Da li slaviti subotu ili nedelju

[Marko1932]

Posto nas postovani sagovornik Stvarnoslap, ne odgovara na pitanja koja mu mesecima postavljam, primoran sam da idem i dalje.

Istorija nas jasno izvestava kako su dosle promene u crkvenom ucenju.
Naveli smo dokaz pokusaja da primoraju pravoslavce da se ujedine sa katolicima.
Darovima, pretnjama, primoravanjima i praznim obevcanjima.
Naveli smo zbacivanje i progon Patrijarja Jovana Krizostoma Zlatoustog.
Na slican nacin je i nedelja uspostavljena.

Ovde cemo videti kako je uspostavljen kult ikona.
Obratite paznju na ulogu carice i na dve odluke sabora koje su potpuno suprotne, a skoro isti epislkopi glasali su u oba sabora.

Najbolj i primer koliko su carevi imali velikog uticaja na promenu ucenja crkve je kult ikona.

Jevsevije Popovic jasno tvrdi:

“Ikona isprva nije bilo, jer su Judeji perhorecirali (odbacivali) slike... NA POSLETKU JE NEZNABOZACKA NAKLONOST SLIKAMA SASVIM NADVLADALA JUDIJESKO ODBACIVANJE SLIKA...
Ali vecina crkvenih ucitelja NIJE ODOBRAVALA RELIGIJSKE SLIKE (ikone) ni pri kraju ovoga perioda. Sinod u Ilberisu u Spaniji 306. ZABRANJUJE TAKVE SLIKE NA ZIDOVIMA CRKAVA i neki ucitelji, medju njima i crkveni istorik Jevsevije (oko 306.) mladji svremenik pomenutog sinoda. NAZIVA IH
DIREKTNO NEZNABOZACKIM OBICAJEM ZA KOJIM HRISCANI NE TREBA DA SE POVODE.” Jevsevije Popovic, Opca crkvena istorija, knjiga I str. 423

Posto svi vidimo kako su crkvene vodje gledale tada na kult ikona, kako su onda ikone usle u crkvu?

U samoj crkvi postojale su dve grupe, jedna se zvala ikonoklasti a druga ikonoduri. Jedni su bili da se ikone unesu u crkvu, a drugi protiv toga. Svaka od ovih grupa nastojala je da novoga cara pridobije za svoje misljenje o ovom pitanju. Ako su ikone bile u crkvi, a novi car se udruzio sa onima koji su protiv toga, ikone su izbacivane iz crkva napolje. Ako su pak ikone bile napolju, a novi car se pridruzio onima koji su bili za to da se ikone unesu u crkvu, ikone su bile unete u crkvu. Ovo se ponavljalo vise puta. Prema tome, ko je odluvcivao da li ce ikone biti u crkvi ili ne? Nije sabor, nije sinod, nije ni vecina episkopa, nego odlucivalo je to na cijoj strani je bio car.

Sabor u Hijereji poceo je u februaru 754. u kom je ucestvovalo 333 episkopa zakljuciuo je: “Obozavanje slika, izjavili su episkopi, protivi se nauci Svetog pisma sto se jasno vidi iz navedenih stihova: Jovan 4,24; 1,15; 20,29; 5. Mojsijeva 5,8.9; Rimljnima 1,23; 10,17; 2. Korincanima 5,7.

Medjutim, “Carica Irena u dogovoru sa patrijarhom Terasijem sazvala je opsti VII sabor u Nikej 787. na kome je bilo 350 episkopa i taj sabor ukinuo je zakljucke sabor od 754. godine i ponovo uspostavio kult ikona.” Istorija crkve, str 138.

Posto je na prvom saboru bilo 333 episkopa a na drugom 350, jasno se vidi da su isti episkopi ucestvovali u oba sabora i doneli dve suprotne odluke.

Slape, mozes li nam objasniti, kako je bilo moguce da episkopi na jednom sabotru zabrane unosenje ikona u crkvu, a na drugom poniste predhodne zakljucke i donesu suprotne. Sta mislis kad ih je vodio Duh Sveti, onda kada su zabranili ikone ili onda kada su ih uneli?

Da li su episkopi na saborima pod takvim pritiskom mogli ocuvati cistotu crkvenog ucenja?

 

[tripo 41]

> Međutim, neki tvrde da je Konstantinov nalog iz 321. godine „promijenio“ šabat sa subote na nedjelju. U koji dan u tjednu se rana crkva okupljala za štovanje? Pismo nikada ne spominje nikakva okupljanja vjernika na šabat (u subotu) radi zajedništva ili štovanja. Međutim, postoje jasni odlomci koji spominju prvi dan tjedna. Primjerice, u Djela 20,7 čitamo: „U prvi dan sedmice, kad se sastadosmo da lomimo kruh.“
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1Oni su se sastajali svakoga dana u sedmici i lomili hleb:

"I svaki dan behu jednako jednodušno u crkvi, i lomljahu hleb po kućama, i primahu hranu s radošću i u prostoti srca." (Dela 2,46)

 

[mire000]

Ja ne mogu verovati da neko bez ikakvih dokaza u bibliji za postovanje nedelje, tvrdi da su rani Hriscani to cinili. Za subotu mozemo reci da jesu, jer su bili jevreji, a izvesno je da su nastavili tu praksu. Ali izmisljati nedelju, koju ni Hristos ni apostoli nisu zapovedili ni drzali, je stvarno smesno.
Nije pogresno slaviti Hrista u nedelju kao dan vaskrsenja, ja nemam nista protiv toga, ali obaveznu zapovest za takvo nesto mi nemamo u bibliji. Zato svako insistiranje drzanja nedelje pod "obavezno " je pogresno. To medjutim nije slucaj sa subotom..
I onda ova tema "subota ili nedelja", svakako prvo subota, pa onda nedelja. Ne moze obrnuto...
A u prilog tome svedoci i istorija, kako sam gore i pokazao da su Pravoslavni, a jedno vreme i katolici drzali subotu kao dan odmora..

 

[tripo 41]

> U 1. Korinćanima 16,2 Pavao potiče vjernike iz Korinta: „Neka svakoga prvog dana u sedmici svaki od vas zasebice stavi na stranu ono što mogne uštedjeti.“
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Smisao izveštaja govori da vernici treba da skupljaju dar za siromašne dok apostol Pavle ne bude došao dataj dar uzme:

"Svaki prvi dan nedelje neka svaki od vas ostavlja kod sebe i skuplja koliko može, da ne bivaju zbiranja kad dođem. A kad dođem, koje nađete za vredne one ću s poslanicama poslati u Jerusalim neka odnesu vašu pomoć." (1.Korinćanima 16,2-3)


Originalniji prevod prvog stiha bi glasio ovako:

"Neka jedne od sedmica svako od vas ostavi kod sebe štedeći koliko može, da ne bude skupljanja kada ja dođem." (1.Korinćanima 16,2)

Dakle, ne radi se ni o kakvim skupovima već o tome da svako kod sebe ostavi novac za siromašne koji će apostol uzeti kada bude došao.

Zapazimo da u tom stihu za pojam sedmice jeste upotrebljen pojam subote, a ne nedelje, što otkriva da je subota i dalje bila svetkovana kao najvažniji dan, pa se zato po njoj merila sedmica, a ne po nedelji.

 

[stvarnoslap]

Da Bozji zakon nije postojao pre Mojsija u prepotopnom periodu - tada Bog ne bi kaznjavao ljude zbog cinjenja greha, jer biblija na jednom mestu napominje "GDE NEMA ZAKONA NEMA NI PRESTUPA"

Dakle, u tolikoj Bibliji ti opet nikoga od Adama do Izraelaca na Sinaju ne nađe da je odmarao subotom. Traži dalje, možda ipak nađeš.

Nisu spomenuli rec "dekalog" ali su svuda pozivali ljude da drze deset zapovesti - citirajuci neke od zapovesti i napominjuci da je prekrsaj i jedne zapovesti greh, i ukazivali na celovitost i vecnost zakona i na prokletstvo onome ko ukine i jednu zapovest.

Citirali su oni nekoliko puta devet zapovijedi iz Dekaloga, ali baš nigdje subota nije spomenuta kao zapovijed koja bi vrijedila u Novom savezu.

ISUS NIJE DOSAO DA UKINE ZAKON- ZAPOVESTI ZAKONA OSTAJU DO KRAJA SVETA:

"Ne mislite da sam ja došao da pokvarim zakon ili proroke: nijesam došao da pokvarim, nego da ispunim.
Jer vam zaista kažem: dokle nebo i zemlja stoji, neće nestati ni najmanjega slovca ili jedne title iz zakona dok se sve ne
izvrši.
Ako ko pokvari jednu od ovijeh najmanjijeh zapovijesti i nauči tako ljude, najmanji nazvaće se u carstvu nebeskome; a
ko izvrši i nauči, taj će se veliki nazvati u carstvu nebeskome" ( Jevandjelje po Mateju 5. 17-19 ).

U Zakonu je i Božja zapovijed da se pogubi onoga tko bi radio kakav posao u subotu. Kamenujete li vi adventisti one koji rade kakav posao u subotu?

Ekstremno i isključivo gledaš na veru,trebaš prvo znati da zvanje Hrišćanin nije nacija niti nacija govori o tome ko je vernik a ko ne.Nigde nema podele na Jevrejina i Grka već na verne i neverne tako odmor subotom potvrđuje veru a ne naciju.

Odmor subotom potvrđuje i vjeru i naciju. Kako je subotni odmor zapovjeđen samo Židovima, onda on posve jednoznačno i nacionalno određuje onoga tko drži subotni odmor, dakle Židova.

Ponovo ideš na zamenu teza i podmećeš da neko tvrdi kako su apostoli veličali dan...niko ne pominje tako nešto

Zar ti se zgadilo čitati ovo što pišu adventisti? Ne pravim ja zamjenu teza, pročitaj što ovdje pišu adventisti pa ćeš vidjeti da k'o papagaji ponavljaju priču o "štovanju dana".

već okopljanje i razlog okupljanja a to se dešavalo SVAKOG DANA u sedmici

Katolici se i danas svakog dana okupljaju oko stola Gospodnjeg na Euharistiju, ali su posebno brojna i svečana okupljanja nedjeljom. Dakle, baš kako su to činili apostoli u prvoj Crkvi.

i tema je o ODMORU pa stoga i pitanje glasi da li je svakidan za odmor Bog odredio ili jedan i koji?

Nije tema "o ODMOU". Tema je - Trebaju li kršćani robovati Zakonu sa Sinaja pa odmarati subotom, ili, oslobođeni od ropstva grijeha u dan Gospodnji (nedjelju) slaviti Krista i zahvaljivati mu?

U redu,Jevrejin je dobio nalog da odmara u Božji dan i čitamo u milenijumu istu važnost subote pa me zanima šta ćeš reći Gospodu zašto nije to nedeljom organizovao kao Kole?

Kakav Kole!? Pavao je kršćanima rekao da je subota sjena. A još prije, toga svi apostoli zajedno odlučiše da kršćane ne obvezuje Mojsijev zakon i da ga ne moraju opsluživati.

U Mojsijevom zakonu je i žrtva pa važi li ona onda?
Tamo je i ne budi idolopoklonik da li je i to sen?
U Mojsijevom je i poštuj roditelje i to je sen jel tako?

Je, sve je sjena u Mojsijevom zakonu. Ako kršćaninu Novi zavjet ne priječi biti idolopoklonikom, onda može biti i idolopoklonik. Ako kršćaninu Novi zavjet dopušta i kaže da može nepoštivati roditelje, onda kršćanin i može nepoštivati roditelje. Ako kršćaninu Novi zavjet kaže da je subota sjena, onda je kršćaninu subota sjena.

Taj zakon je reguliao više oblasti i prema domenu svog delovanja prozvan je svaki deo po onome šta je uređivao.Pavle pominje zakon kad govori o hijerarhiji čoveka nad ženom a to veze nema sa Hramom niti kamenom jer datira od postanja,zato postoji podela po grupama kako bi se lakše shvatilo i kojem zakonu ili uredbi ili zapovesti se radi.

Posve je jasno kada sveti Pavao kaže da je subota sjena. Možeš ti žonglirati i gurati subotu kamo god ti se prohtije, ali ona je za kršćanina sjena i ne obvezuje ga subotni odmor.

BOŽJI praznici se ne mogu nazvati Jevrejskim već Božjim koje Jevreji držaše.

Božji blagdani koje je Bog zapovjedio samo Židovima. Zadovoljan?

Ovde se slažem sa tobom jer si ispravno razumeo gornji izraz gde se opisuje duhovni mir sa Bogom a onda ti ne čuješ dalje gde kaže da onaj ko uđe u taj Božji mir ODMARA USEDMI DAN KAO ŠTO I BOG ODMORI kužiš stari?
Evo čuj:

4:4 Jer negde reče za sedmi dan ovako: i počinu Bog u dan sedmi od svih dela svojih.
......
4:10 Jer koji uđe u pokoj Njegov, i on počiva od dela svojih, kao i Bog od svojih.

Ovaj "Pavlov Počinak" nema nikakve veze sa tjednim počinkom, dakle, ni sa subotom kao sedmim danom.

Pravoslavni jesi drzali subotu, i to ce svako ko iskreno trazi istinu i sam pronaci.

Jesu mire, držali su. Kada čovjeku neistina postane temelj življenja, onda je neistina i neophodna hrana takvome da bi preživio i nastavio živjeti. Tako i ti mire, živi na neistini i hrani se neistinom, tako si sam odabrao.

Ja ne mogu verovati da neko bez ikakvih dokaza u bibliji za postovanje nedelje, tvrdi da su rani Hriscani to cinili.

Mire, tako Biblija kaže, Dj 20,7: U prvi dan tjedna kad se sabrasmo lomiti kruh .., a to što ti ne vjeruješ onomu što piše u Bibliji sasvim je druga priča.

Za subotu mozemo reci da jesu, jer su bili jevreji, a izvesno je da su nastavili tu praksu.

Nađi i citiraj samo jedno mjesto iz Biblije gdje su se apostoli subotom sastali s kršćanima.

Smisao izveštaja govori da vernici treba da skupljaju dar za siromašne dok apostol Pavle ne bude došao dataj dar uzme:

"Svaki prvi dan nedelje neka svaki od vas ostavlja kod sebe i skuplja koliko može, da ne bivaju zbiranja kad dođem. A kad dođem, koje nađete za vredne one ću s poslanicama poslati u Jerusalim neka odnesu vašu pomoć." (1.Korinćanima 16,2-3)

Originalniji prevod prvog stiha bi glasio ovako:

"Neka jedne od sedmica svako od vas ostavi kod sebe štedeći koliko može, da ne bude skupljanja kada ja dođem." (1.Korinćanima 16,2)

Tripo, nije tvoj prijevog originalniji, tvoj prijevod je najoriginalniji. Nitko te nikada neće nadmašiti u originalnosti.

 

[tripo 41]

Tripo, nije tvoj prijevog originalniji, tvoj prijevod je najoriginalniji. Nitko te nikada neće nadmašiti u originalnosti.

Оvo samo može nešto da dokaže, ali nedelju nikako. Ni da je ukinuta subota.


> Međutim, šabat je dio starozavjetnog Zakona, a kršćani su slobodni od ropstva Zakonu (Galaćanima 4,1-26; Rimljanima 6,14).
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Bog svakako nije dao zakon da mu se robuje, već da se drži iz ljubavi. Kada Isus i apostoli kritikuju farisejsko držanje zakona, oni kritikuju ljudske zapovesti koje su Jevreji pogrešno nazivali pojmom zakona. Pojam "zakona i proroka" je naziv za Stari zavet, a on ceo (sa svim zakonima i propisima) je utemeljen, po Isusovim rečima na ljubavi prema Bogu i prema bližnjem: "O ovima dvema zapovestima visi sav zakon i proroci." (Matej 22,40)

 

[Taramana]

Ovaj "Pavlov Počinak" nema nikakve veze sa tjednim počinkom, dakle, ni sa subotom kao sedmim danom.

4:4 Jer negde reče za sedmi dan ovako: i počinu Bog u dan sedmi od svih dela svojih.
......
4:10 Jer koji uđe u pokoj Njegov, i on počiva od dela svojih, kao i Bog od svojih.

Iznad piše da Bog počinu u sedmi dan I PIŠE DA ONAJ KO ULAZI U MIR SA BOGOM I ON POČIVA u dan u koji i Bog počiva.
Da nebi imao dilemu piše SEDMOG DANA Bog počinu a verni takođe ulazeći u mir sa Bogom ulaze u taj odmor od dela svojih u isti sedmi dan kad i Bog.
Kako možeš čak i ovim rečima pokušavati manipulaciju???

 

[tripo 41]

> Boga trebamo štovati svaki dan, a ne samo subotom ili nedjeljom.
Bog svakako nije mislio da mu trebamo posvetiti samo jedan dan sedmično.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ovakvo krivo tumačenje smisla Četvrte Božje zapovesti predstavlja hulu na Boga, kao da je Bog stavio na ljude teret ropstva ili dan kada jedino treba da mu služe, onda kada im je dao subotu. Istina je da kada neko nema ljubavi, da se tada njemu zahtevi zakona čine kao pozivi na ropstvo:


"Napisah mu velike stvari u zakonu svom, ali mu se čine kao nešto tuđe." (Osija 8,12)


I umesto da se ponize pred Bogom priznanjem svoje grešnosti, kamenosti svoga srca, ljudi odbacuju zahteve zakona, kao da je njihov veliki Ego test Božje ispravnosti, a ne Božji zakon test njihovih srca.

 

[Marko1932]

Stvarnoslap:
Dakle, u tolikoj Bibliji ti opet nikoga od Adama do Izraelaca na Sinaju ne nađe da je odmarao subotom. Traži dalje, možda ipak nađeš.

Odgovor:
Pa ovo je za neveroivati! Ne rekoh ja badava, utopljenik se i za slamku hvata
Slape je izjavio "NIKO OD ADAMA DO IZRAILJA NA SIUNAJU NIJE ODMARAO SUBOTOM".
Slape, mislim da je ovo sramota za tebe. Da li ti ne poznajes Bibliju ili izvodius cirkus sa ljudima?

Evo ti odgovora da je neko odmarao pre Sinaja: "I SVRSI BOG DO SEDMOGA DANA DELA SVOJA... I POCINU U SEDMI DAN" 1. Mojsijeva 2,2.

Slape, Pise liu to tako i u tvojoj Bibliji? Je li Bog pocinuo u SEDMI DAN ILI NIUJE?
Zar je za tebe i BOG "niko"?
Ovo se ponavlja ne samo na Sinaju, nego i u Novoim zavetu.

:4 Jer negde reče za sedmi dan ovako: i počinu Bog u dan sedmi od svih dela svojih.
......
4:10 Jer koji uđe u pokoj Njegov, i on počiva od dela svojih, kao i Bog od svojih.

Slape, dobio si keca. mora ces na popravni.

Slape, imamo mi desetine zapovesti o praznovanju Subote u Bibliji, nemamo potrebe da ih trazimo, sam Bog je to za nas obezbvedio, toi nije nase delo nego Bozje.

Nego, tebi je potrebno da pronadjes ZAPOVEST O PRAZNOVANJU NEDELJE. Mesecmima ti je terazim a ti prosipas maglu umesto odgovora. Ti si pametan covek. Svi smo mi na forumu uvereni da ti razumes sta je istina, nego da bi umirio savest koja te ukorava, pokusavas da nas ubedis da sledimo tvoj siroku put.
Problem je sto od tebe jos nismo culi NIJEWDAN DOKAZ ZA PRAZNOVANJE .

Slape, pa zar bas nista nemas da kazes o tome kako su ikone i kipovi usle u Crkvu?
Svidja ti se ono ,kako je carica vodila kolo pa ti i danas igras zajedno sa njom.
Zasto ne obajsnis ljudima sta se to desilo u Spaniji?
Zar je zbilja moguce da dva sabora donesu dve suprotne odluke?
Znam da ces od ovih pitanja bezati glavom bez obzira, zao mi je, ali to su ozbiljna pitanja.

 

[stvarnoslap]

Оvo samo može nešto da dokaže, ali nedelju nikako. Ni da je ukinuta subota.

Misliš na onaj svoj "najoriginalniji prijevod"?

"O ovima dvema zapovestima visi sav zakon i proroci." (Matej 22,40)

Točno, vidiš da "ne visi o suboti".

Iznad piše da Bog počinu u sedmi dan I PIŠE DA ONAJ KO ULAZI U MIR SA BOGOM I ON POČIVA u dan u koji i Bog počiva.
Da nebi imao dilemu piše SEDMOG DANA Bog počinu a verni takođe ulazeći u mir sa Bogom ulaze u taj odmor od dela svojih u isti sedmi dan kad i Bog.
Kako možeš čak i ovim rečima pokušavati manipulaciju???

A da ipak ti možda ne pokušavaš manipulirati? A što bi značio ovaj Pavlov redak, koji adventisti uvijek preskoče u citiranju:

Heb 4,8: Zbilja, da je Jošua njih u Počinak (κατέπαυσεν) uveo, ne bi Bog nakon toga govorio o drugome danu.

Heb 4,8 (grčki): εἰ γὰρ αὐτοὺς Ἰησοῦς κατέπαυσεν, οὐκ ἂν περὶ ἄλλης ἐλάλει μετὰ ταῦτα ἡμέρας.

Može li ovaj "Pavlov Počinak" (κατέπαυσεν) značiti "24-satni odmor", dakle, periodični subotni odmor svakog sedmog dana? Nikako. Židovi su sa Jošuom ušli u obećanu zemlju i nakon toga počivali u subotu, tako da je "Pavlov Počinak" (κατέπαυσεν) očito nešto posve drugo. Da je to posve drugo govori nam i Pavlov izraz "ἄλλης ἡμέρας" - drugi dan, koji znači i drugi i drugačiji. Ti si uočio Pavlovu paralelu "i počinu Bog u sedmi dan", ali si krivo zaključio kako je naglasak primarno na "sedmom danu". Naglasak je na "počinku". Bog je počinuo sedmog dana nakon stvaranja, a nije tada započeo svoje periodično počivanje svakog sedmog dana. Božji počinak, dakle i Počinak o kojem Pavao piše, nije periodično odmaranje u svaki sedmi dan, u takav počinak je Jošua uveo i Židove, nego je riječ o Počinku u koji se ulazi jedan put i koji neprestano traje. Bog nije počinuo u sedmi dan da bi se odmorio za slijedećih "šest napornih radnih dana". Bog je dovršio nebo i zemlju u šest dana, zato je Božji počinak u sedmi dan početak trajnog počinka od tog djela, a ne prvi tjedni počinak koji bi se ciklično ponavljao svakog sedmog dana.

Stvarnoslap:
Dakle, u tolikoj Bibliji ti opet nikoga od Adama do Izraelaca na Sinaju ne nađe da je odmarao subotom. Traži dalje, možda ipak nađeš.

Odgovor:
Pa ovo je za neveroivati! Ne rekoh ja badava, utopljenik se i za slamku hvata
Slape je izjavio "NIKO OD ADAMA DO IZRAILJA NA SIUNAJU NIJE ODMARAO SUBOTOM".
Slape, mislim da je ovo sramota za tebe. Da li ti ne poznajes Bibliju ili izvodius cirkus sa ljudima?

Evo ti odgovora da je neko odmarao pre Sinaja: "I SVRSI BOG DO SEDMOGA DANA DELA SVOJA... I POCINU U SEDMI DAN" 1. Mojsijeva 2,2.

Slape, Pise liu to tako i u tvojoj Bibliji? Je li Bog pocinuo u SEDMI DAN ILI NIUJE?
Zar je za tebe i BOG "niko"?

Hoćeš reći da je Bog svojim zapovijedima jednako obvezao i sebe i ljude? Zaista svašta, nevjerojatno. Vi adventisti, da bi nekako "ugurali subotu" i obranili svoju proročicu, i Boga ste spremni svesti na nivo čovjeka. Potpuno je jasno da je ovdje riječ o tome je li "netko od ljudi", od Adama pa do Izraelaca na Sinaju odmarao subotom. Uostalom, eno gore moje rečenice koju si ti ponovio pa da je ponovo vidimo: "ti opet nikoga od Adama do Izraelaca na Sinaju ne nađe da je odmarao subotom". A što ti nudiš i kako opovrgavaš ovo što sam ja napisao? Ovako: "Je li Bog pocinuo u SEDMI DAN ILI NIUJE?" Zar je za tebe Bog netko tko se javlja između Adama i Izraelaca???

Ovo se ponavlja ne samo na Sinaju, nego i u Novoim zavetu.

:4 Jer negde reče za sedmi dan ovako: i počinu Bog u dan sedmi od svih dela svojih.
......
4:10 Jer koji uđe u pokoj Njegov, i on počiva od dela svojih, kao i Bog od svojih.

Odgovorih gore. Ovo nema nikakve veze sa tjednim subotnim odmorom.

Slape, dobio si keca. mora ces na popravni.

Ja nisam od tebe tražio ocjenu za sebe, nego sam tražio da mi pokušaš odgovoriti zašto Pavao piše kršćanima da "svakog prvog dana u tjednu stavljaju na stranu za siromašne".

Slape, imamo mi desetine zapovesti o praznovanju Subote u Bibliji, nemamo potrebe da ih trazimo, sam Bog je to za nas obezbvedio, toi nije nase delo nego Bozje.

Ne znam ja koliko ih vi imate, ali znam da niti jednu iz Novog zavjeta niste naveli.

Nego, tebi je potrebno da pronadjes ZAPOVEST O PRAZNOVANJU NEDELJE.

Zašto bi meni trebala? Kada apostolima nije trebala zapovijed da se nedjeljom okupljaju s kršćanima slaviti Krista, zašto bi trebala nama kršćanima? Kršćani su oni koji slijede primjer apostola, pa tako i primjer okupljanja u nedjelju i slavljenje Krista.

Ti si pametan covek. Svi smo mi na forumu uvereni da ti razumes sta je istina, nego da bi umirio savest koja te ukorava, pokusavas da nas ubedis da sledimo tvoj siroku put.

Vidi, vidi, poučila vas proročica i kako u tuđu savjest ući i pretresati je. Tako vam je i proročica tvrdila kako joj je Bog "otkrivao grijehe drugih", a onda ih ona javno iznosila.

Problem je sto od tebe jos nismo culi NIJEWDAN DOKAZ ZA PRAZNOVANJE .

To je vaš, a ne moj problem. Vi dokaze ne vrednujete po onome što piše u Svetom Pismu, nego po onome što je Jelena napisala. Gdje ste našli da su Adam, njegovo potomstvo i patrijarsi odmarali subotom? U Bibliji? Niste, jer takvo što u Bibliji naprosto ne postoji. U Jeleninim spisima? Da, U Jeleninim spisima, jer je ona pisala takve nebuloze.

Zar je zbilja moguce da dva sabora donesu dve suprotne odluke?
Znam da ces od ovih pitanja bezati glavom bez obzira, zao mi je, ali to su ozbiljna pitanja.

Ne bježim ja ni od čega. Nego, još mi nisi odgovorio kako je to mrtvi car sazivao crkvene sabore.