Da li slaviti subotu ili nedelju

[stvarnoslap]

U redu - hvala ti!

A citat Laodikeja? Što je s citatom iz adventističkog udžbenika?

 

[Laodikeja]

Govorim o osnovnoj skoli u koju si valjda isao, pa pitam se kako ne znas, ili namerno previdjas.

To je tvoja licna stvar.

Pozdrav!

 

[stvarnoslap]

Govorim o osnovnoj skoli u koju si valjda isao, pa pitam se kako ne znas, ili namerno previdjas.

To je tvoja licna stvar.

Opet ništa od citata? A da ti još po desetak puta kopiraš ovdje one "krasne izvore" (Magična zona, bošnjaci.net, kroz prostor i vreme, i slične), možda se netko na njih i ulovi.

 

[Jurivaka]

Kao što vidimo,dilema među hrišćanima - da li slaviti subotu ili nedelju kao dan Gospodnji, postoji, izgleda, od pojave samog hrišćanstva pa sve do današnjih dana. Ne ulazeći u ocjenu ispravnosti jedne ili druge opcije, nekako mi se nameće ligična misao: da je Bog imao namjeru od ljudi stvarati programirane robote, koji bi radili tačno ono što je u njihovoj svijesti programirano, kao što to rade sve programirane mašine prema ugrađenom softveru, onda nam ne bi dao razum kakav nam je dao, a još manje slobodnu volju da taj razum koristimo za svoje i za opšte dobro.
Budući da je Bog i svemoguć i sveznajući, dobro je znao kako će se njegova stvorenja ponašati i kako će tu slobodnu volju koristiti, ali to ga nije spriječilo niti mu je smetalo da im ipak tu slobodu da; - odakle se nameće logičan zaključak da je Bogu ugodno u koji god ga dan slavili, odnosno, da mu ne može smetati ako ga ne slavimo subotom, odnosno nedeljom.

 

[Laodikeja]

Naravno, Boga treba slaviti svakog dana u sedmici, ali je on jedan dan odvojio za odmor i sećanje na događaj stvaranja sveta.

Tada čovek ostavlja svakodnevne poslove i posvećuje se Bogu odlaskom u crkvu i zajednicom sa braćom, u odmoru, odlasku u prirodu..itd.

"Сјећај се дана од одмора да га светкујеш.
Шест дана ради, и свршуј све послове своје.
А седми је дан одмор Господу Богу твојему; тада немој радити ниједнога посла, ни ти, ни син твој, ни кћи твоја, ни слуга твој, ни слушкиња твоја, ни живинче твоје, ни странац који је међу вратима твојим.
Јер је за шест дана створио Господ небо и земљу, море и што је год у њима; а у седми дан почину; зато је благословио Господ дан од одмора и посветио га" ( 2 Mojsijeva 20. 8 - 10 )

Reći "Bog je odredio Nedelju kao dan koji je posvećen nečemu" je potpuno pogrešno, jer u bibliji nigde ne piše da su Bog, Gospod Isus ili apostoli - odredili nedelju za svetu upotrebu - posvetili je za slavljenje kao sveti dan, odlazak u crkvu..i slično.

Za subotu to jasno stoji.

 

[stvarnoslap]

Kao što vidimo,dilema među hrišćanima - da li slaviti subotu ili nedelju kao dan Gospodnji, postoji, izgleda, od pojave samog hrišćanstva pa sve do današnjih dana.

Točnije bi bilo reći da od početka do danas postoje "zatočenici vlastite pameti" koji bi u to svoje "zlatno tele" htjeli zarobiti i druge. Skoro sve prijepore, pa tako i ovaj oko subote i nedjelje, najslikovitije bismo mogli prispodobiti pitanjem: Moramo li najprije postati Židovi da bismo tek onda mogli postati i kršćani? Kao što vidimo i danas postoje oni koji upravo na ovaj način stvari postavljaju i žestoki su zagovornici judaizacije sviju koji pristupaju zajednici kršćana. Ovo se vrlo žestoko ispoljilo već u prvim godinama kršćanstva, i, hvala Bogu, u Svetom Pismu imamo zabilježen i ovaj slučaj i način kako su to sami apostoli riješili. Evo što nam je u Sveto Pismu ostavio sveti Luka:

Dj 15,1-29: Uto neki siđoše iz Judeje i počeše učiti braću: "Ako se ne obrežete po običaju Mojsijevu, ne možete se spasiti." Kad između njih te Pavla i Barnabe nasta prepirka i raspra nemalena, odrediše da Pavao i Barnaba i još neki drugi između njih uzađu u Jeruzalem k apostolima i starješinama poradi tog pitanja. ...... Kada pak stigoše u Jeruzalem, primi ih Crkva, apostoli i starješine. Ispripovjediše što sve Bog učini po njima. Onda ustanu neki od onih što iz farizejske sljedbe bijahu prigrlili vjeru pa reknu: "Treba ih obrezati i zapovjediti im da opslužuju Zakon Mojsijev." Nato se apostoli i starješine sastanu da to razmotre. Nakon duge raspre ustade Petar i reče im: "Braćo, vi znate kako me Bog od najprvih dana između vas izabra da iz mojih usta pogani čuju riječ evanđelja i uzvjeruju. I Bog, Poznavatelj srdaca, posvjedoči za njih: dade im Duha Svetoga kao i nama. Nikakve razlike nije pravio između nas i njih: vjerom očisti njihova srca. ..... Nato sve mnoštvo umuknu. Slušali su Barnabu i Pavla koji pripovjedahu kolika je znamenja i čudesa Bog po njima učinio među poganima. .... Tad apostoli i starješine zajedno sa svom Crkvom zaključe izabrati neke muževe između sebe i poslati ih u Antiohiju s Pavlom i Barnabom. Bijahu to Juda zvani Barsaba, i Sila, muževi vodeći među braćom. Po njima pošalju ovo pismo: "Apostoli i starješine, braća, braći iz poganstva po Antiohiji, Siriji i Ciliciji - pozdrav!" "Budući da smo čuli kako vas neki od naših, ali bez našega naloga, nekakvim izjavama smetoše i duše vam uznemiriše, zaključismo jednodušno izabrati neke muževe i poslati ih k vama zajedno s našim ljubljenim Barnabom i Pavlom, ljudima koji su svoje živote izložili za ime Gospodina našega Isusa Krista. Šaljemo vam dakle Judu i Silu. Oni će vam i usmeno priopćiti to isto. Zaključismo Duh Sveti i mi ne nametati vam nikakva tereta osim onoga što je potrebno: uzdržavati se od mesa žrtvovana idolima, od krvi, od udavljenoga i od bludništva. Budete li se toga držali, dobro ćete učiniti. Živjeli!"

Što su neki htjeli i što su tražili od onih koji su iz pogansta postajali kršćani? Upravo ono što je naznačeno pitanjem u uvodu. Zagovarali su i tražili su da pogani koji pristupaju zajednici kršćana najprije "postanu Židovi". Pogledajte, "Treba ih obrezati i zapovjediti im da opslužuju Zakon Mojsijev.", zastupali su i tadašnji "zarobljenici vlastite pameti". Lako za njihovo zarobljeništvo, ali oni bi zarobili i sve druge. Lako za ondašnje, ali i danas, evo ih i na ovom forumu, k'o ričući lavovi obilaze i traže lakomislene ne bi li ih priveli u rezervat i svoje vlastite zarobljenosti. Odgovor apostola je potpuno jasan, "Bog je posvjedočio za njih", "nikakve razlike nije pravio između Židova i pogana", jer se samo vjerom "čisti čovjekovo srce", a ne Mojsijevim zakonom.

 

[Laodikeja]

Na apostolskom saboru u Jerusalimu se u svakom slučaju nije raspravljalo o deset Božjih zapovesti i Suboti, već o obrezanju i obrednom zakonu koji je sadržavao razna obredna pravila i propise o praznovanju praznika i svetkovina, prinošenju žrtava i pravila vezanih za žrtve.

Ako uzmemo kojim slučajem u obzir da se tu raspravljalo o deset zapovesti, onda je biblija sama sebi kontradiktorna i protivreči samoj sebi, jer ona svuda u novom zavetu upućuje na držanje deset zapovesti, i da kršenje jedne zapovesti predstavlja prekršaj svih ostalih devet.

Tekst koji jasno potvrđuje o čemu je bilo reči na tom apostolskom saboru - pronalazimo i u rečima apostola Pavla koji kaže:

"Je li ko pozvat obrezan, neka se ne gradi neobrezan; ako li je ko pozvat neobrezan, neka se ne obrezuje.
Obrezanje je ništa, i neobrezanje je ništa; nego držanje zapovesti Božijih" ( 1 Korinćanima 7. 18 - 19 )

Ovde apostol jasno kaže da nije bitno obrezanje koje se vršilo u starom zavetu - već držanje Božjih zapovesti.

Još jedna bitna stvar je sledeća.
Ako su na ovom apostolskom saboru ukinute deset zapovesti - to znači da je neznabošcima dato legitimno pravo da ih krše.
Ovo je paradoks koji se u tom slučaju izvodi iz takvog tumačenja teksta.

Zato se ovaj tekst sagledava u kontekstu cele biblije i novog zaveta o tipologiji starozavetnih elemenata koji su se ispunili u novom zavetu i nisu više potrebni da ih čovek ispunjava u novozavetnom periodu, a to je obredni zakon i zakon o obrezanju.

Dest zapovesti su večne i nepromenjive i potvrđene i od Hrista i od apostola kao jedan od glavnih uslova spasenja.

 

[stvarnoslap]

Na apostolskom saboru u Jerusalimu se u svakom slučaju nije raspravljalo o deset Božjih zapovesti i Suboti, već o obrezanju i obrednom zakonu koji je sadržavao razna obredna pravila i propise o praznovanju praznika i svetkovina, prinošenju žrtava i pravila vezanih za žrtve.

Kako nije kad u Svetom pismu piše da je. U Svetom Pismu jasno piše da su neki Židovi tražili da kršćani koji dolaze iz poganstva moraju "opsluživati Mojsijev zakon". Znaš li ti što je Mojsijev zakon? Znaš li što sve spada u Mojsijev zakon?

Ako uzmemo kojim slučajem u obzir da se tu raspravljalo o deset zapovesti, onda je biblija sama sebi kontradiktorna i protivreči samoj sebi, jer ona svuda u novom zavetu upućuje na držanje deset zapovesti, i da kršenje jedne zapovesti predstavlja prekršaj svih ostalih devet.

Bravo! Ako se Biblija slučajno ne slaže s tvojim mišljenjem, onda nije do tebe, tada je Biblija sama sebi kontradiktorna. što je Biblija prema spisima proročice.

Tekst koji jasno potvrđuje o čemu je bilo reči na tom apostolskom saboru - pronalazimo i u rečima apostola Pavla koji kaže:

"Je li ko pozvat obrezan, neka se ne gradi neobrezan; ako li je ko pozvat neobrezan, neka se ne obrezuje.
Obrezanje je ništa, i neobrezanje je ništa; nego držanje zapovesti Božijih" ( 1 Korinćanima 7. 18 - 19 )

Ovde apostol jasno kaže da nije bitno obrezanje koje se vršilo u starom zavetu - već držanje Božjih zapovesti.

"Božje zapovijedi" su prilično širok pojam. Deset zapovijedi (Dekalog) samo je jedan mali dio "Božjih zapovijedi".

Još jedna bitna stvar je sledeća.
Ako su na ovom apostolskom saboru ukinute deset zapovesti - to znači da je neznabošcima dato legitimno pravo da ih krše.
Ovo je paradoks koji se u tom slučaju izvodi iz takvog tumačenja teksta.

Paradoksalno je tvoje razumijevanje i tumačenje Svetog Pisma. Neznabošcima koji su postajali kršćani najprije je navješteno Evanđelje. I upravo su slušajući Radosnu vijest (Evanđelje) čuli kako trebaju živjeti i čega se trebaju kloniti. Tako su, slušajući Radosnu vijest, čuli da trebaju ljubiti Boga i bližnjega, ljubiti čak i neprijatelja, ne krasti, ne lagati, ne ubiti itd. Da trebaju odmarati subotom to sigurno nisu čuli slušajući Radosnu vijest. Naime, ni jedno od Evanđelja ne donosi Isusovo afirmiranje subote i potvrdu zapovijedi o subotnjem odmoru. Dapače, slušajući Radosnu vijest pogani su čuli za mnoštvo slučajeva u kojima su Židovi vrebali Isusa da ga ubiju zbog kršenja subote. Zasigurno su čuli i za zgodu u kojoj Židovi optužuju Isusa za kršenje subote, a Isus im odgovara: "Otac moj sve do sada radi pa i ja radim."

Zato se ovaj tekst sagledava u kontekstu cele biblije i novog zaveta o tipologiji starozavetnih elemenata koji su se ispunili u novom zavetu i nisu više potrebni da ih čovek ispunjava u novozavetnom periodu, a to je obredni zakon i zakon o obrezanju.

Sve se sagledava i treba sagledavati u kontekstu. Ali vi adventisti ste zarobljeni u "kontekst duha proroštva", koji vam, kao što Pavao reče za Židove, kao prijevjes zastire srce dok čitate Stari zavjet. Kaže Pavao za Židove, "Doista, do dana današnjega zastire taj prijevjes čitanje Staroga zavjeta: nije im otkriveno da je u Kristu prestao". (2 Kor 3,14) Tako i vama adventistima "prijevjes duha proroštva" zastire čitanje, pa ni vama nije otkriveno da je to sve bilo samo sjena, zajedno sa subotom.

Dest zapovesti su večne i nepromenjive i potvrđene i od Hrista i od apostola kao jedan od glavnih uslova spasenja.

Gdje je u Bibliji podjela na vječne i nepromjenjive Božje zapovijedi i nekakve druge i drugačije. Vama sa prijevjesom duha proroštva dati čitati i tumačiti Sveto Pismo, isto je kao da vozaču, koji vozi vijugavom cestom uz kanjon, stavite prijevjes preko očiju. Ima li što opasnije nego sjesti u autobus kojim bi ovaj vozač upravljao?

 

[Taramana]

Točnije bi bilo reći da od početka do danas postoje "zatočenici vlastite pameti" koji bi u to svoje "zlatno tele" htjeli zarobiti i druge.

Korektno,zaista i na medijima vidimo kako u autu voze zlatno tele blindirano i postoje mnogi robovi tog kulta obožavanja čoveka bezakonja.Tako oni to tele nude drugima da ih zarobe jer su sami robovi vlastite ,pameti,.Slap je ovo dobro rekao.

Skoro sve prijepore, pa tako i ovaj oko subote i nedjelje, najslikovitije bismo mogli prispodobiti pitanjem: Moramo li najprije postati Židovi da bismo tek onda mogli postati i kršćani?

Zaista sam prijatno iznenađen koliko se slažemo Slap i ja u mnogim tačkama pa i u ovoj njegovoj pitalici trebaju li mnogobožci postati monoteisti kao Jevreji?
Naravno da NE,jer bi tako izgubili zlatno tele i svu tradiciju.
NIGDE apostoli nisu učili o novom Bogu već jednog istog otkrili u telu i to preneli verujućima.Pagani imaju svog jedinog kojeg voze ili nose po potrebi i klanjaju mu namaze kao SVETOM OCU dok taj isti izraz u Bibliji Jevreji izgovaraju svome Bogu JHVH.
Ko želi biti Hrišćanin on prvotreba upoznati Jevrejskog Boga i Njegove zapovesti i videti ceo obredni sistem žrtvovanja i praznike da bi shvatio smisao otkupa i ko nas otkupi,tek tad kao svesna i razumna osoba znaće da je ikona ili kip kao i zlatno tele kojem klanjaju paganština i da to nema veze sa verom u istinitog Boga.
Bog je Jevrejima objavio svoju volju a tele je objavilo svoju okultnu svojima isad su u čudu kojem Bogu služiti Jevrejskom ili njihovom.

Kao što vidimo i danas postoje oni koji upravo na ovaj način stvari postavljaju i žestoki su zagovornici judaizacije sviju koji pristupaju zajednici kršćana.

Tačno,evo ga prvi fanatik čuj ga i on o zakonu govori:

,,14:12 Ovde je trpljenje svetih, koji drže zapovesti Božije i veru Isusovu.,,

22:14 Blago onome koji tvori zapovesti Njegove, da im bude vlast na drvo života, i da uđu na vrata u grad. 22:15 A napolju su psi i vračari i kurvari i krvnici i idolopoklonici i svaki ...(zlatno tele).

1:4 Obradovah se vrlo što nađoh neke od tvoje dece koji hode u istini, kao što primismo zapovest od Oca.

2:4 Koji govori: Poznajem Ga, a zapovesti Njegove ne drži, laža je, i u njemu istine nema;

Evo drugog fanatika čuj i njega:

3:2 Da se opominjete reči koje su napred kazali sveti proroci, i zapovesti svojih apostola od Gospoda i Spasa.

Pera još upozorava kako će NE NAUČENI (a učio se zakon i proroci to pagani nemaju)i ne utvrđeni u istini IZVRTATI Pajine reči (a Paja piše najviše o zakonu i on ti je najveći fanatik čućeš )izvrću na SVOJU POGIBAO zašto na pogibao?
Zato što gaženje zakona vodi u smrt. I onda će paganin reći:,,Da, ali mi imamo žrtvu Isusa koja nas čisti,, tačno,imaju je svi koji veruju ali ta žrtva nije stigla da daje alibi grehu već da čovek prestane sa grehom i živi po ljubavi.

Treći fanatik Pavle:

6:2 Poštuj oca svog i mater: ovo je prva zapovest s obećanjem:
6:3 Da ti blago bude, i da živiš dugo na zemlji.

7:12 Tako je, dakle, zakon svet i zapovest sveta i pravedna i dobra.

Četvrti fanatik Jakov:

2:8 Ako, dakle, zakon carski izvršujete po pismu: Ljubi bližnjeg kao samog sebe, dobro činite;



Štose tiče tvog citata u vezi obrezanja imamsamo dva pitanjca za tebe:
1.Zašto Pavle obreza sina jednog Grka?
2.Zašto Pavle učini žrtveni prinos nazirejstva?


Obrazanje je bio čin VERE i ZNAK pripadnosti zavetu sve dok se nije pojavio novi savez u kom se ispuni najava pripadnosti te tako obrezanje može da se vrši ali nikao kao uslov spasenja već samo kao delo vere i biranje boljeg puta. Tako iAdv. danas nespretno subotu nude kao pečat i uslov spasenja kao Jevreji tad obrezanje a to je pogrešan pristup.
Kao je tad bilo dobro obrezanje izabrati tako je sad bolje subotu izbrati jer će se na Jevrejskojteritoriji ponovo sve vršiti i praznici u milenijumu praznovati,evo i dokaz:

66:23 I od mladine do mladine, i od subote do subote dolaziće svako telo da se pokloni preda mnom, veli Gospod.
66:24 I izlaziće i gledaće mrtva telesa onih ljudi koji se odmetnuše od mene; jer crv njihov neće umreti i oganj njihov neće se ugasiti, i biće gad svakom telu.

14:16 I ko god ostane od svih naroda koji dođu na Jerusalim, svak će dolaziti od godine do godine da se pokloni caru Gospodu nad vojskama i da praznuje praznik senica.

Bilo bi dobroda još jednom čuješ Peru:

3:15 I trpljenje Gospoda našeg držite za spasenje; kao što vam i ljubazni naš brat Pavle po danoj mu premudrosti pisa.
3:16 Kao što govori o ovome i u svima svojim poslanicama, u kojima imaju neke stvari teške razumeti, koje nenaučeni i neutvrđeni izvrću, kao i ostala pisma, na svoju pogibao.
3:17 A vi, dakle, ljubazni, znajući napred, čuvajte se da prevarom bezakonika ne budete odvedeni s njima, i ne otpadnete od svoje tvrđe;

 

[stvarnoslap]

Pagani imaju svog jedinog kojeg voze ili nose po potrebi i klanjaju mu namaze kao SVETOM OCU dok taj isti izraz u Bibliji Jevreji izgovaraju svome Bogu JHVH.

A Sina mu zovu kopile.

Ko želi biti Hrišćanin on prvotreba upoznati Jevrejskog Boga i Njegove zapovesti i videti ceo obredni sistem žrtvovanja i praznike da bi shvatio smisao otkupa i ko nas otkupi,tek tad kao svesna i razumna osoba znaće da je ikona ili kip kao i zlatno tele kojem klanjaju paganština i da to nema veze sa verom u istinitog Boga.

Boga je potpuno objavio upravo njegov Sin Isus Krist, i tu objavu imamo u Novom zavjetu. U toj objavi "Jevrejskim Bogom" ne zove ga ni Isus ni apostoli. Upravo su prvi autori zlatnog teleta bili oni koji su mislili da je Bog samo Jevrejski i da su samo Jevreji Božji. Takvi su prisiljavali novokrštenike da "opslužuju Mojsijev zakon", i to tako žestoko da su se apostoli morali okupiti i riješiti to. Takvi i ovdje na forumu napadaju kršćane i optužuju ih zbog neopsluživanja Mojsijeva zakona. A što mogu, imaju prijevjes kad čitaju Stari zavjet, pa im nije otkriveno da je u Kristu prestao.

Bog je Jevrejima objavio svoju volju a tele je objavilo svoju okultnu svojima isad su u čudu kojem Bogu služiti Jevrejskom ili njihovom.

Da su Židovi razumijeli Božju volju ne bi Boga mijenjali zlatnim teletom. A da ti razumiješ Božju volju ne bi njegovu Radosnu vijest smatrao samo "korisnim podacima". Zato nije nikakvo čudo da si se i ti pridružio koloni onih koji viču: "Treba ih obrezati i zapovjediti im da opslužuju Zakon Mojsijev."

Tačno,evo ga prvi fanatik čuj ga i on o zakonu govori:

,,14:12 Ovde je trpljenje svetih, koji drže zapovesti Božije i veru Isusovu.,,

Što ti vrijedi i da čitaš kad prijevjes nisi uklonio?

Pera još upozorava kako će NE NAUČENI (a učio se zakon i proroci to pagani nemaju)i ne utvrđeni u istini IZVRTATI Pajine reči (a Paja piše najviše o zakonu i on ti je najveći fanatik čućeš )izvrću na SVOJU POGIBAO zašto na pogibao?

Nenaučeni su i Pavlove riječi izvrću baš oni koji viču: "Treba ih obrezati i zapovjediti im da opslužuju Zakon Mojsijev." I takvima je sve na pogibao.

Zato što gaženje zakona vodi u smrt. I onda će paganin reći:,,Da, ali mi imamo žrtvu Isusa koja nas čisti,, tačno,imaju je svi koji veruju ali ta žrtva nije stigla da daje alibi grehu već da čovek prestane sa grehom i živi po ljubavi.

Da su Zakon i Savez sklopljen po krvi životinja čovjeka mogao privesti Bogu i ljubavi, ne Bi Bog sklapao Novi savez u Isusovoj krvi. A da vi sa prijevjesom to razumijete ne biste ljude oduševljavali "crvenim junicama", nego bi ih Kristu privodili.

Štose tiče tvog citata u vezi obrezanja imamsamo dva pitanjca za tebe:
1.Zašto Pavle obreza sina jednog Grka?
2.Zašto Pavle učini žrtveni prinos nazirejstva?

Odgovorio ti je sveti Pavao. Zato što je "Židovima bio Židov". Ali bio je i "Grcima Grk". Naravno, vi koji mislite da je Bog samo "Jevrejski Bog" to ne možete razumijeti.

Obrazanje je bio čin VERE i ZNAK pripadnosti zavetu sve dok se nije pojavio novi savez u kom se ispuni najava pripadnosti te tako obrezanje može da se vrši ali nikao kao uslov spasenja već samo kao delo vere i biranje boljeg puta.

Ako je to bolji put, zašto onda onakva Pavlova reakcija i reakcija apostola na bukače - "Treba ih obrezati i zapovjediti im da opslužuju Zakon Mojsijev."? Evo, ovi bukači su samo tražili da se kršćani drže "boljeg puta", isto kao i ti.

Tako iAdv. danas nespretno subotu nude kao pečat i uslov spasenja kao Jevreji tad obrezanje a to je pogrešan pristup.
Kao je tad bilo dobro obrezanje izabrati tako je sad bolje subotu izbrati jer će se na Jevrejskojteritoriji ponovo sve vršiti i praznici u milenijumu praznovati,evo i dokaz:

Razlika između adventista i tebe samo je u boji prijevjesa. Učinak je isti, čitate, a niti se otkriva njima niti se otkriva tebi.