Da li slaviti subotu ili nedelju

[Jovan Prezviter]

Isus kaže da je to presudno. Čuj: "Uistinu, ako ne povjerujete da Ja jesam, umrijet ćete u grijesima svojim."

Ok, ti si spasen zato što veruješ u Hristovo Božanstvo(iako tekst to ne sugeriše).

To je tebi dovoljno, i eto ništa ne moraš dalje činiti. Ostaćeš takav kakav jesi i bićeš sigurno spasen.

Nije važna promena karaktera, već spoljašnje ispovedanje vere.

 

[stvarnoslap]

Ok, ti si spasen zato što veruješ u Hristovo Božanstvo(iako tekst to ne sugeriše).

Tako Isus kaže. A zašto ti misliš da Isus laže a da je Muhamedu vjerovati?

To je tebi dovoljno, i eto ništa ne moraš dalje činiti. Ostaćeš takav kakav jesi i bićeš sigurno spasen.

Zašto izmišljaš? Gdje sam ja to rakao ili napisao?

 

[Jovan Prezviter]

Tako Isus kaže. A zašto ti misliš da Isus laže a da je Muhamedu vjerovati?



Zašto izmišljaš? Gdje sam ja to rakao ili napisao?

Ti stalno nešto se buniš kada ti čovek predoči srž onoga što govoriš, kada se sagledaju manjkavosti tvojih teza i prikažu u svom suštinskim obliku. Da, ovo nisi rekao direktno, da, ali to je ono što proizilazi iz tvoje teze o spasenju kroz priznanje Božanske prirode(o čemu zapravo Hristos i ne govori ali polazim od tvoje pretpostavke da navodno govori).

Dakle, ne ljuti se ali tvoja teza u onim ogoljenom vidu upravo to govori. Govori da je za spasenje presudno da se veruje u Božansku prirodu Hrista. Pa bato dragi, ako je tako onda to jeste sredstvo spasenja. Važno je priznati Božansku prirodu Hrista jer to spasava. Sve ostalo nije bitno.

Možeš dakle biti ponizan, krotak, živeti po zakonu Božijem ali ako ne priznaš Božansku prirodu Hristovu nema spasenja. Zar to nije tako? To je ono što nam tvrdiš.

 

[stvarnoslap]

Dakle, ne ljuti se ali tvoja teza u onim ogoljenom vidu upravo to govori. Govori da je za spasenje presudno da se veruje u Božansku prirodu Hrista. Pa bato dragi, ako je tako onda to jeste sredstvo spasenja. Važno je priznati Božansku prirodu Hrista jer to spasava. Sve ostalo nije bitno.

Ti nasrnuo na mene i podmećeš mi nešto što nisam rekao ja, nego Isus. Vidi Jovane, evo ti još jednom citat: "Uistinu, ako ne povjerujete da Ja jesam, umrijet ćete u grijesima svojim."

 

[Jovan Prezviter]

Ti nasrnuo na mene i podmećeš mi nešto što nisam rekao ja, nego Isus. Vidi Jovane, evo ti još jednom citat: "Uistinu, ako ne povjerujete da Ja jesam, umrijet ćete u grijesima svojim."

To znači da verujete da sami nemate pravde svoje već morate primiti pravdu od onoga ko je bez greha. Tekst ne govori o Božanstvu već o načinu spasenja.

No, još jednom te pitam, po tvojoj tezi da je verovanje u Božanstvo Hristovo ono što spasava, to znači da nije važan život posvećen ili jeste? Molim te samo konkretan odgovor. Posvećen život igra li neku ulogu u spasenju ili ne?

 

[stvarnoslap]

Ti nasrnuo na mene i podmećeš mi nešto što nisam rekao ja, nego Isus. Vidi Jovane, evo ti još jednom citat: "Uistinu, ako ne povjerujete da Ja jesam, umrijet ćete u grijesima svojim."

To znači da verujete da sami nemate pravde svoje već morate primiti pravdu od onoga ko je bez greha.

Ne, to znači da ja vjerujem svome Bogu i Spasitelju Isusu Kristu. A zašto ti ne vjeruješ Isusu Krtistu kada kaže: "Uistinu, ako ne povjerujete da Ja jesam, umrijet ćete u grijesima svojim."

P.S. Primjetite, Jovan ne vjeruje Isusu Kristu, a na više mjesta je iskazivao vjeru u Muhameda i ono što je Muhamed napisao.

No, još jednom te pitam, po tvojoj tezi da je verovanje u Božanstvo Hristovo ono što spasava, to znači da nije važan život posvećen ili jeste? Molim te samo konkretan odgovor. Posvećen život igra li neku ulogu u spasenju ili ne?

Naravno da igra. Ali ne možemo imati posvećen život ako ne vjerujemo u Boga i Spasitelja Isusa Krista. Ti ne držiš do Biblije (kršćanske), držiš do Kurana, ali ja ću tebi ipak odgovoriti citatom iz Biblije: I nema ni u kome drugom spasenja. Nema uistinu pod nebom drugoga imena dana ljudima po kojemu se možemo spasiti.

 

[Jovan Prezviter]

Ne možeš biti veran, posvećen i promenjen ako ne veruješ da je Hristos Božanske prirode?

To naprosto nije tako. Kada bi to bio kriterijum, onda ljudi ne bi morali biti promenjeni već bi bilo dovoljno da veruju u Božanstvo Hristovo. Ako uzmemo u ubzir tvoju pretpostavku da tekst navodno govori o Božanski prirodi. Čak i tada ovo ne bi moglo biti nikakav kriterijum za spasenje jer to samo po sebi ne utiče na posvećen život. To je samo verovanje.

Ali kažem ni jedan tekst koji navodiš uopšte ne govori o tome. Govori o Hristu koji je bez greha, koji kao takav treba da bude naša zamena. Svi tekstovi koje navodiš govore o principu spasenja, da moramo verovati u Hrista i živeti po Njegovom životu, da bi nam se pripisla Njegova savršena dela. Upravo tako se spasavamo. Tekst dakle ne upućuje u veru u Hristovo Božanstvo kojim se spasavamo već u Hristovu bezgrešnost kojom se spasavamo kada nam se pripišu Njegova dela.

 

[stvarnoslap]

Ne možeš biti veran, posvećen i promenjen ako ne veruješ da je Hristos Božanske prirode?

Tako je. Točnije, tako Isus kaže. "Uistinu, ako ne povjerujete da Ja jesam, umrijet ćete u grijesima svojim."

To naprosto nije tako. Kada bi to bio kriterijum, onda ljudi ne bi morali biti promenjeni već bi bilo dovoljno da veruju u Božanstvo Hristovo.

U pravu si, samo što si "za 180" obrnuo jednadžbu. Dakle, istina je ovakva - promijeniti se, "nanovo se roditi", mogu samo oni koji Krista priznaju svojim Bogom i Spasiteljem. Vrlo je jednostavno, evo nacrtat ću ti:

1. Najprije ide prihvaćanje Krista za Boga i Spasitelja

2. Nakon toga se čovjek "nanovorađa".

Obrnuto i drugačije nikako ne može.

P.S. Pitanje za provjeru gornjeg algoritma:

Ako bi se čovjek mogao nanovoroditi i promijeniti, još prije prihvaćanja Krista kao Boga i Spasitelja, zašto bi mu onda Isus i nakon te promjene trebao? Onima koji svojim vlastitim snagama mogu tu promjenu napraviti, Isus ni ne treba. Samo, takvih nema. Ni ti Jovane nisi svojom snagom iznad Krista, koliko god ti to htio pokazati. Dapače, time samo otkrivaš u čijoj si vlasti i po čijoj "glazbi plešeš".

Tekst dakle ne upućuje u veru u Hristovo Božanstvo kojim se spasavamo već u Hristovu bezgrešnost kojom se spasavamo kada nam se pripišu Njegova dela.

Sam đavlina te tjera da ovo pišeš. A vidi što Isus kaže: "Uistinu, ako ne povjerujete da Ja jesam, umrijet ćete u grijesima svojim."

I kome vjerovati? Đavlini koji preko Jovana pokušava prevariti ljude, poručujući im ovako:

Tekst dakle ne upućuje u veru u Hristovo Božanstvo kojim se spasavamo

ili Isusu Kristu, koji poručuje ovako: "Uistinu, ako ne povjerujete da Ja jesam, umrijet ćete u grijesima svojim."

 

[DarthShone]

I nema ni u kome drugom spasenja. Nema uistinu pod nebom drugoga imena dana ljudima po kojemu se možemo spasiti.

Osim po Njemu....

A tko je On?

Idemo videti, jer pazite, ove dve izjave isključuju jedna drugu ako li bi smo poverovali Jovanu i njegovom "poslaniku" muhamedu...

1. 11Ja sam, ja sam Gospod, i osim mene nema spasitelja. Isaija 43:11

2. I nema ni u kome drugom spasenja. Nema uistinu pod nebom drugoga imena dana ljudima po kojemu se možemo spasiti. (Dj 4, 1-12)

Ali, ove dve izjave ne isključuju jedna drugu ako je Isus šta?

"Ja Sam Koji Jesam"

Dakle... šta je Isus?

Bog.

Uostalom, On sam sebe i otkriva kao Boga.

PIsma o Njemu govore, Mojsije bi se radovao da vidi Njegov čas, On je pre nego li Abraham posta, sebe imenuje kao "Ja Jesam" (YHWH), i možda najočiglednije kada Filipu odgovara da KO JE VIDEO NJEGA (ISUSA) video je i OCA.

 

[mire000]

Ne, upravo sam ti lepo pojasnio da dogma o Božanskoj ili nebožanskoj prirodi ne čini bilo koga bližim Bogu. Ko ne veruje ili ko veruje ne doprinosi boljem odnosu da Bogom. To sam rekao.

Mozes ti da pricas sta god hoces kad biblija to ne uci!

Zahteva se da "poznajes Hrista i imas licni odnos sa njim", a to znaci poznavati "ko je on"! Sam Hristos je to naveo kao bitno! (citirao sam stihove).

Po tebi onda nije vazno jesi li musliman, hindus, budista i da li uopste verujes u Hrista, jer dobar karakter mozes razviti i ako verujes da je Bog - MIKI MAUS!

Eto meni je MIKI MAUS lep i zabavan, i ja mislim da je Isus Hristos isti kao lik iz crtanog filma, pa ja onda njega oponasam i razvijam slican karakter!

Bas lepo!

Ta tvoja telogija je "miki maus" telogija!

Stvar je što ti povezuješ ono što nema veze jedno sa drugim. Verovanje ili ne u Božansku prirodu Hrista ne čini nikoga boljim. Zato mora da menja karakter.

Hristos je taj koji menja karakter, ne menjas ga ti. Vec sam objasnio da ti nista ne vredi karakter bez Hrista! Jer on u tebi uzrokuje promenu karaktera! Medjutim on ne moze biti u tebi ako ga ne priznajes da je on ONAJ KOJI JESTE!

Ta tvoja prica je "miki maus" teologija!

Onda i muslimani mogu imati karakter slican Bozjem, koji Bog odobrava, jer i oni veruju u HRISTA COVEKA!

Odgovori mi Jovane, jesu li muslimani Hriscani? Zivi li u njima Hristos?

Boze sacuvaj!

Problem je što ti smatraš dogmu o ovome presudom u spasenju ali vidimo to nije tako.

Kako mozes pitanje "poznanja Hrista" nazivati dogmom? To je pitanje svih pitanja, osnova Hriscanstva je verovanje da je on MESIJA SIN BOGA ZIVOGA, ODNOSNO DA JE ON BOG!

Bez toga, ne mozes imati odnos sa njim, on ne moze u tebi ziveti i ne moze te promeniti (tvoj karakter)!

U tom slicaju, ti pokusavas vlastitim snagama biti dobar i drzati zakon! A to nikakve vrednosti nema!

Ovo su totalne besmislice sta ti pises, a pises jedno te isto samo zato sto ne zelis priznati da nisi u pravu! Suprotis se bibliji i jasnim stihovima koji o tome govore!

Zaista zalosno!