Da li slaviti subotu ili nedelju

[mire000]

Niti si ti razumio diskusiju, niti razumiješ što tko ovdje zastupa. Pročitaj najprije jednu čitavu cjelinu diskusije, probaj razumijeti pa se onda javi. A ako ti taj dodatni napor stvari ipak ne razbistri, discipliniraj sam sebe u lupetanju.

Procitaj ti prvo sta sam ja napisao pa onda odgovori, pisem sa mob. , morao sam da editujem post , jer me izbacilo, ne mogu dugačko. Dobro ja znam sta ti tvrdis..

Evo ponovicu post:

''Jeli Stvarnoslap, jel Isus pogubio zenu uhvacenu u preljubi?
A kako ce za subotu pogubiti?
Ajde ne lupaj gluposti vise.
Zakon nema svoju doslovnu primenu u Novom Zavetu vise, ne zato sto "je ukinut", nego zato sto vise ne postoji "teokratska drzava Izrael" koja je izvrsavala tu istu kaznu.
Kaznu po NZ izvrsava Bog, a ne covek, jer Hriscani buduci rasejani po raznim drzavama nemaju vise vlast na zemlji od Boga datu, koja bi te zakone i vrsila.
Ako ti tvrdis, da oni " zbog subote moraju biti kamenovani", onda moras i ti "kamenovati ljude zbog preljube".
Zakon nije ukinut, ali je njegova primena u NZ promenjena.
Tekst kaze: ''ukidamo li zakon verom, Boze sacuvaj, nego ga jos utvrdjujemo!''(Rimlj. 3:31)
Ovo se za tebe ne moze reci, jer ti ga ''ukidas''!''

Izvini sto kazem da ''lupas gluposti'', to je zato sto govoris ono sto si citao, a ne ono sto si sam saznao. Ne mislim time da te uvredim, ti jesi pametan covek, ali pises od drugih...

 

[Marko1932]

U Zakonu je i Božja zapovijed da pogubite onoga tko bi radio kakav posao u subotu. Zašto jednom ko papagaji ponavljate - "ni slovce neće nestati", a u drugim prilikama "kasapite" Zakon kako vam padne pamet? Mislite, Jelena je u rangu Zakona pa je vama to dopušteno i vi to možete?

PP
Postovanje Stvarnoslape,

Vidis i sam da ovo prevazilazi svaku normu korektne diskusije.
To prebacivanje, klevete, pa cak iznosenje i neistine, nema nikakve vrednosti.

Stvsarnoslape, nisi ti nesposoban da nam ne mozes dokazati da treba da odbacimo Bozju zapovest o Suboti i da prihvatimo praznovanje "casnoga dana suncsa" nedelju, nego si se uhvatio posla kojim zelis da dokazes ono sto ne postoji.
Ti si pametan covek, ali shvati ne mozes dokazati ono sto je samo po sebi neispravno i nedokazivo.

Ja bih posle svega napravio ZAKLJUCAK:

Prvo, Bog je uspostavioi sedmicu, a nije "osmicu".
Bog je stvarao nas svet sest dana, a samo SEDMI je blagoslovio, odmorio se u njega i posvetio ga. Posvetiti zanaci izdvojiti od ostaloga za posebnu sluzbu. 1. Mojsijeva 2,1-3. Dakle, samo sedmi dan Subota ima ova tri obelezja a nijedan drugi dan u sedmici ih nema.

Bog je licno na kamenim plocama napisao svoj zakon i cetvrta zapovest jasno ukazuje da je Subota sedmi dan posvecen Goospodu i Bog je zapovedio da toga dana ne treba raditi nikakaksav posao.

Svi proroci, Hristos i aposetoli drzali su subotiu, a nijedan nikad nije svetkovao nedelju.

Neki od vas navodite biblijske izvestaje da su se hriscani sastajali i u nedelju. U pravu ste. Oni su se ponekad sastajali svakoga dana, pa zbog toga niko od vas ne tvrdi da treba da svetkujemo sve dana u sedmisi. Cak i mi adventisti u mnogim nasim, pogotovo vecim, crkvama imamo bogosluzenja i u nedelju posle podne. Da li to znaci da svetkujemo nedelju? Nakako a nije. VERSKI SASTANCI MOGU SE ODRZAVATI SVAKOG DANA, ALI BOG JE NAREDIO SAMO DA SE SVETKUJE SUBOTA, SEDMI DAN SEDMICE.

Neki od vas navoidite da je Hristos vaskrsao u nedelju i da je zbog toga svetkujete. Istina je da je Hristos vaskrsao u nedelju. Medjutim, HRISTOS SE POSLE VASKRCENJA JAVO SVOJIM UCENICIMA OKO 8. PUTA, I NIJEDANPUT NIUJE NI SPOMENUO PROMENU SUBOTE U NEDELJU. Da je bilo potrebno da se Subota zameni u nedelju, sta mislite, zar to Isus ne bi izjavio? Svakako da bi, ali On to nije ucinio.

Novi zavet pisan je do kraja prvoga veka, pa nijedan od novozavetnihg pisaca i ne spominje niukakvu promenu u zakonu niti zamenu Subote za nedelju.
Prema tome, Subota je ostala peaznik u Novom zavetu kao sto je bilsa i u Starom.

Biblija naziva "svetima" one koji DRZE zapovesti Bozje, a ne one koje ih prestupaju i drze ljudske natredbe.
"OVDE JE TRPLJENJE SVETIH KOJI DRZE ZAPOVESTI BOZJE I VERU ISUSOVU." Otkrivenje 14,12.

Na kraju Novog zaveta jasno je napisano:

"Blago onima koji tvore zapovesti Njegove, da im bude valast na drvo zivota i da udju na vrata u grad." Otkrivenje 22,14.

U celom Svetom pismu Starog i Novog zaveta, ne postoji zapovest da treba da svetkujemo prvi dan, a praznovanje sedmoga dana Subote je visestrugo naglaseno i ponovljeno, da je to svakome potpuno jsasno.

Zato iz tih i mnogih drugih razloga, ja cu i dalje svetkovati onaj dan koji je Bog uspistavi i za koji je izricito rekao da taj dajn treba da svetkujemo.

A sta cete vi izabratri? Koga cete vise slusatiu, Bog ili Ljude?

Svakome od nas data je sloboda da biramo, eto ja sam rekao sta sam ja izabrao, pa i vama se pruza prilika da kazete sta ste vi izabrali.

Svima zelim sve najbolje od Gospoda

 

[stvarnoslap]

Dobro ja znam sta ti tvrdis..

Ja ipak mislim da ti ne znaš što ja tvrdim. A ako pak znaš, a onda i pored toga pišeš ovo što pišeš, onda zaista lupetaš.

Zakon nema svoju doslovnu primenu u Novom Zavetu vise, ne zato sto "je ukinut", nego zato sto vise ne postoji "teokratska drzava Izrael" koja je izvrsavala tu istu kaznu.
Kaznu po NZ izvrsava Bog, a ne covek, jer Hriscani buduci rasejani po raznim drzavama nemaju vise vlast na zemlji od Boga datu, koja bi te zakone i vrsila.

Baš te je lijepo Miroljub poučio. Dakle, kad niste u "teokratskoj državi" ni Božje zapovijedi vas ne obvezuju!? Možete ih i kršiti.

Ako ti tvrdis, da oni " zbog subote moraju biti kamenovani", onda moras i ti "kamenovati ljude zbog preljube".

Koje nakaradno zaključivanje. Po ovome se i vidi da ti uopće ne razumiješ što ja tvrdim, pa ću ti ja reći. Ja tvrdim da mene kao kršćanina ne obvezuju zapovijedi Zakona (Tore, Mojsijeva zakona), pa me prema tome ne obvezuje ni zapovijed da se kamenuje preljubnike. Vi adventisti pak tvrdite da kršćane obvezuju i zapovijedi Zakona, k'o papagaji ponavljate - "ni slovce neće nestati" - zato biste onda morali poštivati Božju zapovijed i kamenovati one koji rade kakav posao u subotu. To što vi jedno tvrdite a suprotno tome se ponašate, samo otkriva i pokazuje koliki ste licemjeri.

Zakon nije ukinut, ali je njegova primena u NZ promenjena.
Tekst kaze: ''ukidamo li zakon verom, Boze sacuvaj, nego ga jos utvrdjujemo!''(Rimlj. 3:31)
Ovo se za tebe ne moze reci, jer ti ga ''ukidas''!''

Ja Zakon ne ukidam, Zakon mene kao kršćanina uopće ne obvezuje. A vi adventisti samo pokazujete svoje licemjerstvo. Kažete da Zakon (Tora) obvezuje kršćane, a istovremeno tražite alibi za kršenje zapovijedi iz Zakona.

Izvini sto kazem da ''lupas gluposti'', to je zato sto govoris ono sto si citao, a ne ono sto si sam saznao. Ne mislim time da te uvredim, ti jesi pametan covek, ali pises od drugih...

Nemaš se zbog čega ispričavati, ne vrijeđaš ti mene. I priznam, ja sam puno saznao čitajući, a kako si ti došao do svega onoga što ovdje zastupaš?

Stvsarnoslape, nisi ti nesposoban da nam ne mozes dokazati da treba da odbacimo Bozju zapovest o Suboti i da prihvatimo praznovanje "casnoga dana suncsa" nedelju,

Ne može nitko odbaciti ono čega nema. Tako ni kršćani izvan židovstva ne mogu odbaciti subotu, jer im nikada nije ni zapovjeđena.

nego si se uhvatio posla kojim zelis da dokazes ono sto ne postoji.
Ti si pametan covek, ali shvati ne mozes dokazati ono sto je samo po sebi neispravno i nedokazivo.

Ono što ne postoji ne zagovaram i ne dokazujem ja, nego vi adventisti. Tebi se izgleda sve ispremješalo. Pa upravo vi adventisti k'o papagaji ponavljate kako su "otpali kršćani" nedjelju preuzeli iz poganstva. Gdje su ti pogani i koji su to pogani koji su prije kršćana imali praksu nedjeljnog bogoštovlja nekom od svojih božanstava??? Ti ih još nisi pronašao i ovdje iznio povijesne reference da su takvi uopće postojali. Ne samo ti, evo ti i drugih adventista na forumu, ni oni također nisu još ništa takvo pronašli. Ako, dakle, tvrdite nešto za što nemate niti jedan dokaz da je takvo što uopće postojalo, onda ste upravo vi adventisti ti koji dokazujete nepostojeće i nedokazivo.

Ja bih posle svega napravio ZAKLJUCAK:

Prvo, Bog je uspostavioi sedmicu, a nije "osmicu".
Bog je stvarao nas svet sest dana, a samo SEDMI je blagoslovio, odmorio se u njega i posvetio ga. Posvetiti zanaci izdvojiti od ostaloga za posebnu sluzbu. 1. Mojsijeva 2,1-3. Dakle, samo sedmi dan Subota ima ova tri obelezja a nijedan drugi dan u sedmici ih nema.

Bog je blagoslovio i posvetio i telad. Napravite onda zlatno tele i klanjajte mu se.

Bog je licno na kamenim plocama napisao svoj zakon i cetvrta zapovest jasno ukazuje da je Subota sedmi dan posvecen Goospodu i Bog je zapovedio da toga dana ne treba raditi nikakaksav posao.

Bog je to zapovjedio samo Židovima, to jasno piše u tom istom Zakonu

Svi proroci, Hristos i aposetoli drzali su subotiu, a nijedan nikad nije svetkovao nedelju.

Svi su oni i obrezani. Svi su oni hramski porez plaćali. Svi su oni Zakonom propisane žrtve prinosili. Svi su oni svih pet godišnjih židovskih blagdana svetkovali, i za tri hodočasnička blagdana u Jeruzalem hodočastili. Činite li vi adventisti sve ovo???

Neki od vas navoidite da je Hristos vaskrsao u nedelju i da je zbog toga svetkujete. Istina je da je Hristos vaskrsao u nedelju. Medjutim, HRISTOS SE POSLE VASKRCENJA JAVO SVOJIM UCENICIMA OKO 8. PUTA, I NIJEDANPUT NIUJE NI SPOMENUO PROMENU SUBOTE U NEDELJU. Da je bilo potrebno da se Subota zameni u nedelju, sta mislite, zar to Isus ne bi izjavio? Svakako da bi, ali On to nije ucinio.

Kada već spominješ 8 susreta uskrslog Krista s apostolima, izdvoji susrete za koje iz Svetog Pisma znamo i točan dan kada se taj susret dogodio. Koji su to dani koji su točno naznačeni uz Kristovo susretanje apostola.

Kažeš, "Krist nijedanput nije spomenuo promjenu subote na nedjelju". Slijedimo ovu tvoju logiku. Je li Krist spomenuo promjenu ili izbacivanje slavljenja starozavjetne Pashe? Zašto je vi adventisti ne slavite? Je li Krist spomenuo promjenu ili izbacivanje Blagdana sjenica? Zašto vi adventisti ne slavite taj blagdan? Je li Krist spomenuo promjenu ili izbacivanje Pedesetnice, Dana pomirenja i Dana truba? Žašto ih vi adventisti ne slavite? Ne "solite" drugima, nego, ako nešto zastupate onda sami budite dosljedni, a ne licemjeri.

Novi zavet pisan je do kraja prvoga veka, pa nijedan od novozavetnihg pisaca i ne spominje niukakvu promenu u zakonu niti zamenu Subote za nedelju.
Prema tome, Subota je ostala peaznik u Novom zavetu kao sto je bilsa i u Starom.

Nema zamjene subote. Kršćanima koji dolaze izvan židovstva subota nikada nije ni zapovjeđena, pa kako bi onda mogli i mijenjati nešto što nemaju. Problem sa zamjenom i izbacivanjem imate vi adventisti. Vi ponavljate, evo i ti gore, kako Isus nije ništa promijenio niti izbacio. Slijedom toga, vi imate problem i vi trebate objasniti zašto ne slavite sve one židovske blagdane, jer ih Isus nigdje nije ni zamjenio ni izbacio.

Biblija naziva "svetima" one koji DRZE zapovesti Bozje, a ne one koje ih prestupaju i drze ljudske natredbe.
"OVDE JE TRPLJENJE SVETIH KOJI DRZE ZAPOVESTI BOZJE I VERU ISUSOVU." Otkrivenje 14,12.

Bog je zapovjedio slavljenje Pashe, vi tu zapovijed kršite. Bog je zapovjedio slavljenje Pedesetnice, vi tu zapovijed kršite. Bog je zapovjedio slavljenje Blagdana sjenica, vi tu zapovijed kršite. Bog je zapovjedio slavljenje Dana pomirenja, vi tu zapovijed kršite. Bog je zapovjedio slavljenje Dana truba, vi tu zapovijed kršite. Bog je zapovjedio da se pogubi onoga tko bi radio kakav posao u subotu, vi tu zapovijed kršite. Bog je zapovjedio obrezanje, vi tu zapovijed kršite. U koju skupinu bi vi onda spadali prema Ivanovim riječima koje si gore citirao? Zar svojim sudom ne presudiste sami sebi?

U celom Svetom pismu Starog i Novog zaveta, ne postoji zapovest da treba da svetkujemo prvi dan, a praznovanje sedmoga dana Subote je visestrugo naglaseno i ponovljeno, da je to svakome potpuno jsasno.

U cijelom Novom zavjetu Isus niti na jednom mjestu nije afirmirao i ponovio zapovijed o suboti koja je Židovima zapovjeđena u Starom zavjetu. Dapače, Židovi su gledali kako da ubiju Isusa jer je kršio subotu.

S druge strane, u Novom zavjetu za prvi dan (nedjelju) nalazimo slijedeće:

Dj 20,7: U prvi dan tjedna, kad se sabrasmo lomiti kruh, Pavao im govoraše i kako je sutradan kanio otputovati, probesjedi sve do ponoći.

1 Kor 16,2: Svakoga prvog dana u tjednu neka svaki od vas kod sebe na stranu stavlja i skuplja što uzmogne da se ne sabire istom kada dođem.

Otk 1,10: Zanijeh se u duhu u dan Gospodnji (grčki: κυριακῇ ἡμέρᾳ) i začuh iza sebe jak glas, kao glas trublje.

Grčki κυριακῇ ἡμέρᾳ (dan Gospodnji) u Otk 1,10 jedinstven je u čitavom Svetom Pismu. Međutim, nalazimo ga u mnoštvu ranokršćanskih spisa, i uvijek se odnosi na nedjelju kao na dan Gospodnji. I danas se nedjelja u grčkom jeziku označava terminon kirjake. Dakle, praksu okupljanja kršćana u prvi dan imamo od vremena apostola, i njen naziv dan Gospodnji (grčki: κυριακῇ ἡμέρᾳ) donosi nam sveti Ivan u Otkrivenju.

 

[Laodikeja]

Kamenovanje za prekrsaj zapovesti o suboti ili za preljubu - nije bila dodatna zapovest koja bi trajala u nedogled do kraja istorije sveta, vec je to bio sud Bozji koji se ispoljavao u odredjenom istorijskom trenutku i teokratskom drustvu u kome je Izrailj ziveo - gde je Bog bio car i sudija.
Danas se covekovo stanje u grehu sagledava kroz milost ispoljenu na krstu Golgote, sto ne znaci da je Bog snizio svoju pravdu i greh vise ne gleda kao "greh" vec je ona ista kao i u starom zavetu i ono sto je bilo greh u starom - to je greh i u novom, samo se sagledava u novim okolnostima.

Sada zelim da dam precizniji odgovor na postavljeni komentar i tvrdnju da mnogobosci nisu imali nikakve bogosluzbene aktivnosti u nedelju ili "dies solis" koji su posvetili bogu sunca.

Kult Boga sunca personifikovan u licnosti cara - je bio siroko rasprostranjen u Rimskom carstvu i njemu su podizani velicanstveni hramovi.

Na religiju se u Rimskoj drzavi gledalo kao na ugovor izmedju drzave i boga, tako da su zvanicnim sluzbenim verskim obredima u odredjene dane posvecene bogovima prisutvovale samo aristokrate i drugi drzavni dostojanstvenici, koji su izrazavali svoju religioznost ispunjavanjem spoljasnjih rituala.

Postojali su rituali koje su upraznjavali nizi slojevi drustva - o cemu govori jedan istorijski izvor u kome rano crkveni otac Tertulijan u svojoj apologiji upucenoj mnogoboscima 191 godine posle Hrista - odgovara na poruge da su Hriscani obozavaoci sunca jer se kao i mnogobosci mole okrenuti prema istoku, i jer su ucinili suncev dan ( Dies solis ) danom svog praznika.

On kaze sledece - obracajuci se mnogoboscima:

"Sta onda, inite li vi manje od ovoga?
Zar i mnogi od vas ne obozavaju nebeska tela moleci se u pravcu suncevog izlaska?
Vi ste uneli sunce u sedmicni kalendar, vi ste izabrali njegov dan ( Dies solis ), i dali ste mu prednost nad prethodnim danom ( Subotom ), kao pogodnijim u sedmici za vase rituale - bilo za potpuno uzdrzavanje od kupanja, ili za njegovo odlaganje do veceri, ili za odmor, ili za gozbe"

Ovaj tertulijanov izvestaj daje znacajne informacije:

1. On pokazuje da su u to vreme i Hriscani i mnogobosci praktikovali obicaj da se mole okrenuti prema istoku i druge obicaje, i da su provodili suncev dan ( nedelju ) kao svoj praznik, odnosno - da su Hriscani ove obicaje preuzeli od mnogobozaca.

2.on takodje pokazuje da su Rimljani ne samo prihvatili planetarnu sedmicu - vec su izabrali suncev dan ( Dies solis ) umesto subote - kao dan odmora, rituala i svecanosti.

3. on spominje i nacin kako su mnogobosci svetkovali suncev dan nedelju - ritualima, uzdrzavanjem od kupanja, odmaranjem i gozbama na kojima su slavili sunce.

U ovom kontekstu to znaci - da je nedelja ili Dies solis u ocima aristokratije kao i obicnog naroda imao obredno kultni karakter, koji se ispoljavao u ispunjavanju spoljasnjih rituala u hramovima sunca, kao i klanjanje i molitva suncu prema istoku,

 

[stvarnoslap]

Postojali su rituali koje su upraznjavali nizi slojevi drustva - o cemu govori jedan istorijski izvor u kome rano crkveni otac Tertulijan u svojoj apologiji upucenoj mnogoboscima 191 godine posle Hrista - odgovara na poruge da su Hriscani obozavaoci sunca jer se kao i mnogobosci mole okrenuti prema istoku, i jer su ucinili suncev dan ( Dies solis ) danom svog praznika.

On kaze sledece - obracajuci se mnogoboscima:

"Sta onda, inite li vi manje od ovoga?
Zar i mnogi od vas ne obozavaju nebeska tela moleci se u pravcu suncevog izlaska?
Vi ste uneli sunce u sedmicni kalendar, vi ste izabrali njegov dan ( Dies solis ), i dali ste mu prednost nad prethodnim danom ( Subotom ), kao pogodnijim u sedmici za vase rituale - bilo za potpuno uzdrzavanje od kupanja, ili za njegovo odlaganje do veceri, ili za odmor, ili za gozbe"

Prvo, zašto si izostavio zadnji dio iz Tertulijanove apologije "Ad Nationes" 13. poglavlja? Evo toga što si izostavio:

..... Na ovaj način odstupate od svojih tradicionalnih praksi pristajući uz strane religije. Subota i blagdan pročišćenja su židovski blagdani. I Židovi imaju obred svjetla i posta s beskvasnim kruhom i molitvama - i sve ovo je strano vašim bogovima. Sada se vratimo na našu temu. Vi koji nas vrijeđate za kult Sunca i nedjelje, trebali biste razmisliti o tome koliko ste blizu nama. Vaš Saturn i vaš Sabat nisu daleko od nas. (Tertullian, Ad Nationes)

Vidiš, ti uopće nisi ni razumio što Tertulijan piše. Sam kažeš, "Tertulijan odgovara na poruge mnogobožaca upućene kršćanima". Dobro si napisao, Tertulijan odgovara na njihove poruge. A jesi li uopće razmislio o ovome što si napisao? Naravno da nisi, zato nisi ni razumio. Zašto bi se pogani rugali kršćanima ako je točno ono što ti tvrdiš, dakle, ako je točno da su kršćani od pogana preuzeli praksu okupljanja nedjeljom i štovanja Sunca u taj dan. Takvima se ne ruga, takve se objeručke prihvaća. Rugate li se vi adventisti onima koje "dovučete" na svoja subotnja bogoslužja, kojima "uvalite" knjige Ellen White i koji postanu najgorljiviji širitelji vaše "adventističke istine"?

Nisu, dakle, kršćani preuzeli praksu okupljanja nedjeljom od pogana, jer pogani tu praksu nisu ni imali. Zato Tertulijan na porugu pogana i odgovara "kontra porugom". Aludirajući na one pogane koji prihvaćaju židovsku subotu, kaže im otprilike: "Što se rugate nama kršćanima, i vi ste blizu nama. Imate i vi svog Saturna i svoj Sabat.

 

[Laodikeja]

Opet namerno sve izvrces, a stvar je upravo suprotna.

Dakle - Tertulijan upravo odgovara na poruge pagana koji su se rugali Hriscanima sto su usvojili njihov dan u koji su oni ( pagani ) slavili sunce - kao i njihove paganske obicaje da se u taj dan klanjaju suncu, umesto da slave Subotu ( sto je sve bilo istina, jer Hriscani jesu sve to preuzeli od pagana ).

Dakle, Tertulijan odgovara paganima i kaze "zasto se vi rugate Hriscanima kada i vi sami to radite - umesto da ste svetkovali subotu kako Bog i zapoveda - vi slavite nedelju.

"Sta onda, inite li vi manje od ovoga?
Zar i mnogi od vas ne obozavaju nebeska tela moleci se u pravcu suncevog izlaska?
Vi ste uneli sunce u sedmicni kalendar, vi ste izabrali njegov dan ( Dies solis ), i dali ste mu prednost nad prethodnim danom ( Subotom ), kao pogodnijim u sedmici za vase rituale - bilo za potpuno uzdrzavanje od kupanja, ili za njegovo odlaganje do veceri, ili za odmor, ili za gozbe"

Dakle, ovaj tekst je jasan dokaz da su pagani slavili nedeljom Boga sunca i ritualima i u hramu.

Jos jedna napomena je ta - da je Tertulijan bio deo otpada i da je u svakom slucaju prihvatao nedelju koja je dosla iz mnogobostva.

 

[stvarnoslap]

Opet namerno sve izvrces, a stvar je upravo suprotna.

Ništa ja ne izvrćem. Ti si taj koji si izostavio dio Tertulijanova teksta s namjerom da zamagliš stvari. Ne ide, nemaš niti jednog dokaza da je bilo tko od pogana još prije kršćana imao praksu nedjeljnog bogoštovlja. Ostaju ti samo oni "krasni izvori" - Magična zona, bošnjaci.net i kroz prostor i vreme.

 

[Marko1932]

PP

Ja ipak mislim da ti ne znaš što ja tvrdim. A ako pak znaš, a onda i pored toga pišeš ovo što pišeš, onda zaista lupetaš.



Dakle, kad niste u "teokratskoj državi" ni Božje zapovijedi vas ne obvezuju!? Možete ih i kršiti.

Postovanje Stvarnoslape,

Zbog cega si se toliko poceo da negvriras. Mozes li da se malo smiris pa da nam das dokaze, akoih imas, a ne da nam pricas price.

U kome Jevandjelju si ti procitao da Hrisvcani mogu da "krse" Bozji zakon?
Bibliji je nepoznato to ucenje, gde si ga drugde pokupio?


Ja tvrdim da mene kao kršćanina ne obvezuju zapovijedi Zakona (Tore, Mojsijeva zakona)

Stvarnoslipe, da li ti zbilja ne znas da postoji razlika izmedju Bozjeg zakon i drugih zakona u Pismu?

Kada mi hriscani govorimo o ZAKONU, mi ne govorimo o celoj TORI, jer u njoj se nalaze razni zakoni i propisi, zdravstveni zakon, (ovo jedi ili ne jedi) gradjanski zakon (oko za oko zub za zub), a postokji DEKALOG to su 10 Bozjih zapovesti.
DA LI SI ZAISTA HTEO DA KAZES DA HRISCANI NE TREBA DA DRZE BOZJE ZAPOVESTI?
--------------------

Ja Zakon ne ukidam, Zakon mene kao kršćanina uopće ne obvezuje. A vi adventisti samo pokazujete svoje licemjerstvo. Kažete da Zakon (Tora) obvezuje kršćane,

Stvarnoslipe, prema toj tvojoj izjavi vidimo da ne znas u sta hriscani veruju niti sta uce adventidsti. Mi ovde ne govorimo o zakonima Tore kojih ima vise, nego GOVORIMO O DEKALOGU. Mozes li jednom da shvatis tu razliku?
-------------------

Ne može nitko odbaciti ono čega nema. Tako ni kršćani izvan židovstva ne mogu odbaciti subotu, jer im nikada nije ni zapovjeđena.

Bravo Stvarnoslipe!
Prvo, da li ti time zelis da nas ubedis, da Hristos, apostoli i sviu prvi hriscani nisu drzali Subotu, ili da oni nisu ni bili hriscani? Gde su ti dokazi za to? Nemas ih i zato se toliko nerviras.
--------------------

Bog je blagoslovio i posvetio i telad. Napravite onda zlatno tele i klanjajte mu se.

Pa posto kazes da tebe Bozji zakon ne obavezuje, napraviu sebi teler, jer si neke od njih vec usvojio.
-------------------

Bog je to zapovjedio samo Židovimato

Hristos nije tako izjavio.
Hristovi iuvcenici nisu tako verovali ni ucili.
Svi oni xzajedno sa prvim hriscanima drzali su Subotiu.
"Koji govori poznajem Ga, a zapovesti Njegove ne drzi,
laza je i u njemu istine nema." 1. Jovanova 2,4.
Da li si ti ikada i ovo procitao? Je li za tebe i ovo zidovsko?
-----------------
Svi su oni i obrezani. Svi su oni hramski porez plaćali. Svi su oni Zakonom propisane žrtve prinosili. Svi su oni svih pet godišnjih židovskih blagdana svetkovali, i za tri hodočasnička blagdana u Jeruzalem hodočastili. Činite li vi adventisti sve ovo???

Svakako da citamo i to mnogo pazljivije od tebe.
Reci sada pred svima ljudima, da li je to sto si ovde nabrojao DEO BOZJEG ZAKONA, DEKALOGA ili je deo OBREDNOG ZAKONA koji je ukazivao na dolazak Mesije?
Vidis Stvarnoslape, da brkas pojmove. Cas govoris o Tori, cas o obrednom zakonu, ali ni ne spominjes DEKALOG.
---------------------

Kažeš, "Krist nijedanput nije spomenuo promjenu subote na nedjelju".

Tako je. Da je bila potreba menjati DEKALOG zar mislis da Hristos to ne bi naglasio? Zar mislis da apostoli ne bi ponovili zapovest ako je postojala?
Ali ni Hristos niti ijedan od apostola nisu zapovcedili da Hriscani ne treba da svetkuju subotu, a da trema umesto nje da svetkuju nedelju. Takva zapovest u Svetom pismu ne postoji.
Ako mislis da ipak postoji, daj je sada.
----------------


Bog je zapovjedio slavljenje Pashe, vi tu zapovijed kršite.

Praznik Pasha nije deo DEKALKOG, nego pripada OBREDNOM ZAKOJNU, zato je besmisleno to upotredjivsati sa DEKALOGOM.
--------------

U cijelom Novom zavjetu Isus niti na jednom mjestu nije afirmirao i ponovio zapovijed o suboti koja je Židovima zapovjeđena u Starom zavjetu.

U Hristovo vreme i deca su znala da je sedmi dan Subota koju je Bog odredio ljudima za odmor. Pa nije bilo ni potrebno da i to Hristos napominje.
Nego, ako su od Hristovog vaskrsenja hriscani trebali da svetkuju nerdelju, zar zbilja mislis da tu promenu Hroistos ne bi naglasio?
Ali nije ni bila nikakva promena u Bozem zakonu DEKALOGU.
----------------

S druge strane, u Novom zavjetu za prvi dan (nedjelju) nalazimo slijedeće:

Dj 20,7: U prvi dan tjedna, kad se sabrasmo lomiti kruh, Pavao im govoraše i kako je sutradan kanio otputovati, probesjedi sve do ponoći.

1 Kor 16,2: Svakoga prvog dana u tjednu neka svaki od vas kod sebe na stranu stavlja i skuplja što uzmogne da se ne sabire istom kada dođem.

Stvarnoslape, hvala ti sto si i ovo naveo. Lepo je to od tebe sto si naveo da je tu rec o PRVOM danu u sedmici, a nije o SEDMOM.
Svima nam je potpuno jasno da ne postojiu zapovest o praznovanju PRVOG DANA, a isto tako dobro znamo da CETVRTA BOZJA ZAPOVEST zahteva svetkovanje SEDMOGA dana i samo taj dan naziva je SUBOITA.
Ovim je sve receno za one koji traze istinu.

Prvi hriscani su se skupljali svakogsa dana. I adventisti u mnogim crkvama i danas u nedelju imaju bogosluzenje, a svi znamo da oni ne praznujui nedelju.
Verski sastanci odrzavaju se u razlicite dana i vremena i ne moraju biti vezaniu za redovni sedmicni dan od odmora.

Mislim da je ovim receno ono sto bismo trebali znati o ovoj temi i da je ponavljanje za sve nas nepotrebno.


Svima zelim sve najboilje

 

[Laodikeja]

Ti svesno gazis istinu i sve sto se iznese kao cinjenica.
To je tvoja stvar, jer izneto je toliko toga, i ti to mozes prihvatiti ili odbaciti na svoju stetu.

Pozdrav!

 

[stvarnoslap]

U kome Jevandjelju si ti procitao da Hrisvcani mogu da "krse" Bozji zakon?
Bibliji je nepoznato to ucenje, gde si ga drugde pokupio?

To ne tvrdim ja, to tvrdite vi adventisti. Vi tvrdite da možete kršiti Božju zapovijed da se pogubi onoga tko radi kakav posao u subotu.

Stvarnoslipe, da li ti zbilja ne znas da postoji razlika izmedju Bozjeg zakon i drugih zakona u Pismu?

Citiraj mi gdje to Biblija pravi takvu podjelu Zakona. Ili vi adventisti imate autoritet iznad Biblije pa Bibliju mislite da Bibliju možete kasapiti kako vama padne na pamet?

Kada mi hriscani govorimo o ZAKONU, mi ne govorimo o celoj TORI, jer u njoj se nalaze razni zakoni i propisi, zdravstveni zakon, (ovo jedi ili ne jedi) gradjanski zakon (oko za oko zub za zub), a postokji DEKALOG to su 10 Bozjih zapovesti.

Koji to "vi kršćani"? Tko ste vi da sebi uzimate za pravo da kažete da Zakon nije ono što u Svetom Pismu piše. Ako u Svetom Pismu jasno stoji da je Zakon (Tora) Petoknjižje (pet prvih knjiga Biblije), otkuda vama pravo da Zakon (Toru) kasapite i kažete kako vi imate svoje tumačenje, i kako po vašem tumačenju Zakon znači nešto drugo?

DA LI SI ZAISTA HTEO DA KAZES DA HRISCANI NE TREBA DA DRZE BOZJE ZAPOVESTI?

Ja sam bio jasan. Kršćane obvezuju sve zapovijedi iz Novog zavjeta, i njihovo kršenje znači prestupanje Božjih zapovijedi. Za razliku od mene, vi adventisti zastupate kršenje Božjih zapovijedi. Kažete kako kršćane obvezuje i Stari zavjet, i istovremeno tvrdite da možete kršiti Božju zapovijed da se pogubi onoga tko radi kakav posao u subotu. Vidiš kako se lijepo vidi tko je ovdje licemjer.

Stvarnoslipe, prema toj tvojoj izjavi vidimo da ne znas u sta hriscani veruju niti sta uce adventidsti. Mi ovde ne govorimo o zakonima Tore kojih ima vise, nego GOVORIMO O DEKALOGU. Mozes li jednom da shvatis tu razliku?

Znam ja razliku, ali ne znate vi adventisti.

Svakako da citamo i to mnogo pazljivije od tebe.
Reci sada pred svima ljudima, da li je to sto si ovde nabrojao DEO BOZJEG ZAKONA, DEKALOGA ili je deo OBREDNOG ZAKONA koji je ukazivao na dolazak Mesije?
Vidis Stvarnoslape, da brkas pojmove. Cas govoris o Tori, cas o obrednom zakonu, ali ni ne spominjes DEKALOG.

Praznik Pasha nije deo DEKALKOG, nego pripada OBREDNOM ZAKOJNU, zato je besmisleno to upotredjivsati sa DEKALOGOM.

Provjerimo odmah "pažljivost" vašeg čitanja Biblije. Evo, citiraj mi Bibliju gdje je navedena podjela Zakona na dijelove čije je uspoređivanje besmisleno.