Da li slaviti subotu ili nedelju

[stvarnoslap]

Jurivaka, ja imam dokaz za falsifikovanje gde originali pojedinih poslanica crkvenih otaca govori jedno a falsifikovani tekst nesto drugo i to upravo po pitanju Nedelje.

Imaš li ti materijalni dokaz? Je li taj materijalni dokaz kod tebe jedini na kugli zemaljskoj i okolici? Ili ti imaš dokaz "tipa Ellen" - objavio ti Bog u viđenju?

 

[Laodikeja]

Apsolutno i jedan sam vec prilozio u vidu teksta gde navodno jedan crkveni otac govori o tome da ne trebamo vise da svetkujemo Subotu vec Nedelju, a original uopste ne pominje Suboti i Nedelju vec govori o novoj nadi u vaskrsenje.

Imam i dokaz da je Ellen Vajt Bozji vesnik, meni licno je Bog to objavio i pozvao me kao vesnika poslednjeg vremena - naslednika Elen Vajt.

 

[mire000]

Jurivaka, ja imam dokaz za falsifikovanje gde originali pojedinih poslanica crkvenih otaca govori jedno a falsifikovani tekst nesto drugo i to upravo po pitanju Nedelje.

Gde to?
Ako imas te dokumente, bilo bi dobro da ih skeniras i postavis..

Imam i dokaz da je Ellen Vajt Bozji vesnik, meni licno je Bog to objavio i pozvao me kao vesnika poslednjeg vremena - naslednika Elen Vajt.

Licno iskustvo je dobro i pozitivno, ali se ne moze ocekivati da drugi veruju u to.
Meni je neke stvari sam Bog ucinio i odgovorio kada sam trazio, ali to drugi nece verovati...

Prvo, znam ja razliku između subote (dana) i teladi (mladih i dragih životinja), nisam toliko lud. Dakle, nisam ih poredio miješajući ih i zamjenjujući. Poredio sam ih po tome što je Bog "posvetio i blagoslovio" telad jednako kao i subotu, a to mogu jer upravo to i tako piše u Svetom Pismu.

Drugo, znam ja da tebi nije moguće dokazati puno toga. Ne može ti dokazati i nije ti autoritet ni sveti Pavao, pa kako bih ja mogao umišljati da ću ti nešto dokazati. Subote u Kol 2,16 nisu nikakve "godišnje subote", kako si ti preuzeo terminologiju i tumačenje adventista, nego su tjedne subote. Kada bi subote u Kol 2,16 bile nekakve "godišnje subote", Pavla bi morali smatrati neznalicom, jer bi navodeći "blagdane, mlađake i subote" izgledao kao kakav osnovnoškolac koji laprdanjem pokušava dobiti dvojku.



"Teokratska država Izrael"!? Tako dakle! Jesi li ti pohađao kakav tečaj kod Miroljuba? Vrijede li onda zapovijedi iz SZ ili ne vrijede? Koje vrijede a koje ne vrijede? Citiraj mi iz Svetog Pisma gdje je ukinuta zapovijed da se pogubi onoga tko ne bi odmarao subotom. Ako ne možeš pokazati Svetim Pismom, a tvrdiš baš onako kako je tvrdila Ellen i kako tvrde adventisti, što ja mogu misliti o tvojim saznanjima i uvjerenjima?



Eto, između onoga što kaže sveti Pavao i onoga što tvrde adventisti sedmog dana ti si izabrao ovo drugo. Za Pavla su i godišnje subote (blagdani) i mlađaci i tjedne subote i jelo i piće, sve zajedno sjena, a ti se priklanjaš oprečnom tumačenju adventista sedmog dana. Rekao bi sveti Pavao, sve ti je slobodno, pa i ovakav izbor.

Vidi prijatelju nemam ja nameru tebe uveravati ni u sta.
Ti jednostvno ne znas sta je 'sen'. 'Sen' je senka koja upucuje na Isusa Hrista , kao sto je 'tele' koje si spomenuo ukazivalo na Isusa Hrista i na njemu se 'ispunilo' i time ukinulo, jer je 'sen' doziveo svoje 'ispunjenje' u Hristu koji je predstavljao tu zrtvu.
Subota nema ispunjenje na Hristu i ne moze imati jer je data ''jos raju'' pre uvodjenja svih tih 'senki' i simbola koji su ukazivali na Hrista zbog greha.
Ona je data ''pre pojave greha'' i stoga ne moze biti 'sen' jer te senke su uvedene nakon greha zbog posledica koje su nastupile i nasle svoje ispunjenje.
Ako je subota 'posvecena u raju' pre pojave greha logicno je da ona nikako ne moze biti 'sen' jer su senke uvedene nakon pojave greha.

Sada ti meni moras dokazati da je subota uvedena 'nakon pojave greha' jer samo tako moze biti 'sen'.
Problem je sto je ona 'posvecena' jos u raju i stoga blagoslov ostaje na njoj, a ti ga silom pokusavas skinuti.

Kolosanima poslanicu koju navodis, taj tekst se odnosi na 'godisnje subote' koje su se na Hristu Ispunile, ali nema dokaza kako niti na koji nacin se 'sedmicna subota' ispunila, zato sto i nije..

Druga stvar mnogo vaznija je sto je subota sastavni deo 10 zapovesti i kao takvu nemoguce ju je izbaciti iz zakona jer je to osnovni zakon. Da bi to uradio ti moras ukinuti svih deset zapovesti, a zasto ti ostavljas ovih devet a samo subotu ukidas?
Ako je ona nesto drugo i ako je 'senka' otkud ona u ''moralnom zakonu uopste''?
Zasto nije u odvojenom zakonu gde su sve ostale zapovesti i 'senke' bile?

 

[Laodikeja]

Evo tog citata, a dole prilazem original:
U svakom slucaju tu se ne govori i o Suboti i Nedelji.

''Oni koji su živjeli u starom poretku stvari [Židovi] krenuli su prema novoj nadi, ne obdržavajući vise subotu, nego dan Gospodnji, dan u kojem se, milošću Gospodina i po njegovoj smrti, pojavio nas život.''

(Ignacije Antiohijski, Poslanica Magnežanima, 8 [110. god.])

Original:

"Oni koji su živjeli na stari nacin krenuli su prema novoj nadi, ne ziveci vise u starom poretku stvari, nego ziveci prema gospodnjem zivotu, u cijoj smrti se pojavio i nas zivot"

 

[mire000]

Evo tog citata, a dole prilazem original:
U svakom slucaju tu se ne govori i o Suboti i Nedelji.

''Oni koji su živjeli u starom poretku stvari [Židovi] krenuli su prema novoj nadi, ne obdržavajući vise subotu, nego dan Gospodnji, dan u kojem se, milošću Gospodina i po njegovoj smrti, pojavio nas život.''

(Ignacije Antiohijski, Poslanica Magnežanima, 8 [110. god.])

Original:

"Oni koji su živjeli na stari nacin krenuli su prema novoj nadi, ne ziveci vise u starom poretku stvari, nego ziveci prema gospodnjem zivotu, u cijoj smrti se pojavio i nas zivot"

Znaci u originalu nema 'promene subote na nedelju' , zanimljivo..
A koji je izvor ovog izmenjenog teksta i gde naci originalni?

 

[stvarnoslap]

Imam i dokaz da je Ellen Vajt Bozji vesnik, meni licno je Bog to objavio i pozvao me kao vesnika poslednjeg vremena - naslednika Elen Vajt.

Reci mi samo jednu stvar, jesi li počeo sanjati kako se nalaziš u nekakvom opasnom okruženju, kako te okružuju i kako ti prijete Božji neprijatelji, i kako ti hoće nauditi baš zbog te tvoje misije?

Vidi prijatelju nemam ja nameru tebe uveravati ni u sta.
Ti jednostvno ne znas sta je 'sen'. 'Sen' je senka koja upucuje na Isusa Hrista , kao sto je 'tele' koje si spomenuo ukazivalo na Isusa Hrista i na njemu se 'ispunilo' i time ukinulo, jer je 'sen' doziveo svoje 'ispunjenje' u Hristu koji je predstavljao tu zrtvu.
Subota nema ispunjenje na Hristu i ne moze imati jer je data ''jos raju'' pre uvodjenja svih tih 'senki' i simbola koji su ukazivali na Hrista zbog greha.
Ona je data ''pre pojave greha'' i stoga ne moze biti 'sen' jer te senke su uvedene nakon greha zbog posledica koje su nastupile i nasle svoje ispunjenje.
Ako je subota 'posvecena u raju' pre pojave greha logicno je da ona nikako ne moze biti 'sen' jer su senke uvedene nakon pojave greha.

Pročitaj još deset puta ovo što si ovdje napisao. Čitaj i ponovo čitaj, i ako Bog da pa ti se razum otvori, vidjet ćeš kako u ovom tvom tekstu nema ni natruha onoga što piše u Svetom Pismu. Čitave sintagme i rečenice preuzeo si iz adventističke literature. Ti naprosto razmišljaš i funkcioniraš po principu koji ti je utisnut adventističkom indoktrinacijom. Kada ti izgovoriš "Sveto Pismo" ili "Biblija" mozak ti je već automatizmom pozvao tekst i sintagme iz adventističke literature. Nažalost, ja ti ne mogu pomoći, resetiranje tvoga mozga nije u mojoj domeni.

Sada ti meni moras dokazati da je subota uvedena 'nakon pojave greha' jer samo tako moze biti 'sen'.
Problem je sto je ona 'posvecena' jos u raju i stoga blagoslov ostaje na njoj, a ti ga silom pokusavas skinuti.

Zašto bih ja bilo što morao tebi dokazati. Ne mora i ne može ti dokazati sveti Pavao, a morao bih ja!?

Kolosanima poslanicu koju navodis, taj tekst se odnosi na 'godisnje subote' koje su se na Hristu Ispunile, ali nema dokaza kako niti na koji nacin se 'sedmicna subota' ispunila, zato sto i nije..

Rekao sam ja. Tebi i kada se citira, pa da se čak i nacrta, Pavlova poslanica Kološanima ona ne dopire do tvoga mozga. Za tebe u Pavlovoj poslanici Kološanima ne piše ono što zaista piše, nego ono što si od adventista naučio. A naučio si kao papagaj ponavljati, "subota ne može biti sjena". Može i sveti Pavao lagati, ali adventisti sedmog dana su u pravu.

Druga stvar mnogo vaznija je sto je subota sastavni deo 10 zapovesti i kao takvu nemoguce ju je izbaciti iz zakona jer je to osnovni zakon. Da bi to uradio ti moras ukinuti svih deset zapovesti, a zasto ti ostavljas ovih devet a samo subotu ukidas?
Ako je ona nesto drugo i ako je 'senka' otkud ona u ''moralnom zakonu uopste''?
Zasto nije u odvojenom zakonu gde su sve ostale zapovesti i 'senke' bile?

Opet matrica zatupljenog adventističkog mantranja i naučavanja. Citiraj mi iz Svetog Pisma gdje je ta podjela na "osnovni zakon" i "neki drugi zakon". Citiraj mi iz Svetog Pisma podjelu na ono što se može i što se ne može izbacivati iz Zakona. Citiraj mi iz Svetog Pisma gdje stoji kako subota pripada "moralnom zakonu". Gdje je u Svetom Pismu uopće podjela na "moralni" i neki drugi Zakon? Čovječe, kako ne vidiš da ova tvoja elaboracija i argumentacija nema ni duha ni slova Svetog Pisma, sve si isisao, i terminologiju i naučavanje, iz adventističke literature.

 

[mire000]

Ako ti ne mozes dokazati ono sto sam te ja pitao, uzalud ti je sve.
Da bar mozes recima apostola Pavla dokazati ali ne mozes.
Njegove reci i ono sto je izrekao ne daju eksplicitno o kojoj suboti se radi. Pa stoga ne ja nego bilo koji covek moze zakljuciti isto, bio on indoktriniran ili ne , jer ovde se ne govori precizno koje su subote te stoga mogu biti 'godisnje' a mogu biti i 'sedmicne i godisnje' zajedno.
Jednostavno tekst koji si ti postavio nije dovoljan za postavljanje doktrine, moras uzeti kontekst celokupne biblije, ako ti ne mozes ni na taj nacin dokazati onda ti je uzalud sve...

Ja ti mogu i iz konteksta dokazati da treba subotu drzati svetom..

A tvrditi da sam ja indoktriniran adventistima, ja to isto mogu tvrditi za tebe da si ti indoktriniran katolicima.
Jel shvatas ti sta pricas?

 

[stvarnoslap]

Njegove reci i ono sto je izrekao ne daju eksplicitno o kojoj suboti se radi. Pa stoga ne ja nego bilo koji covek moze zakljuciti isto, bio on indoktriniran ili ne , jer ovde se ne govori precizno koje su subote te stoga mogu biti 'godisnje' a mogu biti i 'sedmicne i godisnje' zajedno.

Daju upravo eksciplitno i precizno. Radi se upravo o tjednim subotama, već sam ukratko pojašnjavao. Osim toga, već je i nekim adventistima postalo neugodno braniti apsurdnosti kao ove koje ti zastupaš i sami su priznali kako je riječ baš o tjednim subotama. Ti malo kaskaš za njima, doći će jednog dana i taj glas do tebe.

Ja ti mogu i iz konteksta dokazati da treba subotu drzati svetom..

Što ti je adventistički đak. Žongler kontekstima.

A tvrditi da sam ja indoktriniran adventistima, ja to isto mogu tvrditi za tebe da si ti indoktriniran katolicima.
Jel shvatas ti sta pricas?

Naravno da možeš, možeš ti svašta tvrditi, što god ti padne na pamet. A tvoja indoktriniranost je vidljiva iz skoro svake tvoje rečenice. Čitaj još onaj svoj "uradak" o sjeni i "uspostavi subote u raju".

 

[mire000]

Dacu ti sutra kontekst, ako te bas zanima..
A ti u medjuvremenu dokazi ovo gore sto si tvrdio: ''Radi se upravo o tjednim subotama, već sam ukratko pojašnjavao.''
Objasni sad detaljno da i meni bude jasno da se tu radi o 'sedmicnoj suboti'.
Cekam...

 

[Taramana]

Ne subota je data i za odmor i za slavljenje Boga jer je to dan njegovog stvaranja, kada se covek seca tog dogadjaja i stoga proslavlja Boga za sve dobro sto je ucinio za nas..

Niko tebi ne brani da ti slavis cak i pashu, to je dozvoljeno iako je pasha ispunjena kao 'sen' na Hristu...

To pitaj tvog Miroljuba Petrovica Pravoslavca koji isto odmara subotom...

Mire, pa ti si Pravoslavac i ti držiš da je subota dan odmora zašto onda govoriš protiv Miroljuba kad ste isto?
A ona izjava da je subota data da se slavi traži dokaz u vidu citata i onda žeš biti u pravu a bez toga pričaš priče, dakle čekam dokaz:

Apsolutno i jedan sam vec prilozio u vidu teksta gde navodno jedan crkveni otac govori o tome da ne trebamo vise da svetkujemo Subotu vec Nedelju, a original uopste ne pominje Suboti i Nedelju vec govori o novoj nadi u vaskrsenje.

Imam i dokaz da je Ellen Vajt Bozji vesnik, meni licno je Bog to objavio i pozvao me kao vesnika poslednjeg vremena - naslednika Elen Vajt.

VAŠA VISOSTI ILIJA,mogu li pristupiti vašem skutu u svojoj ništavnosti i zamoliti za dokaz ko je Jelenu nadahnjivao kad je izjavila da je Bog odbacio Izrailja kao naciju i ko ju je nadahnuo da kaže kako su 144000pagani a ne Jakovljevi potomci i ko joj dade da UČI kad je Bog to zabranio ženi i ko tebi daje odobrenje da učiš i ko njoj reče da su proroci svitci i ko joj dade da proroke spali oganj umesto da proroci ognjem spale neprijatelje da li je to Bog izmenio redosled?
Evo sam pustio uho kao slon i slušam vaša exelencijo i visosti:


Branham je vesnik poslednjeg vremena zar to nisi znao i njega je lično Bog vodio i dao mu da uči kako je okusiti sa drveta spavati sa satanom te i Adam okusi....imate istu nauku pa je on bio valjda Mojsije a ti si Ilija...čoveče.
Jedino je problem što će se to tek kasnije odigrati ali nema veze što bi ti pored sve te visine još i po Božjoj reči morao verovati.
Znači JELENIN NASLEDNIK...vidi ovamo su metle jeftinije nego u BG pa da ti pošaljem jednu gratis.

Imate jedan problemčić jer trebate obojica istovremeno delovati a on je sad na odmoru i zamisli nisu ga ubili u Jerusalimu a ni tebe neće i ponovo se pokvari proroštvo. Zato ti nećeš da odbaciš neistinu jer ti mnogo omiljela i laskave reči onog duha pod kojim si zarobljen jer da se odrekneš neistine onda nebi bio Ilija...teška odluka zar ne? Laodikeja prevaren si i to DEBELO.