Da li slaviti subotu ili nedelju

[Laodikeja]

Dakle, u tolikoj Bibliji ti opet nikoga od Adama do Izraelaca na Sinaju ne nađe da je odmarao subotom. Traži dalje, možda ipak nađeš.

Ova opaska je odraz tvog nepoznavanja pojma greha u bibliji i neuzimanja biblijskih izjava za ozbiljno, vec eto tako "usputno"

Odgovor sam dao u prethodnom komentaru.

Ti prilozi biblijske dokaze da su Hristos i apostoli ukinuli Subtu kao cetvrtu Bozju zapovest i na njeno mesto postavili nedelju kao dan odmora i slavljenja Hristovog vaskrsenja.

Citirali su oni nekoliko puta devet zapovijedi iz Dekaloga, ali baš nigdje subota nije spomenuta kao zapovijed koja bi vrijedila u Novom savezu.

Hajde da ovde primenimo tvoju logiku u sagledavanju konteksta zakona u novom zavetu.

Prvi tekst koji resava ovu dilemu i pitanje "koje zapovesti treba drzati a koje ne" je sledeci:

"I zapita ga jedan knez govoreći: učitelju blagi! šta da učinim da naslijedim život vječni?
A Isus reče mu: što me zoveš blagijem? niko nije blag osim jednoga Boga.
Zapovijesti znaš: ne čini preljube; ne ubij; ne ukradi; ne svjedoči lažno; poštuj oca i mater svoju.
A on reče: sve sam ovo sačuvao od mladosti svoje.
A kad to ču Isus reče mu: još ti jedno nedostaje: prodaj sve što imaš i razdaj siromasima; i imaćeš blago na nebu; i hajde za mnom.
A kad on ču to postade žalostan, jer bješe vrlo bogat.
A kad ga vidje Isus gdje postade žalostan, reče: kako je teško ući u carstvo Božije onima koji imaju bogatstvo!
Lakše je kamili proći kroz iglene uši negoli bogatome ući u carstvo Božije.
A oni koji slušahu rekoše: ko se dakle može spasti?
A on reče: što je u ljudi nemoguće u Boga je moguće" ( Jevandjelje po Mateju 19. 16-26 ).

U ovom tekstu vidimo da je jedan Jevrejin upitao Isusa sta da ucini da dobije zivot vecni.
Isus mu odgovara da drzi zapovesti koje vec poznaje, i potom mu citira neke od sledecih zapovesti: "ne čini preljube; ne ubij; ne ukradi; ne svjedoči lažno; poštuj oca i mater svoju"

Dakle - Isus mu citira samo neke od deset zapovesti.

Ako primenimo tvoju logiku u tumacenju ovog teksta - po tome bi znacilo da je Isus ovom coveku citirao SAMO zapovesti koje on mora da drzi ako zeli da dobije zivot vecni.
To znaci da je Isus sve druge zapovesti uklonio i pokazao njihovu nbevaznost.
To takodje znaci - da covek u novozavetnom periodu moze da cini sve drugo sto zakon takodje zabranjuje, uz krsenje zapovesti o Suboti on moze da ima druge Bogove, da se klanja delima svojih ruku, da ne postuje Boga, i sve drugo.

Ovo je prazna logika, jer tekst sagledan u kontekstu tog i drugih tekstova - govori upravo o drzanju SVIH Bozjih zapovesti.

Isus je ovom Jevrejinu citirao samo poslednjih sest zapovesti koje govore o odnosu prema bliznjem iz razloga sto je znao da je ovaj Jevrejin u slovce ispunjavao onu vrstu zapovesti koje govore o odnosu prema Bogu, u cemu su Jevreji bili posebno revnosni, dok su propise o odnosu prema bliznjem ispunjavali samo forme radi a ne iz stvarne ljubavi prema bliznjima.

Jos jedna bitna pojedinost je ta - da je na Isusovu rec ovom coveku da drzi zapovesti, ovaj covek odgovorio: "A on reče: sve sam ovo sačuvao od mladosti svoje"

Isus mu na ovo nije odgovorio: "da ali od sada nemoj vise da drzis cetvrtu zapovest"
Ne, vec ga je pozvao da krene sa njim i bude njegov ucenik.

Drugi biblijski tekst takodje odgovara na pitanje "koje zapovesti treba drzati a koje ne?":

"Jer koji sav zakon održi a sagriješi u jednome, kriv je za sve,
Jer onaj koji je rekao: ne čini preljube, rekao je i: ne ubij. Ako dakle ne učiniš preljube a ubiješ, postao si prestupnik
zakona.
Tako govorite i tako tvorite kao oni koji će zakonom slobode biti suđeni" ( poslanica Jakovu 2. 9-11 ).

Dakle, ovaj tekst govori da treba drzati SVE zapovesti.

Ovde se govori iskljucivo o deset zapovesti, jer da nije tako - da se tu radi i o starozavetnim obrednim pravilima ( prinosenju zrtava, praznovanju praznika, obrezanju..itd..itd ) onda bi to znacilo da ovde apostol Pavle zapoveda da drzimo sve ovo, sto je apsurd ).

Dakle, radi se iskljucivo o deset Bozjih zapovesti, i apostol Pavle kaze - da "ko prekrsi jednu zapovest - da je to isto kao da je prekrsio i sve ostale" jer prekrsajem jedne zapovesti covek postaje gresnik ili prestupnik.

U Zakonu je i Božja zapovijed da se pogubi onoga tko bi radio kakav posao u subotu. Kamenujete li vi adventisti one koji rade kakav posao u subotu.

Na ovo je vec odgovoreno - tako da nema potrebe.

Odmor subotom potvrđuje i vjeru i naciju. Kako je subotni odmor zapovjeđen samo Židovima, onda on posve jednoznačno i nacionalno određuje onoga tko drži subotni odmor, dakle Židova.

Greska, drzanje Subote i Subotni odmor nema veze sa nacionalnim opredeljenjem ni sa jednom nacijom, jer Subota nije data SAMO Jevrejima, a dokazi su vise puta prilozeni - gde se Bog obraca mnogoboscima - da ne smatraju da su time sto pripadaju drugim nacijama odvojeni od Bozjeg naroda, vec da mogu postati njegov deo i postujuci Subotu naslediti vecni zivot.

"Овако вели Господ: пазите на суд, и творите правду, јер ће скоро доћи спасење моје, и правда ће се моја објавити.
Благо човјеку који тако чини, и сину човјечијему који се држи тога чувајући суботу да је не оскврни, чувајући руку своју да не учини зла.
И нека не говори туђин који пристане уз Господа: Господ ме је одлучио од свога народа; и нека не говори ушкопљеник: гле, ја сам сухо дрво.
Јер овако вели Господ за ушкопљенике: који држе суботе моје и избирају што је мени угодно, и држе завјет мој,
Њима ћу дати у дому свом и међу зидовима својим мјесто и име боље него синова и кћери, име вјечно даћу свакоме од њих, које се неће затрти.
А туђине који пристану уз Господа да му служе и да љубе име Господње, да му буду слуге, који год држе суботу да је не оскврне и држе завјет мој,
Њих ћу довести на свету гору своју и развеселићу их у дому својем молитвеном; жртве њихове паљенице и друге жртве биће угодне на олтару мом, јер ће се дом мој звати дом молитве свијем народима" ( Isaija 56. 1 7 )

Dakle - i mnogobosci su bili odredjeni za spasenje u starom zavetu, pod uslovom da upoznaju pravog Boga i pocnu da tvore Bozje zapovesti u Subotu.

Zar ti se zgadilo čitati ovo što pišu adventisti? Ne pravim ja zamjenu teza, pročitaj što ovdje pišu adventisti pa ćeš vidjeti da k'o papagaji ponavljaju priču o "štovanju dana".

Ovo je insinuacija, jer sve vreme se vidi ko ovde ponavlja ista pitanja i komentare na koje je vec dat odgovor, a sa druge strane ne prilaze nikakve biblijske argumente, niti odgovara na postavljena pitanja u tom pogledu.

Katolici se i danas svakog dana okupljaju oko stola Gospodnjeg na Euharistiju, ali su posebno brojna i svečana okupljanja nedjeljom. Dakle, baš kako su to činili apostoli u prvoj Crkvi.

Katolici da - po primeru koji su primili nakon velikog otpada sredinom 2 veka posle Hrista, i svetovnih i crkvenih autoriteta koji su nedelju ustanovili u crkvi na mesto Subote.

Apostpli nikada nisu nedelju smatrali posebnom niti se okupljali SAMO u taj dan - vec u sve druge dane u skladu sa okolnostima.

Vec su prilozeni istorijski dokazi - da su prvi Hriscani postovali Subotu.

Nije tema "o ODMOU". Tema je - Trebaju li kršćani robovati Zakonu sa Sinaja pa odmarati subotom, ili, oslobođeni od ropstva grijeha u dan Gospodnji (nedjelju) slaviti Krista i zahvaljivati mu?

I dalje stoji pitanje - da se priloze biblijski dokazi za ovakvu tvrdnju.

Apostoli nisu slavili nedelju kao dan vaskrsenja - vec su propovedali raspetog Hrista.

To je i danas duznost svakog Hriscanina.

Amin!

 

[stvarnoslap]

Ova opaska je odraz tvog nepoznavanja pojma greha u bibliji i neuzimanja biblijskih izjava za ozbiljno, vec eto tako "usputno"

Osim što ti poznaješ pojam grijeha u Bibbliji i što biblijske izjave uzimaš za ozbiljno, daj još samo citat iz Biblije koji kaže da je Adamu zapovjeđen subotni odmor, ili iz kojeg se vidi da je Adam subotom odmarao.

Ti prilozi biblijske dokaze da su Hristos i apostoli ukinuli Subtu kao cetvrtu Bozju zapovest i na njeno mesto postavili nedelju kao dan odmora i slavljenja Hristovog vaskrsenja.

Subotni odmor kršćanima nije ni zapovjeđen, zašto i kako bi onda netko kršćanima ukidao ono što nisu ni imali.

Hajde da ovde primenimo tvoju logiku u sagledavanju konteksta zakona u novom zavetu.

Prvi tekst koji resava ovu dilemu i pitanje "koje zapovesti treba drzati a koje ne" je sledeci:

"I zapita ga jedan knez govoreći: učitelju blagi! šta da učinim da naslijedim život vječni?
A Isus reče mu: što me zoveš blagijem? niko nije blag osim jednoga Boga.
Zapovijesti znaš: ne čini preljube; ne ubij; ne ukradi; ne svjedoči lažno; poštuj oca i mater svoju.
A on reče: sve sam ovo sačuvao od mladosti svoje.
A kad to ču Isus reče mu: još ti jedno nedostaje: prodaj sve što imaš i razdaj siromasima; i imaćeš blago na nebu; i hajde za mnom.
A kad on ču to postade žalostan, jer bješe vrlo bogat.
A kad ga vidje Isus gdje postade žalostan, reče: kako je teško ući u carstvo Božije onima koji imaju bogatstvo!
Lakše je kamili proći kroz iglene uši negoli bogatome ući u carstvo Božije.
A oni koji slušahu rekoše: ko se dakle može spasti?
A on reče: što je u ljudi nemoguće u Boga je moguće" ( Jevandjelje po Mateju 19. 16-26 ).

U ovom tekstu vidimo da je jedan Jevrejin upitao Isusa sta da ucini da dobije zivot vecni.
Isus mu odgovara da drzi zapovesti koje vec poznaje, i potom mu citira neke od sledecih zapovesti: "ne čini preljube; ne ubij; ne ukradi; ne svjedoči lažno; poštuj oca i mater svoju"

Dakle - Isus mu citira samo neke od deset zapovesti.

Ali ne spominje subotu.

Ako primenimo tvoju logiku u tumacenju ovog teksta - po tome bi znacilo da je Isus ovom coveku citirao SAMO zapovesti koje on mora da drzi ako zeli da dobije zivot vecni.
To znaci da je Isus sve druge zapovesti uklonio i pokazao njihovu nbevaznost.

Potpuno krivo zaključeješ. Treba pročitati kompletna Evanđelja, sve što je Isus govorio i onda donijeti zaključak.

To takodje znaci - da covek u novozavetnom periodu moze da cini sve drugo sto zakon takodje zabranjuje, uz krsenje zapovesti o Suboti on moze da ima druge Bogove, da se klanja delima svojih ruku, da ne postuje Boga, i sve drugo.

To bi značilo slijedom tvoje nakaradne logike. Međutim, kada pročitamo sve što je Isus rekao i što su nam zabilježila četiri evanđelista, onda je posve jasno da kršćanin ne može imati druge bogove, ne može se klanjati djelima svojih ruku itd. Čitaj Novi zavjet, to ti je bolje od Jeleninih knjiga.

Ovo je prazna logika, jer tekst sagledan u kontekstu tog i drugih tekstova - govori upravo o drzanju SVIH Bozjih zapovesti.

Tvoja logika je prazna i nakaradna. Ti si izvukao samo jednu Isusovu izjavu, i pitaš: "Znači li to da vrijedi samo ovo?" Rekoh ti, moraš pročitati čitav Novi zavjet da bi mogao zaključivati što to Isus traži od svojih - kršćana.

Isus je ovom Jevrejinu citirao samo poslednjih sest zapovesti koje govore o odnosu prema bliznjem iz razloga sto je znao da je ovaj Jevrejin u slovce ispunjavao onu vrstu zapovesti koje govore o odnosu prema Bogu, u cemu su Jevreji bili posebno revnosni, dok su propise o odnosu prema bliznjem ispunjavali samo forme radi a ne iz stvarne ljubavi prema bliznjima.

Kako vi adventisti "lelujate", k'o vjetrokaz. Jedan put tvrdite kako su Židovi posve krivo razumijeli zapovijed o suboti pa je onda i krivo obdržavali, a sada ovdje tvrdiš kako su Židovi "bili posebno revnosni u obdržavanju subote". Spremni ste i sebi i drugima vrijeđati zdrav razum samo zbog toga da obranite proročicu.

Jos jedna bitna pojedinost je ta - da je na Isusovu rec ovom coveku da drzi zapovesti, ovaj covek odgovorio: "

A on reče: sve sam ovo sačuvao od mladosti svoje"

Isus mu na ovo nije odgovorio: "da ali od sada nemoj vise da drzis cetvrtu zapovest"
Ne, vec ga je pozvao da krene sa njim i bude njegov ucenik.

Nije uopće stvar u tome što Isus na ovom mjestu nije spomenuo subotu. Rekoh da zaključak ne možemo donositi na samo jednoj izvađenoj Isusovoj rečenici. Stvar je u tome da Isus niti na jednom mjestu u čitavom Novom zavjetu nije afirmirao zapovijed o suboti, a sve druge zapovijedi iz Dekaloga je višestruko ponovio i dodatno osnažio i afirmirao.

Drugi biblijski tekst takodje odgovara na pitanje "koje zapovesti treba drzati a koje ne?":

"Jer koji sav zakon održi a sagriješi u jednome, kriv je za sve,
Jer onaj koji je rekao: ne čini preljube, rekao je i: ne ubij. Ako dakle ne učiniš preljube a ubiješ, postao si prestupnik
zakona.
Tako govorite i tako tvorite kao oni koji će zakonom slobode biti suđeni" ( Jakovljeva poslanica 2. 9-11 ).

Dakle, ovaj tekst govori da treba drzati SVE zapovesti.

Ovde se govori iskljucivo o deset zapovesti, jer da nije tako - da se tu radi i o starozavetnim obrednim pravilima ( prinosenju zrtava, praznovanju praznika, obrezanju..itd..itd ) onda bi to znacilo da ovde apostol Pavle zapoveda da drzimo sve ovo, sto je apsurd ).

Dakle, radi se iskljucivo o deset Bozjih zapovesti, i apostol Pavle kaze - da "ko prekrsi jednu zapovest - da je to isto kao da je prekrsio i sve ostale" jer prekrsajem jedne zapovesti covek postaje gresnik ili prestupnik.

Točno se zna što je Zakon (Tora). Dekalog nikada u Svetom Pismu nije imenovan i nazvan Zakon. Osim toga pomiješao si Jakova i Pavla u svojoj zadnjoj rečenici, isto kao što mješaš i ne razlikuješ Zakon i Dekalog.

Greska, drzanje Subote i Subotni odmor nema veze sa nacionalnim opredeljenjem ni sa jednom nacijom, jer Subota nije data SAMO Jevrejima, a dokazi su vise puta prilozeni - gde se Bog obraca mnogoboscima - da ne smatraju da su time sto pripadaju drugim nacijama odvojeni od Bozjeg naroda, vec da mogu postati njegov deo i postujuci Subotu naslediti vecni zivot.

"Овако вели Господ: ( Isaija 56. 1 7 )

Dakle - i mnogobosci su bili odredjeni za spasenje u starom zavetu, pod uslovom da upoznaju pravog Boga i pocnu da tvore Bozje zapovesti u Subotu.

Interesantno. Zašto vi adventisti, "k'o vrag od tamjana", bježite od citiranja Novog zavjeta kada argumentirate subotu?

Ovo je insinuacija, jer sve vreme se vidi ko ovde ponavlja ista pitanja i komentare na koje je vec dat odgovor, a sa druge strane ne prilaze nikakve biblijske argumente, niti odgovara na postavljena pitanja u tom pogledu.

Kakva insinuacija!? Ja stalno ponavljam o okupljanju kršćana kako bi "slavili Krista", a vi adventisti uporno govorite o "štovanju dana".

Katolici da - po primeru koji su primili nakon velikog otpada sredinom 2 veka posle Hrista, i svetovnih i crkvenih autoriteta koji su nedelju ustanovili u crkvi na mesto Subote.

Apostpli nikada nisu nedelju smatrali posebnom niti se okupljali SAMO u taj dan - vec u sve druge dane u skladu sa okolnostima.

Zašto sveti Pavao piše kršćanima u Korintu da "svakog prvog dana u tjednu stavljaju na stranu priloge za siromašne"? Zašto baš "svakog prvog dana u tjednu"?

Apostoli nisu slavili nedelju kao dan vaskrsenja - vec su propovedali raspetog Hrista.

To je i danas duznost svakog Hriscanina.

A Dj 20,7 kažu: "U prvi dan tjedna kad se sabrasmo lomiti kruh ...". Da budem iskren, već sam ljut sam na sebe. Uporno vam citiram Bibliju, iako znam da Biblija i ono što u Bibliji piše vama adventistima ne znači baš ništa. Jelena je rekla da je subota zapovjeđena Adamu i da je Adam odmarao subotom, a vi ste onda spremni i "pendrečiti" Bibliju ne bi li vam priznala da je Jelena u pravu. Uzalud vam i pendrečenje, u Bibliji nikada nećete naći takvo što.

 

[Taramana]

Ali ne spominje subotu.

Slape u pravu si jer nereče ne ubi zato tu imamo slobodu kao i kod subote.Tomino jevanđelje baš zbog pomena subote nije kakonizovano od vukova.

 

[stvarnoslap]

Slape u pravu si jer nereče ne ubi zato tu imamo slobodu kao i kod subote.

Baš i nemamo slobodu kao kod subote. Na nekoliko mjesta u Novom zavjetu Isus reče: "Ne ubij".

Tomino jevanđelje baš zbog pomena subote nije kakonizovano od vukova.

Ja sam mislio da se ovdje diskusija vodi između onih koji Novi zavjet priznaju Svetim Pismom. Možemo nas dvojica posebnu diskusiju o tome jesu li Evanđelja Božja i Radosna vijest, ili su samo "korisni podaci" kako ih ti nazivaš i tretiraš.

 

[Jurivaka]

Ne skrećite sa teme. O apokrifnim i kanonizovanim jevanđeljima, pišite na odgovarajućoj temi.

 

[Marko1932]

Stvarnoslap:
Dakle, u tolikoj Bibliji ti opet nikoga od Adama do Izraelaca na Sinaju ne nađe da je odmarao subotom. Traži dalje, možda ipak nađeš.

Odgovor:
Pa ovo je za neveroivati! Ne rekoh ja badava, utopljenik se i za slamku hvata
Slape je izjavio "NIKO OD ADAMA DO IZRAILJA NA SIUNAJU NIJE ODMARAO SUBOTOM".
Slape, mislim da je ovo sramota za tebe. Da li ti ne poznajes Bibliju ili izvodius cirkus sa ljudima?

Evo ti odgovora da je neko odmarao pre Sinaja: "I SVRSI BOG DO SEDMOGA DANA DELA SVOJA... I POCINU U SEDMI DAN" 1. Mojsijeva 2,2.

Slape, Pise li to tako i u tvojoj Bibliji? Je li Bog pocinuo u SEDMI DAN ILI NIUJE?
Zar je za tebe i BOG "niko"?

Slap odgovara:
Hoćeš reći da je Bog svojim zapovijedima jednako obvezao i sebe i ljude? Zaista svašta, nevjerojatno. Vi adventisti, da bi nekako "ugurali subotu" i obranili svoju proročicu, i Boga ste spremni svesti na nivo čovjeka. Potpuno je jasno da je ovdje riječ o tome je li "netko od ljudi", od Adama pa do Izraelaca na Sinaju odmarao subotom. Uostalom, eno gore moje rečenice koju si ti ponovio pa da je ponovo vidimo: "ti opet nikoga od Adama do Izraelaca na Sinaju ne nađe da je odmarao subotom". A što ti nudiš i kako opovrgavaš ovo što sam ja napisao? Ovako: "Je li Bog pocinuo u SEDMI DAN ILI NIUJE?" Zar je za tebe Bog netko tko se javlja između Adama i Izraelaca???

Slape, izvini NISI REKAO KO IZMEDNJU LJUDI, nego si rekao NIKO!
Drugo, mozes li nam dokazati da se Bog od Adama do Izrailja nikome nije javljao?
Vidis da ne mislis sta izjavljujes.

Za mene je najveci primer Boig. On je uspostavio sedmicu, a nisu adventisti na koje si toliko kivan.
Bog je u subotu prestao sa stvaranjem i lepo ti Biblija kaze "ODMARAO SE"
Nije On bio umorio se da mu je bio potreban odmor, nego je time Adamu pokazao kako on treba da postupa.

Onda Bog BLAGOSLOVI TAJ DAN I POSVETI GA. Bar ti todobro znas sta znaci posvetiti nesto. To znaci izdvojiti ga od ostalih, a to je Bog ucinio sto je Subotu odvojio od ostalih sest dana i odredio za svetu sluzbu.

I taj isti dan SUBOTU Bog je uvrstio u svoj Zakon i posvetio mu centralnu zapovest svoga zakona.
Zar tebi ovo nista ne kaze?

Mozes li nam naci da li Bog, Hristos ili apostoli napisali tako nesto za Nedelju.
Ko je izdao ODREDBU DA SE NEDELJA SVETKUJE? Ljudi, a ne Bog. Ovim je sve receno za one koji traze istinu.

Ovo se ponavlja ne samo na Sinaju, nego i u Novoim zavetu.

Jevrejima 4:4 Jer negde reče za sedmi dan ovako: i počinu Bog u dan sedmi od svih dela svojih.
......
4:10 Jer koji uđe u pokoj Njegov, i on počiva od dela svojih, kao i Bog od svojih.

Slap odgovara:
Ovo nema nikakve veze sa tjednim subotnim odmorom.

Slape, kako mozes reci da nema veze, kad lepo ti se ponavlja ono iz 1. Mojsijeve 2,2.3.
NEGDE RECE ZA SEDMI DAN.
I POCINU BOG U SEDMI DAN.
I ON (Covek)POCIVA OD DELA SVOJIH, KAO I BOG OD SVOJIH.

Slape. OD KOJIH DELA JE BOG POCIVAO? NIJE VALJDA OD GREHA, nego od STVARANJA.
A I COVEK, PO UZORU NA BOIGA, TREBA ISTOGA DANA DA POCIVA, NE OD STVARANJA, NITI OD GREHA, NEGO OD SVOJIH DELA, ONO STO ON SVAKOG DANA RADI.

Slape Biblija je potpuno jasna. Ovo nije napisano na Sinaju, nego u Novom zavetu.
Prema tvojim izjavama vi ne postujete Rec Bozju, nego tupite vlastitu filozofiju koja joj se suporoti.

Sve najbolje

 

[stvarnoslap]

Slap odgovara:
Hoćeš reći da je Bog svojim zapovijedima jednako obvezao i sebe i ljude? Zaista svašta, nevjerojatno. Vi adventisti, da bi nekako "ugurali subotu" i obranili svoju proročicu, i Boga ste spremni svesti na nivo čovjeka. Potpuno je jasno da je ovdje riječ o tome je li "netko od ljudi", od Adama pa do Izraelaca na Sinaju odmarao subotom. Uostalom, eno gore moje rečenice koju si ti ponovio pa da je ponovo vidimo: "ti opet nikoga od Adama do Izraelaca na Sinaju ne nađe da je odmarao subotom". A što ti nudiš i kako opovrgavaš ovo što sam ja napisao? Ovako: "Je li Bog pocinuo u SEDMI DAN ILI NIUJE?" Zar je za tebe Bog netko tko se javlja između Adama i Izraelaca???

Slape, izvini NISI REKAO KO IZMEDNJU LJUDI, nego si rekao NIKO!

Nitko od ljudi od Adama do Izraelaca nije dobio zapovjed o subotnom odmoru, niti je subotom odmarao. Zapovijed o subotnom odmoru prvi su dobili Izraelci na Sinaju nakon izlaska iz egipatskog ropstva. Zadovoljan sada?

Drugo, mozes li nam dokazati da se Bog od Adama do Izrailja nikome nije javljao?
Vidis da ne mislis sta izjavljujes.

Zašto bih ja dokazivao tvoja snoviđenja? Gdje sam ja tvrdio da se Bog nije nikome javljao prije Izraelaca na Sinaju?

Za mene je najveci primer Boig. On je uspostavio sedmicu, a nisu adventisti na koje si toliko kivan.
Bog je u subotu prestao sa stvaranjem i lepo ti Biblija kaze "ODMARAO SE"
Nije On bio umorio se da mu je bio potreban odmor, nego je time Adamu pokazao kako on treba da postupa.

I gdje u Bibliji piše da je Bog Adamu zapovjedio subotni odmor. Ne mora biti zapovijed, citiraj mi gdje u Bibliji nalaziš primjer da je Adam odmarao subotom, i to ćemo priznati.

U Bibliji imamo primjer (Dj 20,7) da su se apostoli s kršćanima okupljali u nedjelju na "lomljenje kruha", a ti i ostali adventisti k'o papagaji ponavljate: "Gdje vam je zapovijed da se kršćani okupljaju u nedjelju? A vi nemate ni zapovijed Adamu da odmara subotom niti imate primjer da je Adam odmarao subotom, a tvrdite da je Adam i zapovijed dobio i da je odmarao subotom. "Mozgocid" čine Jelenini spisi.

Onda Bog BLAGOSLOVI TAJ DAN I POSVETI GA. Bar ti todobro znas sta znaci posvetiti nesto. To znaci izdvojiti ga od ostalih, a to je Bog ucinio sto je Subotu odvojio od ostalih sest dana i odredio za svetu sluzbu.

I taj isti dan SUBOTU Bog je uvrstio u svoj Zakon i posvetio mu centralnu zapovest svoga zakona.
Zar tebi ovo nista ne kaze?

I zapovjedio subotni odmor Židovima.

Mozes li nam naci da li Bog, Hristos ili apostoli napisali tako nesto za Nedelju.
Ko je izdao ODREDBU DA SE NEDELJA SVETKUJE? Ljudi, a ne Bog. Ovim je sve receno za one koji traze istinu.

Rekoh ja, "mozgocid". A posljedice su snoviđenja o Adamu i suboti.

Ovo se ponavlja ne samo na Sinaju, nego i u Novoim zavetu.

Jevrejima 4:4 Jer negde reče za sedmi dan ovako: i počinu Bog u dan sedmi od svih dela svojih.
......
4:10 Jer koji uđe u pokoj Njegov, i on počiva od dela svojih, kao i Bog od svojih.

Slape. OD KOJIH DELA JE BOG POCIVAO? NIJE VALJDA OD GREHA, nego od STVARANJA.
A I COVEK, PO UZORU NA BOIGA, TREBA ISTOGA DANA DA POCIVA, NE OD STVARANJA, NITI OD GREHA, NEGO OD SVOJIH DELA, ONO STO ON SVAKOG DANA RADI.

Točno ti piše od čega je "Bog počinuo". Bog počinu jer je dovršio nebo i zemlju. Nije Bog počinuo jedan dan, kako bi skupio snage za slijedećih šest radnih dana. O takvom Počinku piše sveti Pavao u poslanici Hebrejima, a to nema nikakve veze sa periodičnim subotnim odmorima koje je Bog zapovjedio Židovima.

Slape Biblija je potpuno jasna. Ovo nije napisano na Sinaju, nego u Novom zavetu.
Prema tvojim izjavama vi ne postujete Rec Bozju, nego tupite vlastitu filozofiju koja joj se suporoti.

Jasna je kako kome. Ali sigurno nije jasna onima koji Bibliju "pendreče" da im svejedoči za proročicu.
Zamislite, tjeraju Bibliju da na silu prizna kako je Adam subotom odmarao, samo zbog toga jer je tako proročica napisala.

 

[Laodikeja]

Osim što ti poznaješ pojam grijeha u Bibbliji i što biblijske izjave uzimaš za ozbiljno, daj još samo citat iz Biblije koji kaže da je Adamu zapovjeđen subotni odmor, ili iz kojeg se vidi da je Adam subotom odmarao..

Tekst sam govori:

"Tako se dovrši nebo i zemlja i sva vojska njihova.
I svrši Bog do sedmog dana dela svoja, koja učini; i počinu u sedmi dan od svih dela svojih, koja učini;
I blagoslovi Bog sedmi dan, i posveti ga, jer u taj dan počinu od svih dela svojih, koja učini;
To je postanje neba i zemlje, kad postaše, kad Gospod Bog stvori zemlju i nebo" ( 1 Mojsijeva 2. 1 - 4 )

Ovde jasno kaže da je Bog POSVETIO sedmi dan, učinio ga SVETIM i njemu namenio posebne blagoslove.

Ako Subota nije data Adamu ' onda je je Bog ucinio nesto nerazumno, blagoslovio je i posvetio dan koji nije imao nikakvu svrhu.

Ipak nijje tako, Bog je posvetio i blagoslovio dan Subotni - da se covek svake Subote priseca da je Bog njegov tvorac i da sve pronalazi svrhu i smisao u njemu.

Subotni odmor kršćanima nije ni zapovjeđen, zašto i kako bi onda netko kršćanima ukidao ono što nisu ni imali...

Ti tvrdiš da je Subota izbačena iz deset zapovesti i da više ne mora da se poštuje, a da svih ostalih devet zapovesti treba.
Biblija govori sasvim suprotno.

Ali ne spominje subotu...

Ne može se i jedna zapovest izbaciti iz deset zapovesti, jer biblija to ne odobrava, prekršaj i jedne zapovesti je pred Bogom greh, dokazi su već priloženi.

Potpuno krivo zaključeješ. Treba pročitati kompletna Evanđelja, sve što je Isus govorio i onda donijeti zaključak.

Tačno.
Kontekst sve rešava, a ne vađenje pojedinih izjava i njihovo pogrešno interpretiranje.

To bi značilo slijedom tvoje nakaradne logike. Međutim, kada pročitamo sve što je Isus rekao i što su nam zabilježila četiri evanđelista, onda je posve jasno da kršćanin ne može imati druge bogove, ne može se klanjati djelima svojih ruku itd. Čitaj Novi zavjet, to ti je bolje od Jeleninih knjiga....

Pogrešno si razumeo.

to tako ispada po tvojoj logici, jer ako Isus ovom Jevrejinu nije spomenuo Subotu ( što po tvojoj logici znači da ona nije bitna ), to znači da nisu bitne ni ostale zapovesti, zašto bi Subota bila posebna od ostalih.

Ja tvrdim ono što potvrđuje i biblija - da su SVIH deset zapovesti bitne, i da ni jedna nije i ne može biti ukinuta iz zakona, i da Hristos i apostoli to nikada nisu učinili.

Tvoja logika je prazna i nakaradna. Ti si izvukao samo jednu Isusovu izjavu, i pitaš: "Znači li to da vrijedi samo ovo?" Rekoh ti, moraš pročitati čitav Novi zavjet da bi mogao zaključivati što to Isus traži od svojih - kršćana.

Naravno, ja i uzimam celinu, a upravo ti prekrajaš bibliju i tumačiš je selektivno, pogrešno interpretirajući njene izjave, a to se lako razotkrije kada se sagleda celina.
Dakle, neumesno je da govoriš o celini a da sam to pravilo ne primenjuješ.

Kako vi adventisti "lelujate", k'o vjetrokaz. Jedan put tvrdite kako su Židovi posve krivo razumijeli zapovijed o suboti pa je onda i krivo obdržavali, a sada ovdje tvrdiš kako su Židovi "bili posebno revnosni u obdržavanju subote". Spremni ste i sebi i drugima vrijeđati zdrav razum samo zbog toga da obranite proročicu.

Pogrešno tumačiš moje izjave i iz toga donosiš pogrešne zaključke.

Ja nisam govorio o starozavetnom dobu, već o Hristovom vremenu gde su fariseji formalno striktno ispunjavali zakonske odredbe po slovu zakona i po tom pitanju bili bez mane, ali nisu imali pravi duh posvećenja.

Sledeći biblijski navod ovo pokazuje:

"A i drugima koji mišljahu za sebe da su pravednici i druge uništavahu kaza priču ovu:
Dva čoveka uđoše u crkvu da se mole Bogu, jedan farisej i drugi carinik.
Farisej stade i moljaše se u sebi ovako: Bože! Hvalim te što ja nisam kao ostali ljudi: hajduci, nepravednici, preljubočinci ili kao ovaj carinik.
Postim dvaput u nedelji; dajem desetak od svega što imam.
A carinik izdaleka stajaše, i ne htede ni očiju podignuti na nebo, nego bijaše prsi svoje govoreći: Bože! Milostiv budi meni grešnome.
Kažem vam da ovaj otide opravdan kući svojoj, a ne onaj. Jer svaki koji se sam podiže poniziće se; a koji se sam ponižuje podignuće se" ( Luka 18. 9 - 14 )

Što se tiče starozavetnog vremena - Izrailj je tokom istorije bio i u usponu vere i u duhovnom padu.

Tako da ova tvoja optužba na moj račun i račun Adventista ne stoji.

Nije uopće stvar u tome što Isus na ovom mjestu nije spomenuo subotu. Rekoh da zaključak ne možemo donositi na samo jednoj izvađenoj Isusovoj rečenici. Stvar je u tome da Isus niti na jednom mjestu u čitavom Novom zavjetu nije afirmirao zapovijed o suboti, a sve druge zapovijedi iz Dekaloga je višestruko ponovio i dodatno osnažio i afirmirao.

Onda je Isus kontradiktoran i sam je prekršio biblijski princip da ne ukida i jednu zapovest do kraja istorije sveta i navukao na sebe prokletstvo koje je upućeno onima koji ukinu i najmanju zapovest iz zakona.

Bilo bi dobro da izneseš svoj stav - zašto je po tebi Isus napomenuo da se Hrišćani mole da ne bude bežanje pred progoniteljima u Subotu, i zašto je rekao da je Božji zakon njemu u srcu i da je on održao zapovesti Oca svojega i zapovedio da i mi održimo po njegovom primeru.

Točno se zna što je Zakon (Tora). Dekalog nikada u Svetom Pismu nije imenovan i nazvan Zakon. Osim toga pomiješao si Jakova i Pavla u svojoj zadnjoj rečenici, isto kao što mješaš i ne razlikuješ Zakon i Dekalog.

U opštem smislu "TORA" se odnosi na pet knjiga Mojsijevih, ali u toj tori se nalaze zakoni koje poznajemo kao "deset zapovesti i obredni zakoni"

Zahvaljujem na opaski za grešku.
To nije bila namerna već slučajna greška, a to se može videti iz mojih ranijih komentara, u kojima sam citirao tekstove iz poslanice Jakovu apostola Pavla.

Dakle, poslanicu je napisao apostol Pavle a upućena je Jakovu.
Ali naravno, ti uvek pronalaziš razlog da optužiš, samo da Adventisti budu krivi u svakom slučaju, što samo za sebe govori o tvojoj ličnosti.

Interesantno. Zašto vi adventisti, "k'o vrag od tamjana", bježite od citiranja Novog zavjeta kada argumentirate subotu?..

Insinuacija.

Kakva insinuacija!? Ja stalno ponavljam o okupljanju kršćana kako bi "slavili Krista", a vi adventisti uporno govorite o "štovanju dana".?

Verujem da ovde svesno lažeš i samog sebe.
Svako može da pročita tvoje ranije komentare i da vidi da si sve vreme pisao o okupljanju Hrišćana u nedelju, i da su to navodno uveli Hristos i apostoli.

Adventisti govore upravo ono što i četvrta zapovest.
Ako je to greh, onda je i sam Bog grešnik koji je tu zapovest i dao.

Zašto sveti Pavao piše kršćanima u Korintu da "svakog prvog dana u tjednu stavljaju na stranu priloge za siromašne"? Zašto baš "svakog prvog dana u tjednu"?

Upravo zato što je to prvi posao koji Hrišćani treba da obave posle završetka Subote - recimo uveče kada se završi Subota, a potom nastavljaju sa svim drugim poslovima.
Subota ne služi da čovek razmišlja o novcu i sticanju materijalne dobiti, Subotom čovek ostavlja takve misli i posvećuje se razmišljanju Bogu.
Zato je Pavle napomenuo da se odmah nakon Subote, ostavi novac sa strane za siromašne, da ne bi došlo do zaborava u toku sedmice zbog obaveza.
i poslova.

A Dj 20,7 kažu: "U prvi dan tjedna kad se sabrasmo lomiti kruh ...". Da budem iskren, već sam ljut sam na sebe. Uporno vam citiram Bibliju, iako znam da Biblija i ono što u Bibliji piše vama adventistima ne znači baš ništa. Jelena je rekla da je subota zapovjeđena Adamu i da je Adam odmarao subotom, a vi ste onda spremni i "pendrečiti" Bibliju ne bi li vam priznala da je Jelena u pravu. Uzalud vam i pendrečenje, u Bibliji nikada nećete naći takvo što.

Navedi ozbiljne biblijske dokaze gde se izričito napominje da je nedelja određena za euharistiju i da se u taj dan slavi Hristovo vaskrsenje.

Ja ponavljam da su se apostoli sastajali svaki dan i lomili hleb po kućama.

 

[Taramana]

Baš i nemamo slobodu kao kod subote. Na nekoliko mjesta u Novom zavjetu Isus reče: "Ne ubij".

Vidiš isto tako u NZ Isus pominje i subotu i njenu svrhu.

2:27 I govoraše im: Subota je načinjena čoveka radi, a nije čovek subote radi.

Isus kaže zašto je i kome data subota,ČOVEKU.
Farizeji htedoše tradiciju (ljudske običaje)uvrstiti kao Božju reč a toga i danas ima u tradicionalnoj crkvi zato Isus ukorava one što žele ljude načiniti robovima dana a ne radost slobode i slavljenja.

24:20 Nego se molite Bogu da ne bude bežan vaša u zimu ni u subotu;

Zašto im ne reče da se mole da prvog dana u sedmici ne beže već sedmog?
Za zimske dane da mole da se ne posmrzavaju a subotom da ne beže jer će kršiti odmor.

U milenijumu će dolaziti SVI (gde i kad?)

66:23 I od mladine do mladine, i od subote do subote dolaziće svako telo da se pokloni preda mnom, veli Gospod.
66:24 I izlaziće i gledaće mrtva telesa onih ljudi koji se odmetnuše od mene; jer crv njihov neće umreti i oganj njihov neće se ugasiti, i biće gad svakom telu.

Ono što pripisuješ drugima baš ti činiš, tako želiš silom osporiti subotu kao dan od Boga određen za odmor....imaš sreće te nema dece ovde inače bi te ismevali zbog tako nivnih izjava i neistinitih.
Ti znaš šta sve sebi možeš dozvoliti pa izvoli.

 

[stvarnoslap]

Ako Subota nije data Adamu ' onda je je Bog ucinio nesto nerazumno, blagoslovio je i posvetio dan koji nije imao nikakvu svrhu.

Ti bi još i Bogu određivao što mu je razumno a što nerazumno. Ako se ne slaže s proročicom onda mu je to nerazumno.

Ti tvrdiš da je Subota izbačena iz deset zapovesti i da više ne mora da se poštuje, a da svih ostalih devet zapovesti treba.

Ne, ja tvrdim da subota u Novom zavjetu nije zapovjeđena kršćanima.

Ne može se i jedna zapovest izbaciti iz deset zapovesti, jer biblija to ne odobrava, prekršaj i jedne zapovesti je pred Bogom greh, dokazi su već priloženi.

Ne samo iz Deset zapovijedi. Isus kaže da "ni slovce neće nestati iz Zakona", a vi adventisti kažete da 99.664 % Zakona više ne vrijedi, kažete kako iz Zakona vrijedi samo Dekalog. Mi kršćani kažemo kako je Zakon cjelovit, ništa iz njega ne može nestati, samo što se na nas odnose zapovijedi koje Isus daje u Novom zavjetu sklapajući Novi savez.

to tako ispada po tvojoj logici, jer ako Isus ovom Jevrejinu nije spomenuo Subotu ( što po tvojoj logici znači da ona nije bitna ), to znači da nisu bitne ni ostale zapovesti, zašto bi Subota bila posebna od ostalih.

Ne samo "ovom Jevrejinu", nego u čitavom Novom Zavjetu Isus nije zapovijed o suboti afirmirao kao zapovijed koja bi vrijedila za kršćane.

Ja tvrdim ono što potvrđuje i biblija - da su SVIH deset zapovesti bitne, i da ni jedna nije i ne može biti ukinuta iz zakona, i da Hristos i apostoli to nikada nisu učinili.

Samo ti citiraj tekst gdje su Isus ili apostoli spomenuli riječ Dekalog. Sve ćemo mi zajedno razmotriti.

Naravno, ja i uzimam celinu, a upravo ti prekrajaš bibliju i tumačiš je selektivno, pogrešno interpretirajući njene izjave, a to se lako razotkrije kada se sagleda celina.
Dakle, neumesno je da govoriš o celini a da sam to pravilo ne primenjuješ.

Izvrsno. Onda ti samo nađi i citiraj Isusove riječi gdje spominje zapovijed o suboti kao što je spomenuo, "ne ubij", "ne laži", ... . Ili, nađi i citiraj Isusove riječi ili riječi apostoli gdje se kaže da vrijede sve zapovijedi iz Dekaloga.

Pogrešno tumačiš moje izjave i iz toga donosiš pogrešne zaključke.

Ja nisam govorio o starozavetnom dobu, već o Hristovom vremenu gde su fariseji formalno striktno ispunjavali zakonske odredbe po slovu zakona i po tom pitanju bili bez mane, ali nisu imali pravi duh posvećenja.

Ako su farizeji po slovu zakona bili bez mane, onda su oni i ispravno zaključili kako je Isus "kršio subotu po slovu Zakona". Čak im i Isus to ne spori, samo domeće: "Otac moj sve do sada radi, pa i ja radim". To što farizeji tada nisu ovu novost razumijeli, i to što je ne razumijete ni vi adventisti danas, to je samo problem farizeja i vas adventista.

Tako da ova tvoja optužba na moj račun i račun Adventista ne stoji.

Vidiš da ste po pitanju subote jednaki farizejima.

Onda je Isus kontradiktoran i sam je prekršio biblijski princip da ne ukida i jednu zapovest do kraja istorije sveta i navukao na sebe prokletstvo koje je upućeno onima koji ukinu i najmanju zapovest iz zakona.

Naravno, nije Isus kontradiktoran, kontradiktorni ste vi adventisti. Vi ponavljate Isusove riječi, "ni slovce neće nestati iz Zakona", a onda odbacite 99.664 % Zakona i kažete kako je vječan i kako vrijedi samo Dekalog.

Bilo bi dobro da izneseš svoj stav - zašto je po tebi Isus napomenuo da se Hrišćani mole da ne bude bežanje pred progoniteljima u Subotu, i zašto je rekao da je Božji zakon njemu u srcu i da je on održao zapovesti Oca svojega i zapovedio da i mi održimo po njegovom primeru.

Čitaj u Novom zavjetu koje su zapovijedi Isusova Oca. Evo što Isus kaže svojim apostolima:

Iv 15,14-15: Vi ste prijatelji moji ako činite što vam zapovijedam. Više vas ne zovem slugama jer sluga ne zna što radi njegov gospodar; vas sam nazvao prijateljima jer vam priopćih sve što sam čuo od Oca svoga.

Evo, Isus kaže apostolima da im je "priopćio sve što je čuo od Oca" po pitanju onoga što im zapovjeda. Dakle, čitaj Novi zavjet i vidi što je Isus zapovjedio apostolima i nama kršćanima.

U opštem smislu "TORA" se odnosi na pet knjiga Mojsijevih, ali u toj tori se nalaze zakoni koje poznajemo kao "deset zapovesti i obredni zakoni"

Puno se toga nalazi u Tori (Zakonu), i zato ne možeš miješati i Toru (Zakon) i Deset zapovijedi (Dekalog).

Verujem da ovde svesno lažeš i samog sebe.
Svako može da pročita tvoje ranije komentare i da vidi da si sve vreme pisao o okupljanju Hrišćana u nedelju, i da su to navodno uveli Hristos i apostoli.

Tako je, zato se kršćani po primjeru apostola nedjeljom na Euharistiju okupljaju već dva tisućljeća.

Adventisti govore upravo ono što i četvrta zapovest.
Ako je to greh, onda je i sam Bog grešnik koji je tu zapovest i dao.

Kako bi Bog bio grešnik!? Vi adventisti griješite. Odbacili ste ono što su činili apostoli u prvoj Crkvi, a uzeli ste ono što je Bog zapovjedio samo Židovima.

Upravo zato što je to prvi posao koji Hrišćani treba da obave posle završetka Subote - recimo uveče kada se završi Subota, a potom nastavljaju sa svim drugim poslovima.
Subota ne služi da čovek razmišlja o novcu i sticanju materijalne dobiti, Subotom čovek ostavlja takve misli i posvećuje se razmišljanju Bogu.

Laodikeja, pa nije Pavao kršćanima odredio da "razmišljaju o novcu i sticanju materijalne dobiti". Odredio im je da izdvoje koliko mogu za one koji su u potrebi. Ima li išta uzvišenije od toga da iz ljubavi učinimo za drugoga koliko možemo? Zar i čin ljubavi prema drugome subotom oskvrnjuje subotu. Prijatelju, ti si sto puta dublje zaglavio od onih farizeja.

Navedi ozbiljne biblijske dokaze gde se izričito napominje da je nedelja određena za euharistiju i da se u taj dan slavi Hristovo vaskrsenje.

Što, biblijski redak Dj 20,7 ti je neozbiljan? Naravno, kad je nekome proročica Jelena ozbiljna, onda mu je sve u Bibliji neozbiljno.

Ja ponavljam da su se apostoli sastajali svaki dan i lomili hleb po kućama.

Točno, samo su okupljanja u prvi dan (nedjelju) bila brojnija i svečanija.

Vidiš isto tako u NZ Isus pominje i subotu i njenu svrhu.

2:27 I govoraše im: Subota je načinjena čoveka radi, a nije čovek subote radi.

Dakle, postaje kao i svaki drugi dan, jer su i svi drugi dani radi čovjeka.

Zašto im ne reče da se mole da prvog dana u sedmici ne beže već sedmog?
Za zimske dane da mole da se ne posmrzavaju a subotom da ne beže jer će kršiti odmor.

Pravi farizej. Subota se krši i kada se bježanjem čovjekov život spašava. Vrijednijim Isus smatra život jednog vola, nego ti čovjekov život.