Da li slaviti subotu ili nedelju

[stvarnoslap]

Nazvali su nedelju danom Gospodnjim oni koji su se i odrekli Subote i prihvatili mnogobozacku nedelju.

Krasno!? Ignacije Antiohijski je po tebi "otpadnik", jer "se odrekao subote i prihvatio mnogobožačku nedjelju".

Tko je uopće Ignacije Antiohijski? Ignacije je bio antiohijski biskup, a živio je i djelovao još u vrijeme života apostola. Nažalost, to je bilo i vrijeme žestokih progona i kršćana i kršćanstva, pa ni Ignacije nije mogao niti htio izbjeći žrtvu sličnu onoj kakvu su podnijeli skoro svi apostoli i mnoštvo drugih kršćana iz tog perioda. Tako je i Ignacije, optužen od Rimskih vlasti zbog širenja vjere u Krista, bio uhićen u Antiohiji i prebačen u Rim. Upravo na svom putu do Rima i piše svoje poslanice mjesnim Crkvama. Između ostalog, znajući kakva ga smrt čeka u Rimu, pišući poslanicu Rimljanima moli ih da ne sprečavaju njegovu smrt, jer se "žarko želi sjediniti s Kristom". Na koncu, Ignacije u Rimu i završava svoj život mučeničkom smrću, negdje između 107. i 110. godine.

Evo, Ignacije Antiohijski koji je učio od svetog Ivana, i čovjek koji je svojim životom platio zbog toga što se nije htio odreći Krista i vjere u Krista, od Laodikeje i adventista proglašava se "otpadnikom" i onim koji je "prihvatio mnogobožačku nedjelju". "Prolivena krv svetih", o kojoj piše i sveti Ivan u Otkrivenju, svakako je i krv Ignacija Antiohijskog, a adventisti ga tretiraju "otpadnikom" i optužuju ga da je "prihvatio mnogobožačku nedjelju". Ako ga tako tretiraju, hoće li Bog pribaviti isto mjesto u svom kraljevstvu Ignaciju Antiohijskom i ovim njegovim "tužiteljima i sucima"? Ipak, što je previše previše je.

Subota u bibliji je i u starom i u novom zavetu nazvana "dan Gospodnji" i tu cinjenicu su poznavali i Hristos i apostoli, i nikada i ni na jednom mestu nisu Suboti oduzeli ovu titulu i pripisali je nekom drugom danu, za to ne postoji dokaz u bibliji.

Nikada subota nije nazvana dan Gospodnji (κυριακῇ ἡμέρᾳ), kako sveti Ivan naziva nedjelju u Otk 1,10. Subota kao jedan od sedam dana u tjednu, u Starom i u Novom zavjetu javlja se 166 puta, i uvijek je imenovana šabat (hebrejski) ili sabaton (grčki). Dan gospodnji (ἡμέρα Κυρίου) koji nalazimo u Svetom Pismu ne odnosi se na subotu kao jedan od sedam dana, nego je ovo izraz za "Dan suda". Evo primjera kod svetog Pavla:

1 Sol 5,1-2; A o vremenima i trenucima nije, braćo, potrebno pisati vam. Ta i sami dobro znate da Dan Gospodnji (ἡμέρα Κυρίου) dolazi baš kao kradljivac u noći.

2 Sol 2,1-2: A što se tiče Dolaska Gospodina našega Isusa Krista i našeg okupljanja oko njega, molimo vas, braćo: 2ne dajte se brzo pokolebati u svom shvaćanju niti uznemiriti ni nekim duhom, ni nekom riječju, ni nekim tobože našim pismom, kao da će sad-na Dan Gospodnji (ἡμέρα τοῦ Κυρίου).

Kao što vidimo, dan Gospodnji (κυριακῇ ἡμέρᾳ) koji imamo u Otk 1,10 nije ni subota ni Dan suda, nego neki drugi dan. A koji je to drugi dan otkrivaju nam oni koji su taj termin i preuzeli od Ivana, a jedan od njih je i Ignacije Antiohijski. Dakle, dan Gospodnji (κυριακῇ ἡμέρᾳ ili samo κυριακῇ) u Otk 1,10 je nedjelja.

 

[Laodikeja]

Nisam napisao da je Ignacije Antiohijski otpadnik, vec oni koji su prepravili njegove spise, jer on nigde ne pise o nedelji kao o danu Gospodnjem.

Postoji jedan tekst gde on govori o Gospodnjem zivotu i vaskrsenju, a kasnije je u taj tekst ubaceno kao da je on navodno govorio o nedelji kao danu Gospodnjem.

Daj biblijski dokaz da su Hristos i apostoli "dan Gospodnji" preneli sa Subote na nedelju i da su upucivali da se u novozavetnom periodu slavi nedelja i da je njeno nepostovanje greh.
Pazi - ovo je bitno, jer ako nesto nosi naziv "GOSPODNJI" tada nepostovanje toga mora biti greh.
Daj dokaz da je nepostovanje nedelje greh.

U kontekstu biblije - dan Gospodnji je Subota, bilo kako da se on izgovara i bilo u kom jeziku.

Postoje oni koji veruju da se izraz "dan Gospodnji" u Jovanu odnosi na dan suda u koji je Jovan prenesen.
Ovo je proizvoljno tumacenje i moze biti istinito a i ne mora.
To ne menja kontekst biblije o danu Gospodnjem, a to je u bibliji Subota.

Sabatim ili Sabaton je izraz koji se odnosi na godisnje Subote.

 

[stvarnoslap]

Nisam napisao da je Ignacije Antiohijski otpadnik, vec oni koji su prepravili njegove spise, jer on nigde ne pise o nedelji kao o danu Gospodnjem.

Nitko nije prepravljao Ignacijeve spise. Citiraj Ignacijev "neprepravljeni grčki tekst" koji imate vi adventisti pa da vidimo što to tamo piše.

Postoji jedan tekst gde on govori o Gospodnjem zivotu i vaskrsenju, a kasnije je u taj tekst ubaceno kao da je on navodno govorio o nedelji kao danu Gospodnjem.

Odlično. Onda ti citiraj i neprepravljeni i prepravljeni grčki tekst Ignacijeve poslanice Magnežanima.

Daj biblijski dokaz da su Hristos i apostoli "dan Gospodnji" preneli sa Subote na nedelju i da su upucivali da se u novozavetnom periodu slavi nedelja i da je njeno nepostovanje greh.
Pazi - ovo je bitno, jer ako nesto nosi naziv "GOSPODNJI" tada nepostovanje toga mora biti greh.
Daj dokaz da je nepostovanje nedelje greh.

Zaista si smiješan. Ti uopće ne shvaćaš razliku između Starog saveza i Novog saveza - židovstva i kršćanstva. Stari savez "rađa za ropstvo", a Novi za slobodu. Poslušaj svetog Pavla:

Gal 4,21-26: Recite mi vi, koji želite biti pod Zakonom, zar ne čujete Zakona? Ta pisano je da je Abraham imao dva sina, jednoga od ropkinje i jednoga od slobodne. Ali onaj od ropkinje rođen je po tijelu, a onaj od slobodne snagom obećanja. To je slika. Doista, te žene dva su Saveza: jedan s brda Sinaja, koji rađa za ropstvo - to je Hagara. Jer Hagara znači brdo Sinaj u Arabiji i odgovara sadašnjem Jeruzalemu jer robuje zajedno sa svojom djecom. Onaj pak Jeruzalem gore slobodan je; on je majka naša.

Sloboda kršćana o kojoj Pavao piše je i sloboda od Zakona. Podložnicima Zakona se i zapovjeda i propisuju kazne za nepoštivanje Zakona i njegovih zapovijedi. Kršćani su pod Kristovim zakonom - Zakonom ljubavi, za razliku od podložnika Zakonu (Židova). Zato se kršćanima i ne zapovjeda, jer ljubav se ne može zapovijediti. I građanski zakoni brane na primjer da čovjek ubije drugog čovjeka, ali ne može nikome zapovjediti da ljubi drugog čovjeka. Zato kršćanima nije ni potrebna nikakva izričita zapovijed da bi se okupljali nedjeljom. Kršćani su se još u vrijeme apostola počeli okupljati nedjeljom na Euharistiju ne po zapovijedi, nego iz ljubavi prema Kristu. I to kršćani čine već dva tisućljeća. A u kakvoj "zoni sumraka" su adventisti, najbolje pokazuje njihovo opetovano pitanje kršćanima: Gdje vam je zapovijed da slavite Krista nedjeljom? Ovakvo pitanje zaista mogu postavljati samo "robovi", kako Pavao nazva podložnike Zakonu. I zaista, samo robovi koji su naučili sve činiti samo po onome što im je zapovjeđeno, mogu postavljati ovakva pitanja.

U kontekstu biblije - dan Gospodnji je Subota, bilo kako da se on izgovara i bilo u kom jeziku.

Dakle, misliš da je Ignacije Antiohijski gluh i glup?

Postoje oni koji veruju da se izraz "dan Gospodnji" u Jovanu odnosi na dan suda u koji je Jovan prenesen.
Ovo je proizvoljno tumacenje i moze biti istinito a i ne mora.

Dan suda je ἡμέρα Κυρίου, a κυριακῇ ἡμέρᾳ koji imamo u Otk 1,10 nije ni subota ni Dan suda, nego nedjelja.

Sabatim ili Sabaton je izraz koji se odnosi na godisnje Subote.

Kad ti je do brukanja ti se samo brukaj. Pogledajmo:

Mt 12,1: U ono vrijeme prolazio je Isus subotom (grčki σάββασιν) kroz usjeve.

Mt 12,5: Ili zar niste čitali u Zakonu da subotom (grčki σάββασιν) svećenici u Hramu krše subotu (grčki σάββατον), a bez krivnje su?

Mt 28,1: Po suboti (grčki σαββάτων), u osvit prvoga dana u tjednu, dođe Marija Magdalena i druga Marija pogledati grob.

Mk 1,21: I stignu u Kafarnaum. Odmah u subotu (grčki σάββασιν) uđe on u sinagogu i poče naučavati.

Mk 2,27: I govoraše im: "Subota (grčki σάββατον) je stvorena radi čovjeka, a ne čovjek radi subote (grčki σάββατον).

Lk 13,10: Jedne je subote (grčki σάββασιν) naučavao u nekoj sinagogi.

Lk 23,54: Bijaše dan Priprave; subota (grčki σάββατον) je svitala.

Iv 5,10: Židovi su stoga govorili ozdravljenomu: Subota (grčki σάββατον) je! Ne smiješ nositi postelju svoju!

Iv 5,18: Zbog toga su Židovi još više gledali da ga ubiju jer je ne samo kršio subotu (grčki σάββατον) nego i Boga nazivao Ocem svojim izjednačujući sebe s Bogom.

Kol 2,16: Neka vas dakle nitko ne sudi po jelu ili po piću, po blagdanima, mlađacima ili subotama (grčki σαββάτων).

Evo nekih "subota" iz Svetog Pisma. Jesu li ovo, kako ti kažeš "godišnje subote", ili su ipak tjedne subote (sedmi dan u tjednu)?

Evo što bi ti bile "godišnje subote":

Lev 23,28-32: Toga dana nemojte raditi nikakva posla. To je, naime, Dan pomirenja, kada će se za vas obaviti obred pomirenja pred Jahvom, Bogom vašim. .... Nikakva posla nemojte raditi. To je trajan zakon za vaše naraštaje gdje god vi boravili. Neka vam je to subotnji počinak (σαββατα σαββατων).

Pogledajte. Za godišnje subote (ceremonijalne ili obredne subote, kako kažu adventisti) Židovima je također bio zapovjeđen odmor koji je nazvan "subotnji počinak", ali on je uvijek imenovan grčkom složenicom - σαββατα σαββατων. Zato će i adventistički profesor Samuele Bacchiocchi, analizirajući Kol 2,16 morati zaključiti slijedeće:

The Seventh-day Adventist Bible Commentary tumači “subote” kao oznaku godišnjih obrednih, a ne tjednih subota (Levitski zakonik 23,6-8, 15,16,21,24,25,27,28,37,38). Činjenica je da se i za subotu i za Dan pomirenja u hebrejskom koristi sintagma shabbath shabbath.n, što znači “subota” (Izlazak 31,15; Levitski zakonik 23,3.32; 16,31). Ali u Septuaginti ovaj je izraz preveden grčkom sintagmom koja ima drugi smisao od jednostavnog izraza u Kološanima 2,16. Stoga se ovaj potonji izraz jezično ne može protumačiti kao da se misli na Dan pomirenja ili neku drugu obrednu subotu budući da se oni nikad ne imenuju tim izrazom. (Od subote do nedjelje, str 234)

 

[Laodikeja]

Sve si pomesao i pripisao biblijskim tekstovima koji o tome ne govore.
Kako hoces, tvoja svesnost o istinama koje su ti iznesene ce na kraju svedociti protiv tebe, ako ih ne prihvatis, i cak sta vise - ne predas se Bogu da te on sam povede putem istine i razumevanja.

Zaboravio da das biblijske dokaze koji su trazeni i koji to sto tvrdis dokazuju.
Bez toga - diskusija sa tobom nema neki veliki smisao.

Dakle, daj dokaz da su Hristos i apostoli premestili naziv "dan Gospodnji" sa Subote na nedelju, i da su zapovesili da se u novom zavetu postuje ovaj dan i da je njegovo nepostovanje greh.

Ako ti upucujes na slobodu od zakona za koji tvrdis da su ukljucene i deset zapovesti, a kao sto znamo - mi Hriscani danas ne treba da prinosimo zrtve, da se obrezujemo i praznujemo Jevrejske praznike, to znaci da ne trebamo da drzimo ni jednu zapovest dekaloga.
To znaci da mi imamo slobodu da ubijamo, cinimo preljube, krademo, lazemo, ne posttujemo roditelje ni Boga..itd.

Meni takva sloboda u grehu nije potrebna, vec sloboda u Hristu gde se svaka zapovest savrseno ispunjava u onome koji se njemu predaje i sluzi."

Apostol Pavle jasno kaze o kojoj slobodi i o kom zakonu je rec - o slobodi od starog zaveta sa starozavetnim obrednim zakonom i obrednim pravilima, ukljucujuci i zakon o obrezanju o kome govori u dole prilozenom tekstu:

"Stojte dakle u slobodi kojom nas Hristos oslobodi, i ne dajte se opet u jaram ropstva uhvatiti.
Evo ja Pavle kažem vam da ako se obrežete Hristos vam ništa neće pomoći.
A opet svedočim svakom čoveku koji se obrezuje da je dužan sav zakon tvoriti.
Izgubiste Hrista, vi koji hoćete zakonom da se opravdate, i otpadoste od blagodati.
Jer mi duhom čekamo od vere nadu pravde.
Jer u Hristu Isusu niti šta pomaže obrezanje ni neobrezanje, nego vera, koja kroz ljubav radi" ( Galatima 5. 1 - 6 )

Ovde vidimo da apostol Pavle jasno govori o slobodi od obrednog zakona i zakona o obrezanju.

On jasno napominje "DA JE SVAKO KO SE OBREZUJE - OPET DUZAN DA TVORI ZAKON BOZJI - DESET ZAPOVESTI"

Ovo potvrduje na drugom mestu kada kaze:

"Je li ko pozvat obrezan, neka se ne gradi neobrezan; ako li je ko pozvat neobrezan, neka se ne obrezuje.
Obrezanje je ništa, i neobrezanje je ništa; nego držanje zapovesti Božijih" ( 1 Korincanima 7. 18 - 19 )

Dakle, ovde jasno vidimo da apostol Pavle odvaja starozavetni obredni zakon i zakon o obrezanju od deset zapovesti, i kaze da su Hriscani oslobodjeni od ropstva ovog zakona, a da je drzanje deset zapovesti uslov spasenja.

 

[Marko1932]

Posto se sa Slapom vise ne moze diskutovati, idomo malpo dalje:

U proslom komentari videli smo ovu istorijsku izjavu:


Papa Grgur Veliki, 596. godine, poslao je monaha u Englesku, koji je posetio Keltdsku Crkvu, koja mu je izgledala drugacija po mnogo cemu... Kelti su upotrebljavali latinsku Bibliju koja je slicna Vulgati i DRZALI SU SOBOTU KAO DAN ODMORA, a u isto vreme imali bogosluzenje i u nedelju”. History of the Catholic Churc in Scottland, (1887) Vol 4 p. 86.

“Keltska Crkva u Irskoj, kad praznuju dan Gospodnji i kad vrse verske obrede, izgleda slede Jevreje PRAZNUJUCI SUBOTU.” Isto.

Ovom izjavom istoricar potvrdjuje da su KRLTI krajem 6. veka jos uvek praznovali SUBOTU.

Slape ne moze da pobije ovu istinu?

Idemo dalje:

Da su gornji izvestaji tacni, evo jos nekih od njih:


CRKVA U IRSKOJ U 6.VEKU PRAZNOVALA JE SUBOTU

“U ranim Manastirskim crkvama u Irskoj, u kojoj su drzali Subotu odmarajuci se od svakoga rada, a u Dan Gospodni slavili su dan vskrsenja bogosluzenjem u crkvi. Posto nisu zeleli da svetkuju nedelju smatrali su da je Subota dan odmora kada se treba odmarati..”
WilliM F. Skene, Celtic Scotland, (1877) Vil, 2 p. 348.


Citaoci foruma, molim vas obratiute paznju na ovaj kratki tekst, koji sam prilozio i kako Slap odgovara na njega:

Marko:
Pitanje iz katolickog Ktehizma: Odkada je pocelo svetkovanje suboite?
Odgovor: Od stvaranja sveta, jer tada je Bog blagoslovio sedmi dan i pocinuo od svih dela svojih (1. Mojsoijeva 2,3).

Slape odgovara:

Gdje moja Crkva tvrdi da je Adam svetkovao subotu?

Slape, niko ovde nije spomenuo Adama, ali je jasno kao kristal da tvoja Crkva svedoci da je SUBOTA Sedmi dan sedmice ustanovljena prilikom STVARANJA, a nije na Sinaju kao sto si do sada mutio.

Posto si se sada uverio da smo iznosili istinu da Subota jeste uspostavljena prilikom stvaranja, sada reci nam ti GDE PISE DA SUBOTA NIJE POSTAVLJENA ZA ADAMA? Ako nije za Adama, onda mislis da se Isus prevario kada je rekao da je SUBOTA NACINJENA ZA CIVEKA"

Ako nije za Adam, za koga ju je Bog postsavio, blagoslovio i posvetio? Nije valjda za sebe? Vidis Slape kako su tvoji komentari besmisleni. Sto ides dalje sve vise se uplices kao pile u kucine. Mani se gluposti, ako te istina ne zanima, odmaraj se i baci brigu na veselje, jer i sam vidis da to sto radis je obicna besmilica.

Lepo ti je i Mire rekao:

Ti si ovde svo vreme tvrdio ''da svetkovanje subote nije pocelo od stvaranja sveta'' i da ''Adam nije svetkovao subotu'' , a tvoja crkva tvrdi da ''jeste''. Svo vreme ti neku drugu nauku propovedas a ne ucenje katolicke crkve..
Zasto to radis? Namerno!?

 

[stvarnoslap]

Sve si pomesao i pripisao biblijskim tekstovima koji o tome ne govore.
Kako hoces, tvoja svesnost o istinama koje su ti iznesene ce na kraju svedociti protiv tebe, ako ih ne prihvatis, i cak sta vise - ne predas se Bogu da te on sam povede putem istine i razumevanja.

Kada adventist ostane bez argumenata, onda pređe na "taktiku strašenja". Pogledajte kako Laodikeja, nakon što je ostao bez argumenata, pokušava mene ustrašiti. Ako ne povjerujem njegovoj (Laodikejinoj) istini, onda će to na kraju pred samim Bogom biti "svjedočenje protiv mene". Zamislite, pred Bogom ćemo odgovarati prema tome jesmo li povjerovali ili nismo povjerovali u adventističke besmislice!?

Ovo nije ništa novo. Adventisti su virtuozi u strašenju ljudi, a to baštine također od svoje proročice Jelene. Ovo kako Laodikeja mene pokušava ustrašiti prava je sitnica u odnosu na ono kako adventisti sami sebe međusobno straše. Adventistima je u njihovim međusobnim komunikacijama najomiljenija tema o "nedjeljnom zakonu". Prema adventistima, papa će preko jezuita koji vladaju svijetom nametnuti "nedjeljni zakon" čitavom svijetu i svim ljudima. Kako je to "žig zvijeri", taj zakon će prihvatiti svi osim "vjernog Ostatka", a vjerni Ostatak su Adventisti sedmog dana. Kako adventisti neće prihvatiti taj nedjeljni zakon, papa će ponovo preko jezuita koji vladaju svijetom započeti "krvavi pir" i to će biti početak "progona i klanja adventista sedmog dana". Zamislite kakvi su to ljudi kojima je ovo najomiljenija tema. Na primjer, još prije pojave Interneta, kada bi neki biskup u Hrvatskoj zatražio da se donese zakon po kojem bi zaposleni u trgovini imali nedjelju kao slobodan dan, adventisti bi kopirali novinske članke u kojima je to objavljeno, i širili okolo uz priču kako će se "uskoro donijeti nedjeljni zakon i kako uskoro počinje progon vjernog Ostatka".

Dakle, daj dokaz da su Hristos i apostoli premestili naziv "dan Gospodnji" sa Subote na nedelju, i da su zapovesili da se u novom zavetu postuje ovaj dan i da je njegovo nepostovanje greh.

Daj ti skini tu Jeleninu krpetinu.

Ako ti upucujes na slobodu od zakona za koji tvrdis da su ukljucene i deset zapovesti, a kao sto znamo - mi Hriscani danas ne treba da prinosimo zrtve, da se obrezujemo i praznujemo Jevrejske praznike, to znaci da ne trebamo da drzimo ni jednu zapovest dekaloga.
To znaci da mi imamo slobodu da ubijamo, cinimo preljube, krademo, lazemo, ne posttujemo roditelje ni Boga..itd.

Oprosti, ali samo idiot može ovakvo što zaključiti. Pa čitaj Novi zavjet i vidi jeli Isus apostolima rekao da mogu: ubijati, bludničiti, krasti, ne poštivati roditelje, ne poštivati Boga, ...., ili je upućivao i apostole i sve da: ne ubijaju, ne bludniče, ne kradu, poštuju roditelje, poštuju Boga ..?

Apostol Pavle jasno kaze o kojoj slobodi i o kom zakonu je rec - o slobodi od starog zaveta sa starozavetnim obrednim zakonom i obrednim pravilima, ukljucujuci i zakon o obrezanju o kome govori u dole prilozenom tekstu:

"Stojte dakle u slobodi kojom nas Hristos oslobodi, i ne dajte se opet u jaram ropstva uhvatiti.
......
( Galatima 5. 1 - 6 )

A u poslanici Kološanima Pavao kaže da je subota sjena, jednako kao mlađaci i godišnji blagdani (godišnje subote)

Ovde vidimo da apostol Pavle jasno govori o slobodi od obrednog zakona i zakona o obrezanju.

On jasno napominje "DA JE SVAKO KO SE OBREZUJE - OPET DUZAN DA TVORI ZAKON BOZJI - DESET ZAPOVESTI"

Ovo je dokaz da ti Pavla uopće ne razumiješ. Najvjerojatnije zbog toga jer nikada nisi ni razmišljao ni promišljao o onome što Pavao piše.

Ovo potvrduje na drugom mestu kada kaze:

"Je li ko pozvat obrezan, neka se ne gradi neobrezan; ako li je ko pozvat neobrezan, neka se ne obrezuje.
Obrezanje je ništa, i neobrezanje je ništa; nego držanje zapovesti Božijih" ( 1 Korincanima 7. 18 - 19 )

Ali jednako kao i Isus, ni Pavao nije govorio o "držanju Dekaloga". O čemu je onda Pavao govorio? O one dvije zapovijedi koje je i Isus naveo kada su ga pitali, "koja je zapovijed najveća".

Dakle, ovde jasno vidimo da apostol Pavle odvaja starozavetni obredni zakon i zakon o obrezanju od deset zapovesti, i kaze da su Hriscani oslobodjeni od ropstva ovog zakona, a da je drzanje deset zapovesti uslov spasenja.

Ne kasapi Pavao Zakon kao vi adventisti - Dekalog je vječan, a 99.664 % Zakona nevalja i ne vrijedi. Pavlu je subota sjena.

Zasto to radis?

Odmah ćemo provjeriti tko je ovdje "maglaš" (prodavač magle). Citiraj mi neki zvanični dokument Katoličke Crkve u kojem se deklarira da je "Rimokatolicka crkva" to promijenila.

Kada detektiramo "maglaše", tek tada ćeš moći od mene tražiti odgovor na neko svoje pitanje. Naravno, ja ću odlučiti hoću li ti odgovoriti. Budeš li ponovo na onom nivou, kada si mrtvom caru pripisivao sazivanje crkvenih sabora, moje odgovore zaboravi.

 

[Jurivaka]

Ne upotrebljavajte uvredljive izraze u raspravama!

 

[Marko1932]

OVO SU PITANJA KOJA SAM POSTAVIO SLAPU:

CRKVA U IRSKOJ U 6.VEKU PRAZNOVALA JE SUBOTU

“U ranim Manastirskim crkvama u Irskoj, u kojoj su drzali Subotu odmarajuci se od svakoga rada, a u Dan Gospodni slavili su dan vskrsenja bogosluzenjem u crkvi. Posto nisu zeleli da svetkuju nedelju smatrali su da je Subota dan odmora kada se treba odmarati..”
WilliM F. Skene, Celtic Scotland, (1877) Vil, 2 p. 348.


Citaoci foruma, molim vas obratiute paznju na ovaj kratki tekst, koji sam prilozio i kako Slap odgovara na njega:

Marko:
Pitanje iz katolickog Ktehizma: Odkada je pocelo svetkovanje suboite?
Odgovor: Od stvaranja sveta, jer tada je Bog blagoslovio sedmi dan i pocinuo od svih dela svojih (1. Mojsoijeva 2,3).

Slape odgovara:

Gdje moja Crkva tvrdi da je Adam svetkovao subotu?

Slape, niko ovde nije spomenuo Adama, ali je jasno kao kristal da tvoja Crkva svedoci da je SUBOTA Sedmi dan sedmice ustanovljena prilikom STVARANJA, a nije na Sinaju kao sto si do sada mutio.

Posto si se sada uverio da smo iznosili istinu da Subota jeste uspostavljena prilikom stvaranja, sada reci nam ti GDE PISE DA SUBOTA NIJE POSTAVLJENA ZA ADAMA? Ako nije za Adama, onda mislis da se Isus prevario kada je rekao da je SUBOTA NACINJENA ZA CIVEKA"

Ako nije za Adam, za koga ju je Bog postsavio, blagoslovio i posvetio? Nije valjda za sebe? Vidis Slape kako su tvoji komentari besmisleni. Sto ides dalje sve vise se uplices kao pile u kucine. Mani se gluposti, ako te istina ne zanima, odmaraj se i baci brigu na veselje, jer i sam vidis da to sto radis je obicna besmilica.

Lepo ti je i Mire rekao:
Ti si ovde svo vreme tvrdio ''da svetkovanje subote nije pocelo od stvaranja sveta'' i da ''Adam nije svetkovao subotu'' , a tvoja crkva tvrdi da ''jeste''. Svo vreme ti neku drugu nauku propovedas a ne ucenje katolicke crkve..
Zasto to radis? Namerno!?

evo kako je Slape odgovorio na ovaj komentar:

Od svega sto sam gore naveo on je uzeo samo ovo: "Zasto to radis?"
To je pitanje koje mu je Mire postavio.

Ali je zato osuo pogrde na adventiste.

Sta mislite, zbog cega tako radi?

Zbog toga sto smo iz Biblije i istorije, a pomogao nam je i njegov Katehizam, dokazali da ono sto je mesecima proklamirao nije istinas. Sada mu drugo i ne preostaje nego da nas sve na forumu grdi, proklinje i zali sto i danas nema inkvizicije.

Sve najbolje

Evo jos jednog zanimljivog podatka:

CRKVA U SKOTSKOJ U 11. VEKU PRAZNOVALA JE SUBOTIU.

“Sto se tice Skotlandjana, oni su praznovali Subotu, po uzoru na staru IRSKU CRKVU, koja je takodje umesto nedelje svetlkovala subotu. Taj dan u Svetom pismu naziva se subota, sto znaci odmor a taj dan je svakako subota.”Margaret of Scotland, Queen and Saints, (1926) pp. 87-89.

“Kraljica Margareta predsedavala je eklezioloskom savetu, koji je nastojao da vrati stare keltske vernike preciznijem verovanju Rima...
Keltska crkva nije svetkovala Dan Gospodnji, nego ga je upotrebljavala za svetovne poslove.
Margareta je svetkovala Dan Gospodnji, zato sto je Gospod toga dana ustao iz groba. Ona je tome dodala slicno svedocsanstvo pape Grgura, koji je kaznio nekakvog coveka ostrim prokletstvom zato sto je obavljao svetovne poslove u Dan Gospodnji i izdao edikt o njegovom iskucenju iz Crkve za dva meseca..” Margareta, Skotska kraljica i sveti, (1926) ster. 88.89.

Znate li sta ce na ovo sada Slape odgovoriti:

"A KO JE REKAO DA KROKODILI LETE IZNAD OBLAKA A LEPTIRI PLIVAJU PO VOIDI?"

 

[Laodikeja]

Biblija govori:

"Teško onima koji zlo zovu dobro, a dobro zlo, koji prave od mraka svetlost, a od svetlosti mrak, koji prave od gorkog slatko a od slatkog gorko.
Teško onima koji misle da su mudri, i sami su sebi razumni.
Koji pravdaju bezbožnika za poklon, a pravednima uzimaju pravdu" ( Isaija 5. 20 - 23 )

"Gle, nije okraćala ruka Gospodnja da ne može spasti, niti je otežalo uho Njegovo da ne može čuti.
Nego bezakonja vaša rastaviše vas s Bogom vašim, i gresi vaši zakloniše lice Njegovo od vas, da ne čuje.
Jer su ruke vaše oskvrnjene krvlju i prsti vaši bezakonjem; usne vaše govore laž i jezik vaš izriče opačinu.
Nema nikoga da viče za pravdu, niti ima da se pre za istinu; uzdaju se u ništavilo, i govore laž; začinju nevolju, i rađaju muku.
Nose jaja aspidina i tkaju paučinu; ko pojede jaje njihovo umre, i ako koje razbije, izađe guja.
Platno njihovo nije za haljine, niti će se oni odenuti svojim poslom; posao je njihov bezakonje i u rukama je njihovim nasilje.
Noge im trče na zlo i brze su na prolivanje krvi prave; misli su njihove bezakonje; na putevima je njihovim pustoš i rasap.
Put mirni ne znaju, i na putevima njihovim nema pravde; načinili su sebi krive staze; ko god ide po njima, ne zna za mir.
Zato je sud daleko od nas, i pravda ne dolazi do nas; čekamo videlo, a ono, eto mrak; svetlost, a ono hodimo po tami.
Pipamo kao slepci zid, kao oni koji nemaju očiju pipamo; spotičemo se u podne kao u sumračje; u obilju smo kao mrtvi.
Ričemo svikoliki kao medvedi, i jednako učemo kao golubice; čekamo sud, a njega nema, spasenje, a ono je daleko od nas.
Jer se prestupi naši umnožiše pred Tobom i gresi naši svedoče na nas; jer su prestupi naši kod nas i bezakonja svoja znamo,
Da neveru učinismo i slagasmo Gospodu, i odstupismo od Boga svog, govorismo o nasilju i odmetu, da, sastavljasmo i iznosismo iz srca reči lažne.
Zato sud odstupi natrag, i pravda stoji daleko; jer istina pade na ulici i pravda ne može da prođe.
I istine je nestalo, i ko se uklanja od zla, postaje plen. To vide Gospod, i ne bi Mu milo što nema suda.
I vide gde nema čoveka, i začudi se što nema posrednika; zato učini Mu spasenje mišica Njegova, i pravda Njegova podupre Ga.
Jer se obuče u pravdu kao u oklop, i šlem spasenja metnu na glavu; odenu se osvetom kao odelom, i ogrte se revnošću kao plaštem.
Po delima, po delima da vrati gnev protivnicima svojim, platu neprijateljima svojim, ostrvima da plati.
I bojaće se imena Gospodnjeg sa zapada, i slave Njegove s istoka sunčanog; jer će neprijatelj navaliti kao reka, a Duh će Gospodnji podignuti zastavu suprot njemu.
I doći će Izbavitelj u Sion i k onima od Jakova koji se obraćaju od greha, veli Gospod.
A ovo će biti zavet moj s njima, veli Gospod: Duh moj, koji je u tebi, i reči moje, koje metnuh u usta tvoja, neće otići od usta tvojih ni od usta semena tvog, ni od usta semena semena tvog, veli Gospod, odsele i doveka" ( Isaija 50 poglavlje )

AMIN!

 

[stvarnoslap]

Biblija govori:

"Teško onima koji zlo zovu dobro, a dobro zlo, koji prave od mraka svetlost, a od svetlosti mrak, koji prave od gorkog slatko a od slatkog gorko.
Teško onima koji misle da su mudri, i sami su sebi razumni.
Koji pravdaju bezbožnika za poklon, a pravednima uzimaju pravdu" ( Isaija 5. 20 - 23 )

Ono gore, "Teško onima", odnosi se i na one koji citiraju Bibliju.