, živimo, ako umiremo, Gospodnji smo.
14:9 Jer zato Hristos i umre i vaskrse i ožive da ovlada i mrtvima i živima.
14:10 A ti zašto osuđuješ brata svog? Ili ti zašto ukoravaš brata svog? Jer ćemo svi izići na sud pred Hrista.
14:11 Jer je pisano: Tako mi života, govori Gospod, pokloniće mi se svako koleno, i svaki jezik slaviće Boga.
14:12 Tako će, dakle, svaki od nas dati Bogu odgovor za sebe.
14:13 Zato da ne osuđujemo više jedan drugog, nego mesto toga ovo gledajte da ne postavljate bratu spoticanja ili sablazni.
14:14 Znam i uveren sam u Hristu Isusu da ništa nije pogano po sebi, osim kad ko misli da je pogano, onome je pogano.
14:15 A ako je brat tvoj jela radi žalostan, već se ne vladaš po ljubavi: ne gubi jelom svojim onog za kog Hristos umre.
14:16 Gledajte, dakle, da se ne huli na vaše dobro.
14:17 Jer carstvo Božije nije jelo i piće, nego pravda i mir i radost u Duhu Svetome.
14:18 Jer koji ovim služi Hristu ugodan je Bogu i mio ljudima.
14:19 Tako, dakle, da se staramo za mir i za ono čim vodimo na bolje jedan drugog.
14:20 Ne raskopavaj delo Božije jela radi; jer je sve čisto; nego je pogano za čoveka koji jede sa spoticanjem.
14:21 Dobro je ne jesti mesa, i vina ne piti, i ono ne činiti na šta se tvoj brat spotiče, ili oda šta gori postaje ili slabi.
14:22 Ti imaš veru? Imaj je sam u sebi pred Bogom. Blago onome koji ne osuđuje sebe za ono šta nađe za dobro.
14:23 A koji se sumnja osuđen je ako jede, jer ne čini po veri: a šta god nije po veri greh je.

Gde je tu idolska žrtva pomenuta???
Reci mi jel veštica brani konzumaciju mesa?DA-NE
Pomenuo sam da u SZ Duh nije dolazio na nečiste i sad mi reci jel Duh promenio pravilo i sad dolazi u NEČISTE ili pak Hrišćani šta god jeli to ih NE POGANI pa zato Duhdolazi?
Jovane,ako misliš samnom razgovarati onda iz oba posta odgovori na SVAKO PITANJE markirao sam ih i nemoj preskakati pitanja to NEVOLEM.

 

[Jovan Prezviter]

Daj dokaz da oni brane upotrebu mesa:

Pogledaj na vikipediji...ne znam kako to nisi znao? Pravoslavna.... crkva u Etipoiji recimo možeš odmah naći....isto i za ostale navedene.

Ko ima manje istine i ko ima mnogo istine u oboje dolazi Duh

Da ako su iskreni u veri. Bog nije farisej.. Znaš kako ona neznaboškinja kaže Isusu da i neznabošci kao psi uzimaju mrvice koje padaju sa stola gospodara. Ne znam zašto tako surovo predstavljaš Gospoda...On je blag i voli podjednako sve ljude bez obzira na njihovo versko opredeljenje. Taramana, razvedri se brate moj.. Bog je milostiv.

A pošto veru ima i onaj što ne odmara subotom i krka šukicu zamisli i u tako ,,nečiste,,dolazi Duh Sveti i tamo se nastanjuje

Nastanjuje se i čak iako ljudi brane neistinu nekada ako to čine na osnovu ubeđenja i čistih pobuda. Bog prima njihovu borbu za veru. Ali ako znaju istinu a brane laž onda je to bogoborstvo. Nemojmo suditi pre Gospoda. Mi ne znamo pobude...samo Bog to zna.

Da Isusovi učenici kroz polje trgaju IDOLSKU ŽRTVU i zato Isus kaže NIŠTA ŠTO ULAZI U USTA NE POGANI ČOVEKA ja neznam ali evo pitam one što jedu svinju da li to rade kroz uši ili nos?

Videli smo u kom kontekstu Isus to kaže. Ne pominje se čista i nečista hrana iz 3. Mojsijeve već jedenje neopranim rukama. Uvek gledamo čime se tekst bavi i onim što sledi iz teksta. Pogrešno je kada svoje unapred izgrađene ideje unosimo u tekst a tekst nigde to ne govori.

Pavle kaže da je SVA HRANA ČISTA a ti kao braniš BIBLIJU i Pavla praviš lažom tvrdeći da NIJE sva hrana čista već je neka pogana.Hajde opredeli se za kim ideš Biblijom ili vešticom...

Kaže ali samo u ona dva konteksta. Ili gnosticizam ili jedenje idolske žrtve. Mi nesmemo tekstu da damo drugačiji smisao. Da bismo mogli zaključiti da Pavle govori u tom tekstu konkretno o dozvoli za jedenje hrane koja je zabranjena u starom zavetu onda bismo mogli ovako zaključiti. Međutim, takvog Pavlovog govora nema ako ima evo drugi put te pitam da mi navedeš. Dakle da li Pavle navodi da se ukida zabrana jedenja nečiste hrane iz Mojsija direktno ili indirektno tako što bi na početku teksta stajalo da hrišćani nisu dužni držati Mojsijev zakon o "čistoj i nečistoj hrani"? Ja to ne vidim u tekstu već tekst govori o idolskim žrtvama.

Gospod kaže da NIŠTA što ulazi u usta (sva jela)NE POGANE ČOVEKA i ti kažeš NEMA izjavekako je sve čisto,Pavle kaže da je SVE ČISTO i ti ponovo kažeš NIJE,koga da slušamo tebe ili apostole?

Treći put te molim pogledaj kontekst. Isus kori fariseje zbog zabrane da se jede nečistim rukama. Nema govora o ukidanju Mojsijevog zakona o čistim i nečistim životinjama. Prljave ruke ne mogu da opogane hranu kao što su mislili fariseji.

Postavio sam CELU14glavu i pitao gde tamo čitaš o IDOLSKIM PRINOSIMA i ti ponovo IDOLSKE ŽRTVEali nereče gde se one pominju u 14 glavi...?
Evo ponovo pa potom reci gde tu čitaš IDOLSKA ŽRTVA:

Ti meni navedi gde piše da se ukida Mojsijev zakon o čistim i nečistim životinjama u tekstu. Ali zato imaš paralelu izraza "slab" u Rimljanima 14 sa 1.Korinćanima 8. A o čemu Pavle govori u 1.Korinćaniama 8? Pogledaj još jednom tekst koji sam ti postavio:

Pominje se izraz "slab". Isti izraz "slab" spominje se u 1. Korinćanima 8. Evo stihova:" A za meso što je klato idolima znamo, jer svi razum imamo .....A nema svako razuma; jer neki koji još i sad misle da su idoli nešto, kao idolske žrtve jedu, i njihova savest, slaba budući, pogani se....Jer ako tebe, koji imaš razum, vidi ko u idolskoj crkvi gde sediš za trpezom, neće li njegova savest, slaba budući, osloboditi se da jede idolske žrtve", 1.Korinćanima 8,1.7.10

Eto Taramana ako možeš odgovori ti meni na postavljena pitanja pa možemo nastaviti. Ali u svakom slučaju možemo malo i odmoriti, porazmisliti o svemu ne mora se sve ovo rešiti u nekoliko postova. Tako da ne trebamo se iscrpljivati za potvrdu svakog pedlja našeg verovanja....ima još zanimljivih tema a ako se neslažemo u ovome nije presudno za izgradnju naše vere. Neka nas Gospod vodi jer je milostiv i dobar. Oslonimo se na Njega neka nam On pokaže pravi put. Budimo zato strpljivi.

Pozdrav.