Duhovna i telesna hrana u poređenju sa Biblijom

[Laodikeja]

"JER JE SVE ČISTO" od onih namirnica životinjskog porekla koje je Bog odvojio za ljudsku ishranu u starom zavetu..
Pavle dakle govori onim ljudima koji su živeli asketski, i odbijali brak, i onu vrstu hrane koju je Bog odvojio za ljudsku ishranu.

Da je Pavle mislio da sve može da se jede - čak i svinje, to bi izazvalo nacionalni skandal. i sukobe ogromnih razmera između Jevreja i apostola.
Ali nema ni jednog dokaza u bibliji - da su Jevreji dolazili u sukob sa apostolima po pitanju ishrane, što znači - da Pavle niti bilo koji drugi apostol nisu propagirali nezdravu ishranu, već ono što je Bog i propisao u starom zavetu, i gore pisu iskljucivo ljudima koji su odbijali i ovu vrstu hrane, a govore i o hrani žrtvovanu idolima, da je slobodno jesti ovu hranu, ali da zbog sablaznjenja brata koji smatra da je pogrešno jesti tu vrstu hrane i u kući neznabožaca, da ipak treba biti mudar, i ne jesti iz tog razloga.

Niko nije odgovorio "zašto danas milioni umiru od šlogova i moždanih udara izazvanih jedenjem svinjskog mesa - što je i moje lično porodično iskustvo?"

Takođe, zašto je Bog rekao "da će oni koji jedu svinjetinu poginuti prilikom Hristovog drugog dolaska?"

 

[Adrian BG]

Ja lično nevidim u tekstu da se govori o tome da su "braća iz neznaboštva" jeli hranu koja je Jevrejima zabranjena. Mi možemo to pomisliti ali ipak brate Adrijan BG to je samo pretpostavka. Može da bude ali i ne mora. Kao što rekoh ne vidimo iz teksta da se o tome radi.

Ne naravno da ceo svet nije jeo hranu koju su jeli Jevreji. Ali hrišćani su mogli se priržavati jer ako po Novomzavetnom učenju ostaje ovaj princip onda je sasvim normalno da su se ovoga pridržavali rani hrišćani. U Novom Zavetu nevidimo da su hrišćani ovo pravilo prenebregnuli. Sve tekstove koje smo do sada pretresli ne ukazuju da su rani hrišćani ovo promenili uključujući i ovaj tekst koji si naveo jer kao što vidimo nepostoji u njemu naznaka da je Petar sa hrišćanima iz neznaboštva jeo hranu zabranjenu Mojsijem. Ako ima u ovom tekstu taj podatak slobodno navedi.

Нисам нагађао, нико у незнабожачком свету није спремао кошер храну, нико није ни намеравао. Само су фарисеји покушавали да наметну обрезање и придржавање целог Мојсијевог закона. Не мисли се на Десет заповести само. Ако прихватиш обрезање тела онда мораш цео закон држати, зато Павле и критикује оне који тако саблажњавају хришћане. Петар устаје на Првом Сабору и говори да се не намеће то незнабошцима.

Нема говора да су апостоли учили хришћане "рецептима" како фарисеји раде (и сада). Говорило се о јеванђељу и покајању, о Христу. О молитви и ломљењу хлеба. Зато многи греше када мисле да Јаков говори о делима закона. Он говори о делима вере, а то су: покајање, милост, трпљење, пожртвовање, саосећање, благост, умирење, мудрост, верност (нема двоумљења и сумње), понизност, истинољубље, истинито сведочење вере, праведно расуђивање (да не гледамо да ли је неко богат или сиромашан), благосиљање,...


27. Јер вера чиста и без мане пред Богом и Оцем јесте ова: обилазити сироте и удовице у њиховим невољама, и држати себе неопогањеног од света.

*****

14. Каква је корист, браћо моја, ако ко рече да има веру а дела нема? Зар га може вера спасти?
15. Ако, на пример, брат и ли сестра голи буду, или немају шта да једу,
16. И рече им који од вас: Идите с миром, грејте се, и наситите се, а не да им потребе телесне, шта помаже?
17. Тако и вера ако нема дела, мртва је по себи.
26. Јер, као што је тело без духа мртво, тако је и вера без добрих дела мртва.

*****

16. Јер где је завист и свађа онде је неслога и свака зла ствар.
17. А која је премудрост одозго она је најпре чиста, а потом мирна, кротка, покорна, пуна милости и добрих плодова, без хатера, и нелицемерна.
18. А плод правде у миру сеје се онима који мир чине.

*****
13. Мучи ли се ко међу вама, нека се моли Богу; је ли ко весео нека хвали Бога.
14. Болује ли ко међу вама, нека дозове старешине црквене, те нека читају молитву над њим, и нека га помажу уљем у име Господње.
15. И молитва вере помоћи ће болеснику, и подигнуће га Господ; и ако је грехе учинио, опростиће му се.
16. Исповедајте, дакле, један другом грехе, и молите се Богу један за другог, да оздрављате; јер непрестана молитва праведног много може помоћи.

Зато говоримо о делима вере (добрим делима), не о делима закона којим се ни једно тело неће оправдати. То може схватити само онај који одбаци ум фарисејски, а добије и прихвати ум духовни. А тај ум Дух Христов дарује, а ко нема Дух Христов - он не припада Христу. Иако мисли да припада.

А незнабошци једнако примише Дух Христов без обзира на то да ли једу кошер или не. Јер Царство Небеско није јело и пиће, већ правда и мир и радост у Духу Светоме. Какав мир имају фарисеји? Вечити немир да ли су нешто појели погрешно или хоће ли појести, ето такав. Зато се називају "слабима у вери".

 

[mire000]

"JER JE SVE ČISTO" od onih namirnica životinjskog porekla koje je Bog odvojio za ljudsku ishranu u starom zavetu..
Pavle dakle govori onim ljudima koji su živeli asketski, i odbijali brak, i onu vrstu hrane koju je Bog odvojio za ljudsku ishranu.

Da je Pavle mislio da sve može da se jede - čak i svinje, to bi izazvalo nacionalni skandal. i sukobe ogromnih razmera između Jevreja i apostola.
Ali nema ni jednog dokaza u bibliji - da su Jevreji dolazili u sukob sa apostolima po pitanju ishrane, što znači - da Pavle niti bilo koji drugi apostol nisu propagirali nezdravu ishranu, već ono što je Bog i propisao u starom zavetu, i gore pisu iskljucivo ljudima koji su odbijali i ovu vrstu hrane, a govore i o hrani žrtvovanu idolima, da je slobodno jesti ovu hranu, ali da zbog sablaznjenja brata koji smatra da je pogrešno jesti tu vrstu hrane i u kući neznabožaca, da ipak treba biti mudar, i ne jesti iz tog razloga.

Niko nije odgovorio "zašto danas milioni umiru od šlogova i moždanih udara izazvanih jedenjem svinjskog mesa - što je i moje lično porodično iskustvo?"

Takođe, zašto je Bog rekao "da će oni koji jedu svinjetinu poginuti prilikom Hristovog drugog dolaska?"

Bog nije rekao da ce "oni koji jedu svinjetinu poginuti prilikom drugog dolaska", jer tekst koji citirate tamo se prvenstveno odnosi na Izrael a potom i na Hristov drugi dolazak.
Dakle tekst iako ima eshatoloski znacaj "nije u punoj formi opis poslednjih dana" i Hristovog dolaska.

Dakle "jedan deo se odnosi na Izrael i ispunjava u njihovo vreme, a drugi se ispunjava u buducnosti".

Sto se tice zdravlja, tacno je da je covek stvoren da se hrani biljnom hranom, ali da je zbog narusene vegetacije i zbog greha nakon potopa, Bog dozvolio i upotrebu mesa, zato da bi se nadoknadili neophodni elementi vezani za normlno funkcionisanje covekovog organizma.

Medjutim, to ne znaci da covek danas treba da se vrati iskljucivo vegeterijanskoj ishrani, jer s obzirom na izmenjenu strukturu biljaka i njihovu velicinu i hranljivost nakon potopa, pitanje je da li je to sve dovoljno da bi se odrzalo zdravlje..

Dakle ja nisam za izbacivanje mesa, ali sam svakako za zdrav nacin ishrane, bogat biljnom hranom ..

Dalje, sto se tice "zdravstvenog zakona", ako je on zaista to sto vi tvrdite da jeste "bezvremeni zdravstveni zakon" i da "nema tipoloske elemente u sebi", objasnite, zasto u tom zakonu, takodje nisu spomenute i "neciste biljke" - GLJIVE , OTROVNE BOBICE ITD..

ZASTO NEMA "NECISTIH BILJAKA"???
ZAR CEMO JESTI TAJ OTROV???

To pokazuje, da to uopste nije bio samo zdravstveni zakon, vec je sadrzao "tipoloske elemente", a o tome nam svedoci NZ, u viziji apostola Petra> da je on simbolicno predstavljao "paganske narode"..

Da je ovo istina, i da "zakon o hrani sadrzi i "tipoloske" elemente, vidimo u SZ kod Jakova, gde se kaze zasto sinovi izrailjevi ne jedu sve delove zivotinje(ili ne jedu uopste neku zivotinju):

NE ZBOG ZDRAVLJA!

Vec tekst kaze:

"Zato sinovi Izrailjevi ne jedu krajeve od mišića na zglavku u stegnu do današnjeg dana, što se Jakovu povrediše krajevi od mišića na zglavku u stegnu."

 

[Jovan Prezviter]

Само су фарисеји покушавали да наметну обрезање и придржавање целог Мојсијевог закона.

То може схватити само онај који одбаци ум фарисејски, а добије и прихвати ум духовни.

Brate Adrijan BG samo da ukažem da bi dobro bilo da pokušaš da razdvojiš neke pojmove. Pominješ fariseje i zakon i izjednačavaš fariseje i držanje zakona. Znam da poznaješ Pismo i da si poučen hrišćanin i zato ti sam dobro znaš da zakon Božiji nema veze sa farisejima. Zakon Božiji i uopšte Tora je data kao Božije otkrivenje svakom čoveku. Dakle nisu ga dali i propisali fariseji. Zato oni ni ne treba da budu poistovećeni sa Zakonom. Zakon nije delo nekih ljudi ili fariseja već Božije otkrivenje. E sad poenta je u tome što su fariseji kao duhovni učitelji onog vremena sam zakon prilagođavali nekim svojim ustaljenim tradicionalnim i novotarskim pogledima te Isus ulazi u sukob sa njima zbog tog pogrešnog sagledavanja Zakona od strane fariseja. Isus zapravo brani dostojanstvo zakona jer je On Gospodar Zakona i On zna kako se zakon stvarno primenjuje. Ljudi su se divili Isusovom tumačenju zakona i čudili se kako to On zna tako lepo i jednostavno da objasni kada nije izučio škole. Zato brate samo to da napomenem.

Ovo ostalo smo najvećim delom Taramana i ja razmatrali.

Pozdrav.

 

[Jovan Prezviter]

Bog nije rekao da ce "oni koji jedu svinjetinu poginuti prilikom drugog dolaska", jer tekst koji citirate tamo se prvenstveno odnosi na Izrael a potom i na Hristov drugi dolazak.
Dakle tekst iako ima eshatoloski znacaj "nije u punoj formi opis poslednjih dana" i Hristovog dolaska.

Dakle "jedan deo se odnosi na Izrael i ispunjava u njihovo vreme, a drugi se ispunjava u buducnosti".

Sto se tice zdravlja, tacno je da je covek stvoren da se hrani biljnom hranom, ali da je zbog narusene vegetacije i zbog greha nakon potopa, Bog dozvolio i upotrebu mesa, zato da bi se nadoknadili neophodni elementi vezani za normlno funkcionisanje covekovog organizma.

Medjutim, to ne znaci da covek danas treba da se vrati iskljucivo vegeterijanskoj ishrani, jer s obzirom na izmenjenu strukturu biljaka i njihovu velicinu i hranljivost nakon potopa, pitanje je da li je to sve dovoljno da bi se odrzalo zdravlje..

Dakle ja nisam za izbacivanje mesa, ali sam svakako za zdrav nacin ishrane, bogat biljnom hranom ..

Dalje, sto se tice "zdravstvenog zakona", ako je on zaista to sto vi tvrdite da jeste "bezvremeni zdravstveni zakon" i da "nema tipoloske elemente u sebi", objasnite, zasto u tom zakonu, takodje nisu spomenute i "neciste biljke" - GLJIVE , OTROVNE BOBICE ITD..

ZASTO NEMA "NECISTIH BILJAKA"???
ZAR CEMO JESTI TAJ OTROV???

To pokazuje, da to uopste nije bio samo zdravstveni zakon, vec je sadrzao "tipoloske elemente", a o tome nam svedoci NZ, u viziji apostola Petra> da je on simbolicno predstavljao "paganske narode"..

Da je ovo istina, i da "zakon o hrani sadrzi i "tipoloske" elemente, vidimo u SZ kod Jakova, gde se kaze zasto sinovi izrailjevi ne jedu sve delove zivotinje(ili ne jedu uopste neku zivotinju):

NE ZBOG ZDRAVLJA!

Vec tekst kaze:

"Zato sinovi Izrailjevi ne jedu krajeve od mišića na zglavku u stegnu do današnjeg dana, što se Jakovu povrediše krajevi od mišića na zglavku u stegnu."

Lično nemislim da je biljna hrana sada neophodna da se jede da bi se ugodilo Bogu. Ja lično uzimam i meso ali se trudim da jedem što više biljne hrane a meso ponekad.

Pozdrav i dobro nam se vratio brate...nije te bilo dugo.

 

[Adrian BG]

Brate Adrijan BG samo da ukažem da bi dobro bilo da pokušaš da razdvojiš neke pojmove. Pominješ fariseje i zakon i izjednačavaš fariseje i držanje zakona.

Не, када кажем: фарисеј, мислим на јерес коју смо видели на Првом Сабору и јерес која сада саблажњава хришћански свет. Има и православних, католичких и протестантских вегетаријанаца (условно речено вегетаријанаца), али они не једу зеље због слабости у вери, већ због духовности. Не због витамина или штетних састојака у месу, јер ће почети да личе на животиње, изгубити ум и сл. Ако си икада постио онда треба да знаш поенту поста.

Ко не једе месо не треба да саблажњава оног који једе, и обратно. То је лична ствар (мисао) и нема о чему ту да се расправља или да се некоме намеће "убеђивањем". Тако је некоме одређени дан битан (рецимо "црвено слово", субота, недеља,...), а некоме су сви дани исти. Опет је ту лична "мисао" и ту нема око чега да се расправља или напада.

Фарисеји су држали закон, али њихово неразумевање је оно што се назива јерес. Њихово погрешно тумачење Божије намене закона и Божијег плана ослобођења човека. Јер закон је био чувар до Христовог доласка. Право ослобођење је од греха, опроштај и повратак Богу кроз Христа. Ту закон као чувар престаје да "чува", а Господ преузима.

 

[Jovan Prezviter]

Не, када кажем: фарисеј, мислим на јерес коју смо видели на Првом Сабору и јерес која сада саблажњава хришћански свет.

Aha ok. Razumeo sam. Farisejstvo nevezano za fariseje nego za judaizatorstvo. Možda je to bolji termin. Da, svakako da je u vreme apostola bilo onih koji su nametai neke delove zakona koji više ne važe. Nije sporno. Samo što se mi danas posle 2000 godina sporimo oko toga šta je preostalo od Zakona kao važeće a šta ne. No, tu nam treba pomoć Svetog Pisma i pravilno razumevanje terminologije jer se iza toga krije pozadina onoga što apostoli hoće da nam kažu. Samo ne smemo da upadnemo u zamku razumevanja terminologije u kontekstu našeg sadašnjeg vremena tj. preovadavajućeg mišljenja ljudi i filozofa danas i pre već samo Pismo. Jedino Pismom ćemo moći da razumemo Pismo. Ono je kao mozaik sa kockicama. Da bismo mogli pravilno da sklopimo mozaik trebamo svaku kocikicu da rasporedimo prema "uputstvu" a ne prema tome šta drugi misle ili se nama učini da je "logično". Bez uputstva(dakle razumevanje terminologije u kontekstu celog poglavalja i drugih razbcanih tekstova u Pismu na raznim mestima koji govore o istoj stvari) nećemo moći da odgonetnemo šta su apostoli podrazumevali pod nekim izrazom ili teže razumljivim tekstom. Zato ovde samo ukazujem na "pravilo" za ispravno razumevanje Pisma.

Svako dobro u Gospodu.

 

[Adrian BG]

Е, ту је саблазан. Ови "модерни фарисеји" управо играју на ту карту. Све до једне те"верске групе" тумаче потенцијалним члановима Библију на свој начин, играјући се "чињеницама".

Заправо, они своје науке оправдавају извлачећи делове из Библије. Свако "пророчанство" својих пророка проналазе у Библији муљајући речи. То је више него очигледно. Зато лицемерно тврде да је само потребна Библија, а имају тоне својих шарених књижица са упутствима и пророчанствима.

 

[Laodikeja]

Ko ne moze bez mesa - slobodno nek jede, ali neka se moli Bogu da mu on pokaze sta je ispravno.

U bibliji je posebno naglasena zabrana jedenja svinjetine, i divljih zivotinj, ptica, gmizavaca, i buba.

 

[Jovan Prezviter]

Е, ту је саблазан. Ови "модерни фарисеји" управо играју на ту карту. Све до једне те"верске групе" тумаче потенцијалним члановима Библију на свој начин, играјући се "чињеницама".

Заправо, они своје науке оправдавају извлачећи делове из Библије. Свако "пророчанство" својих пророка проналазе у Библији муљајући речи. То је више него очигледно. Зато лицемерно тврде да је само потребна Библија, а имају тоне својих шарених књижица са упутствима и пророчанствима.

Dodao bih samo da u "rizik" moramo ući. Svakako da postoji mogućnost da neke stvari pogrešno razumemo ali vremenom kroz vredno proučavanje će nam se sve više i više otkrivati istina. Naravno, uz Božiju pomoć i molitvu. Ali jedino tako možemo izgraditi hrišćanski duh proučavanja Pisma. Ne postoji drugi način i pravilniji put razumevanja Pisma osim Pismom. Naravno, niko ne treba da brani da se pogleda i tumačenje drugih koji su pre nas istraživali i može da bude korisno. Ali ono ne sme da bude ispred našeg ličnog osvedočenja kroz proučavanje. Na kraju nećemo se spasiti apsolutnim poznavanjem svakog dela Svetog Pisma ali se od nas traži da proučavamo i da svaku teologiju podredimo razumevanju Pisma. Bog će nas voditi jer je On obećao vođstvo Duha Svetoga. On poznaje naše pobude i On će nas voditi kako treba. Ni jedan čovek ni institucija nama apsolutno pravo na vođstvo u našem životu kao Pismo. Nijednoj crkvi ni učitelju nismo dužni da polažemo račune o našem razumevanju Pisma ali smo pozvani da saslušamo druge i da to upoređujemo sa našim razumevanjem Pisma.

Pozdrav