Dali se treba klanjati ikonama ? I idolima u crkvi?

Član
Učlanjen(a)
25.10.2011
Poruka
1.562
OK,OK. Malo sam se našalio jer Pravoslavci ljube i štokove od vrata Crkve - a to je posledica ikona!
Jer kad čovek nauči da se klanja, ili celiva, ili se moli bilo kakvom predmetu, sem ŽIVOME BOGU NA NEBU- onda je tu jako mali korak do idolopoklonstva bilo kom predmetu. Nebitno da li je to ikona, ili kip, ili štok od vrata, ili kamen, ili krst.............
Izvini, ako sam te nečim uvredio.
 
Član
Učlanjen(a)
03.01.2011
Poruka
1.573
OK,OK. Malo sam se našalio jer Pravoslavci ljube i štokove od vrata Crkve - a to je posledica ikona!
Jer kad čovek nauči da se klanja, ili celiva, ili se moli bilo kakvom predmetu, sem ŽIVOME BOGU NA NEBU- onda je tu jako mali korak do idolopoklonstva bilo kom predmetu. Nebitno da li je to ikona, ili kip, ili štok od vrata, ili kamen, ili krst.............
Izvini, ako sam te nečim uvredio.

No problem brate!

Samo je Jedan Zivi Bog na nebnu! Onaj Koji je stvrio nebesa i zemlju pa zagospodario Univerzumom!
Onaj koji je stvorio Isusa.

Nisi me uvrijedio, ti imas svoju vjeru, ja svoju.

Ti vjerujes da je Hristos bog?

Ja ne vjerujem, jer on nikada nie to rekao!

Drugi sto govore i izvlace proizvoljne zakljucke, mene to ne dodiruje.

Hvala ti na malo sale, ne ljutim se.
 
Član
Učlanjen(a)
16.01.2012
Poruka
361
;) presli smo na humor?

Molimo se Hristu ili njegovoj majci, ili Jovanu ili bilo kome osim Bogu?

I hocemo reci da to nije idolopoklonstvo?

Grijesis veoma. to je sve idolopoklonstvo.

Grseis ti pravis veliku gresku mi verujemo da je hrist Bog i verujemo da molitvom svecima postizemo nesto ne molimo se direktno svecima vec recima npr
sveti oce Savo moli Boga za nas a sveti Sava to uveliko cini
ti pricas po teoriji Islama ovde se raspravlja po teoriji Hriscanstva zato niko nebi trebalo da uvazi ovaj tvoj post
a dokaze o tome da je hrist BOg sam naveo gore koji si kao i uvek ignorisao ali nema veze
ti si mi sam harry rekao da je prvi crtac isusovih slika bio sv. apostol Luka a sad je ovde druga prica govoris o nekom svecu a ja te molim da mi kazes dali je u pitanju Katolik ili Pravoslavac posto se ove dve religije veoma razlikuju i ne treba ih izjednacavati
a to je Bog sam rekao


Sem IKONAMA!
Ikonama možeš da se moliš, da ih celivaš, da im klanjaš, kao i štokovima od vrata crkve. Jer to nisu IDOLI, već ikone i štokovi.

Tebi je do sale ali imas i pravo ja nikad nisam rekao da treba da ljubimo stokovi SPC uci nas takodje da je to strogo zabranjeno raditi ali ovaj narod Srpski je zaglupljen jer misli kako drugi kazu nikad niko nije uzeo Bibliju da procita cast izuzetcima sramota je sto ne postujemo zakon o zivotinjama cistim i necistim a najgore je sto vecina ni nezna za taj zakon, a kamoli za kletvu a kletva je jaka i mocna stvar koja ide od Boga ko god je ozbiljno izgovorio pogotovo ako je u pitanju svestenik ili monah.....


A ti brzo iskoristi priliku da uniziš Hrista!
Jer ti je to važnije od bilo koje teme! I brže bolje iskoristi priliku i strpa ga u isti koš sa Jovanom, Marijom.................
Pa Hrist je Jedini Pravi i Svemogući Bog u Univerzumu, a ti tako!?
I sad, šta je gore - moj mali humor za opuštanje tenzije - ili tvoje unižavanje Boga?
A uostalom i mnogi smatraju da je ispravno moliti se, klanjati se i celivati ikone. Ja sam samo za trenutak hteo da ih oraspoložim.

Naravno da harry koristi svaku priliku kao i ja koji mu onaj post gore stavljam svaki puta kad ponovi nesto tako inace je harry misteriozno nestao sa tema gde se o tome prica pa sad nas uci pametnim na phriscanskom forumu propoveda islam i ubedjuje nas u nesto u sta necemo poverovati

Otac,sin i sveti duh
jel treba jos jednom da kpiram onaj post gore harry?
to su isusove reci a ti ga cenis
sta vise duh istine je mogao da bude bilo ko a mi ga nismo prepoznali ne samo Muhamed mogao je to biti i Martin Luter i jos mnogo njih

ti Sarrdy mislis da se mi pravoslavci klanjamo ikonama nije vazno sta vi mislite kome se molimo vec sta mi mislimo kome se molimo a mi se definitivno kao sto kazem ne molimo ikone vec onome ko je na njoj naslikan on je u nasim mislima pri molitvi ne drvo i boje
shavatas li? ti kazes da se ja molim ikoni a ja kazem da se ne molimo ko bolje zna?onaj ko se moli ili onaj ko gleda?
Primer
:
Ja recimo imam novcis u dzepu i kupim nesto a ti meni kaze da nisam imao novcic da sam to ukrao a prodavacica zna da sam platio kolio i ja prodavacica je npr. Bog koji zna sta ja radim a ti posmatrac

Primer II:
umre mi neko od rodbine i ja imam neki komad zlata kao uspomenu i ne zelim da ga prodam i ti mi kazes da ja ne zelim da ga prodam jer sam skrt i ne slusam Boziju rec o pomaganju siromasima da ga prodam i dam novac drugima ja ti ti kazem da ti nije istina medjutim ti i dalje tvrdis isto a Bog i ja smo jedini svedoci

muslimani se mole u njihovom hramu nemogu reci Dzamiji jer su retke dzamije su ogromni muslimanski hramovi
oni se klanjaju u dzamiji a ispred njih je plafon cigla i krec ti ces reci da se mole cigli i krecu ali ne oni se mole Allahu isto tako je ispred mene ikona da bih lakse zamislio boziji lik i njemu se molio a ne drvetu i Boji zar su svi pravoslavce glupi? ne
svi znamo kome i cemu se molimo a sad cu ti reci sta je tacno idolopoklonstvo sto se nemoze reci za pravoslavce
Idolopoklonstvo je ne klanjanje Bogu na visinama vec direktno klanjanje kipu i ikoni verujuci da taj kip i ikona imaju Moc kao i Bog(raspitaj se o Hinduizmu)koliko ja nzam to je jedina paganska vera danas koja dominira i ima na stotine miliona vernika svi ce ti reci sta i ja oni se klanjaju kipu direktno a Bog je rekao ne klanjajte se idolu ni Ikoni e pa mi se ne klanjamo ikoni vec njemu bez obzira dali je ikona ispred nas kada su nasi voljeni daleko od nas mi drzimo njohovi sliku misleci na njih a ne na papir!gledamo u sliku i zamisljamo i mislimo na njih ista je situacija sa ikonom Bog je rekao da se ne klanjamo ikoni vec njemu mi se i ne klanjamo Idolu vec njemu i on to zna zapamti to za vjek i vjekova i razumi dali razumes?!

Ikone su po definiciji IDOLI, jer su to LIKOVI napravljeni u svrhu Obozavanja.... Samo se Bog Obozava DUHOM I ISTINOM
Upravu si ali mi se ne klanjamo direktno njima vec indirektno Bogu i mi to znamo nemoze nas neko uciti i reci ti se klanjas drvetu i Boji ukoliko znas da se ti ne klanjas drvetu i boji vec Bogu a to samo on i zna

No problem brate!

Samo je Jedan Zivi Bog na nebnu! Onaj Koji je stvrio nebesa i zemlju pa zagospodario Univerzumom!
Onaj koji je stvorio Isusa.

Nisi me uvrijedio, ti imas svoju vjeru, ja svoju.

Ti vjerujes da je Hristos bog?

Ja ne vjerujem, jer on nikada nie to rekao!

Drugi sto govore i izvlace proizvoljne zakljucke, mene to ne dodiruje.

Hvala ti na malo sale, ne ljutim se.

Jesi li siguran da nije reko evo ponovo citiram da oborim tvoje tvrdnje ponovo i ne samo tvrdnju tu vec je ovde isus takodje rekao meni se molite jednom recju:
6 Isus mu reče: Ja sam put i istina i život; niko neće doći k Ocu do kroza me.
Mt. 11:27, Jn. 1:4, Jn. 1:17, Jn. 10:9, Rim. 5:2, Jev. 9:8, Jev. 10:20, 2 Jn. 1:9, Otk. 5:8


7 Kad biste mene znali onda biste znali i Oca mog; i odsele poznajete Ga, i videste Ga.
Jn. 8:19, Filip. 3:8


8 Reče Mu Filip: Gospode! Pokaži nam Oca i biće nam dosta.

9 Isus mu reče: Toliko sam vreme s vama i nisi me poznao, Filipe? Koji vide mene, vide Oca; pa kako ti govoriš: Pokaži nam Oca?
Kol. 1:15, Jev. 1:3


10 Zar ne veruješ da sam ja u Ocu i Otac u meni? Reči koje vam ja govorim ne govorim od sebe; nego Otac koji stoji u meni On tvori dela.
Jn. 5:19, Jn. 10:38, 1 Jn. 5:7


11 Verujte meni da sam ja u Ocu i Otac u meni; ako li meni ne verujete, verujte mi po tim delima.

12 Zaista, zaista vam kažem: koji veruje mene, dela koja ja tvorim i on će tvoriti, i veća će od ovih tvoriti; jer ja idem k Ocu svom;
Dan. 11:33


13 I šta god zaištete u Oca u ime moje, ono ću vam učiniti, da se proslavi Otac u Sinu.
Mt. 7:7, Mk. 11:24, Lk. 11:9, Jn. 15:7, Jn. 15:16, Jak. 1:5


14 I ako šta zaištete u ime moje, ja ću učiniti.

15 Ako imate ljubav k meni, zapovesti moje držite.
Mt. 10:37, 1 Kor. 16:22, 1 Jn. 5:3







a da ne pominjem isusove reci ja i otac smo jedno
 
Poslednja izmena od urednika:
Član
Učlanjen(a)
29.06.2010
Poruka
2.014
Ne znam što tako rigorozno gledate na ikone i što se oko njih diže tolika fama. Nije strašno imati sliku sveca u kući, čiju slavu slaviš, kao što ja imam sv. Georgija. Niti padam pred njim u vjerski zanos, niti vršim bajanja i neke obrede, tu je da bi nas podsjetio na čin, kada je ta porodica primila pravoslavnu vjeru i u to ime slavi slavu . Ništa strašno, ništa što bi se protivilo Bogu . Kao što na zidovima soba imam umjetničke slike,koje ne obožavam i kojima se ne klanjam, nego ih posmatram s estetskog stanovšta, tako imam i ikone, na koje gledam s poštovanjem prema svecu, koji je svoj život dao za vjeru .
Što se tiče štokova vrata, možeš ih ljubiti, a i ne moraš,niko te ne ćera na to. Ako neko prilikom ulaska u hram zna da će tu naći smirenje svojoj duši, da će se pomoliti i odagnati svijet, makar za kratko vrijeme i ako iz poštovanja prema hramu poljubi štok, ni to nije strašno. Zašto na ulici poljubite drago prjatelja kada ga sretnete? Ne što ga bolesno i patološki obožavate, nego što vam je drag, što vam pruža prijateljstvo i ljubav.
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
03.01.2011
Poruka
1.573
tum5
Grseis ti pravis veliku gresku mi verujemo da je hrist Bog i verujemo da molitvom svecima postizemo nesto ne molimo se direktno svecima vec recima npr
sveti oce Savo moli Boga za nas a sveti Sava to uveliko cini
ti pricas po teoriji Islama ovde se raspravlja po teoriji Hriscanstva zato niko nebi trebalo da uvazi ovaj tvoj post
a dokaze o tome da je hrist BOg sam naveo gore koji si kao i uvek ignorisao ali nema veze
Ti sliejdis odredjene autoritet koji su iz primjera koje si napisao izvukli odredjene zakljucke.
To je tvoja vjera.
Ja ne dajem ni zute banke za njihove zakljucke.
To je moja vjera.
meni je vaznija Hristova Rijec nego rijeci svih ljudi zajedno, jer Hristova Rijec je dosla od Boga nama preko njega.
Koliko god ti nasao ovakvih primjera, ja cu ih naci suprotnih jos vise u istoj knjizi, zato se ne pozivaj na hriscanstvo. Iz njega ti i govorim, i to Hristove rijeci.

Niko osim Boga nikada nije jasno rekao: Ja sam Bog i samo Mene slusaj i sluzi Mi!

Mislim ovako, sasvim direktno.

Hrist to nije nikada rekao, a to zakljucivanje je zaista sporno.

ti si mi sam harry rekao da je prvi crtac isusovih slika bio sv. apostol Luka
Nisam ti ja to rekao. ja ne znam ko je bio prvi crtac ni sta je crato.
Predpostavljam da su modeli za slike majki kojima se vide grudi bile prilicito slobodne zene, e sad ko se tome divi, toj zeni sa slike a ne umjetnickom djelu, zaista ne zna.

Otac,sin i sveti duh
jel treba jos jednom da kpiram onaj post gore harry?
Ko garantuje da su to Isusove rijeci uopste?
Ako jesu, onda on nije rekao da se Stari zavjet nece mijenjati do Suddnjeg dana.
Neko obmanjuje, ja sigurno ne, ja kazem ono sto pise tamo.

umre mi neko od rodbine i ja imam neki komad zlata kao uspomenu i ne zelim da ga prodam i ti mi kazes da ja ne zelim da ga prodam jer sam skrt i ne slusam Boziju rec o pomaganju siromasima da ga prodam i dam novac drugima ja ti ti kazem da ti nije istina medjutim ti i dalje tvrdis isto a Bog i ja smo jedini svedoci
Ne bih ti nikada osporavao misli i namjere!

ali ti kazes Hrist je bog.

Ja ti kazem da ja u to ne vjerujem jer to Hrist nikada nije rekao!

Onda ti meni dajes cijeli niz insinuacija, a ja ti nudim cijeli niz vrlo jasnih opovrgavanja na osnovi iste knjige!

Onda krivica nije u nama, nego u neprciznoj knjizi? Sta mislis?

Jer ja necu preuzeti niciju krivicu.
dolu vec njemu i on to zna zapamti to za vjek i vjekova i razumi dali razumes?!
Kako mozes biti siguran da to na slici uopste imalo lici na onoga koga predstavlja ta slika?

besherat
Ne znam što tako rigorozno gledate na ikone i što se oko njih diže tolika fama.
Ljudi su sazreli vremenom i na ikone gledaju kao na umjetnicke predmete.
Nemoguce mi je znati cemu se ko moli, ali sam cuo u par navrata molitve upucene Mariji, Isusu ili Duji.
Tako da ikone i ne moras crtati, mozes ih zamisliti, isto je. Od misli do slike nije daleko.
 
Član
Učlanjen(a)
29.06.2010
Poruka
2.014
He, pa onda bih izbačila i ove umjetničke slike, jer šta će mi, kad mogu da zamišljam one ljepše iz Luvra. Ja objasnih dobro u prvom postu, ali me uvijek neko sabotira.:DHarry,harry.
 
Član
Učlanjen(a)
03.01.2011
Poruka
1.573
:roll:

Nije namjerno, vjeruj mi!
O zamisljanju bi ase jos moglo razgovarati, ali na nekoj drugoj temi.... I one slike iz Luvra su bile prvo necija zamisao, mozda?:)
 
Član
Učlanjen(a)
29.06.2010
Poruka
2.014
Da malo prošaram temu i ispričam događaj iz svoga života, a naslov bi mu bio: kako su se moji preci klanjali pogrešnoj ikoni. I smiješno i tužno. Naime, moji stari su porijeklom iz Hercegovine i prva su srpska plemena koja su primila hrišćansvo, prije razjedinjenja crkava. Moji to nisu znali. Imali su staru ikonu sv. Klimenta Ohridskog, kao i stric i šira rodbina. I kada sam studirala u Beogradu, na Bogoslovskom fakultetu me pita čovjek koji je radio u administraciji, koju slavu slavi tvoja porodica? Ja velim sv. Klimenta Ohridskog, pa odakle su tvoji ?-iz Hercegovine, a kada ti je a slava ?, pa 8. decembra. E, dobra moja đevojko, ne slaviš ti Klimenta Ohridskog, nego Klimenta rimskog papu, iako ste pravoslavci, to su prva plemena koja su primila hrišćanstvo. I dođem ja kući, tako i tako, otac izvadi pištolj, šćaše da me ubije, izpsova me, majku li ti tvoju, ti da mene katoličiš, svašta naučiš u tom Beogradu, pa kada dođeš na raspust, svaki put neke nove fix ideje. Narod crnogorskog primorja je jako loše obrazovan, pogotovo slabo vjerski naučen, što važi i za sveštenstvo, koje nikada nije reklo nikome iz moje porodice, kakva je velika greška u pitanju. I dan danas žive u neznanju.Smiješno, tužno i istinito.
 
Član
Učlanjen(a)
03.01.2011
Poruka
1.573
Tako sam i ja nesto govorio jednom starom dedi koji se hvalisao kako ga u dzamiji veoma postuju, ne znajuci da ce se uvrijediti o tome kako je Merjema (nije Merjema, nego Mejrema! - izderao se na mene) rodila Isa a.s. (Isusa) po blagovijestima (melek Dzibril, andjeo Gabrijel, arhandjeo Gavrilo)... e onda je nastalo crvenjenje od muke, da gdje sam to nasao.
kaezm u Prevodu Kur'ana.
Ne vjerujem ti kaze, i donese Kur'an pisan pola na arapskom pola na srpsko-hrvatskom od istog prevodioca!
Pa mu nadjem i procitam.....

Sokirao se!

Balknaski sindom: neukost. I drskost, naravno. A tkavi smo....
 
Član
Učlanjen(a)
29.06.2010
Poruka
2.014
Moj otac nije ni htio da pogleda Vječiti kalendar, jer tamo za svaki dan piše kom je svecu posvećen koji dan i kada bi vidio da je to bilo dok je crkva bila jedinstvena, možda bi i shvatio, ali ćuti, dobro je da me nije ubio, a jes' lud bio ka' svi Hercegovci ( Bog da mu dušu prosti ).
 
Natrag
Top