Da li slaviti subotu ili nedelju

Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
Bog je ustanovio Šabat (subotu) u Edemskom vrtu. (1. Mojsijeva 2,1‐3)

Što ti to znači "ustanovio subotu" u Edenskom vrtu? Ako to znači da je subota još tada dobila svoje mjesto kao sedmi dan u jednom vremenskom intervalu, onda je Bog jednako tako "ustanovio" i sve ostale dane još u Edenskom vrtu. Ako si htio reći kako je subotnji počinak zapovjeđen još u raju (kao što je Ellen White poučila adventiste), odgovori onda zašto Adam i Eva nisu počivali u subotu. Odgovori zašto njihovi potomci nisu počivali u subotu. Odgovori zašto nitko nikada prije Izraelaca na Sinaju nije počivao u subotu.


A nedelju nije Bog uveo nego jedan paganski car, koji je navodno postao hrišćanin. 321. godine rimski imperator Konstantin je uveo zakon o praznovanju nedelje. I prije ovoga su neki počli da se okupljaju nedeljom iz straha od Rimljana.

Kako možeš reći da zastupaš Boga i ono što je Božje, a pri tome lagati? Što Bog i Božje ima s laži? Kako bi Konstantin mogao uvesti nešto u 4. stoljeću, što postoji dva i pol stoljeća prije Konstantina? Razmisli dobro, Bog sigurno nije taj koji traži da lažeš za Njega i u Njegovo ime. Na laž te svakako tjera netko drugi.


Danilo 7:25 I govoriće riječi na višnjega, i potiraće svece višnjega, i pomišljaće da promijeni vremena i zakone;

A da se vi "Ellenovci" konačno ipak dogovorite sami sa sobom? Hoće li netko "pomišljati da promijeni" ili će "mijenjati"?

Rana Crkva se okuplja

Djela apostolska 13,42 Na izlasku su ih molili da im iduće suboteo tome govore.

Djela apostolska 13,44Iduće se subotegotovo sav grad zgrnu čuti riječ Gospodnju.

Židovi se i dan danas okupljaju subotom. Ovoga puta (Dj 13,44) Pavao je još i odlično prošao, bez batina, samo je psovke morao otrpiti. Rečenica u Djelima apostolskim, koja slijedi odmah iza ove koju st ti citirao kaže:

Dj 13,45: Kad su Židovi ugledali mnoštvo, puni zavisti psujući suprotstavljali su se onomu što je Pavao govorio.

Jesu li to kršćani vježbali psovanje kada su se okupljali s apostolima???

Djela apostolska 17,2 Po običaju uđe Pavao onamo. Tri je subotes njima raspravljao na temelju Pisama.

I što se dogodi na koncu ovih subotnjih okupljanja? Pogledajmo:

Dj 17,8-10: Time uzbuniše svjetinu i glavare koji su to čuli te oni od Jasona i ostalih uzeše jamčevinu pa ih pustiše. Braća su pak brže-bolje noću odaslala Pavla i Silu u Bereju.

Zar ovo bijahu Pavlova subotna okupljanja s kršćanima. Zar je Pavao pod okriljem noći bježao od kršćana da ga ne bi istamburali?


Djela apostolska 18,4Svakeje pak suboteraspravljao u sinagogi i uvjeravao Židove i Grke

A kako završiše ove Pavlove subotnje epizode? Pogledajmo što piše odmah u nastavku ove rečenice koju si ti citirao:

Dj 15,5-6: Kad iz Makedonije pristigoše Sila i Timotej, Pavao se potpuno posveti Riječi svjedočeći Židovima da Isus jest Krist. Kako se pak oni stadoše protiviti i huliti, otrese on haljine i reče im: "Krv vaša na glave vaše! Ja sam nedužan. Od sada idem k poganima."

Zar su ovo bila Pavlova okupljanja s kršćanima? Zar su se kršćani, kad bi se okupljali s apostolima, protivili onome što su čuli od apostola i hulili na sve to? Jesi li ti, čovječe, normalan?

Šabat je načinjen radi čovjeka rekao je Isus. Nije rekao radi Jevreja, dakle načinjena za sve ljude.

I ponedjeljak je načinjen za sve ljude, pa što onda? Sve je Bog stvorio radi čovjeka, samo što "subotari" uvjeravaju da je čovjek stvoren radi subote.
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.303
Što ti to znači "ustanovio subotu" u Edenskom vrtu? Ako to znači da je subota još tada dobila svoje mjesto kao sedmi dan u jednom vremenskom intervalu, onda je Bog jednako tako "ustanovio" i sve ostale dane još u Edenskom vrtu. Ako si htio reći kako je subotnji počinak zapovjeđen još u raju (kao što je Ellen White poučila adventiste), odgovori onda zašto Adam i Eva nisu počivali u subotu. Odgovori zašto njihovi potomci nisu počivali u subotu. Odgovori zašto nitko nikada prije Izraelaca na Sinaju nije počivao u subotu.
------------------------------------------------------------------------------------
ODG.
Jesu. Zakon je dat odmah. Šta misliš po čemu bi bio Kain osuđen da Bog nije odmah donio 10 BZ. Nije Bog uvodio dio po dio Dekaloga.

-------------------------------------------------------------------------------------
Kako možeš reći da zastupaš Boga i ono što je Božje, a pri tome lagati? Što Bog i Božje ima s laži? Kako bi Konstantin mogao uvesti nešto u 4. stoljeću, što postoji dva i pol stoljeća prije Konstantina? Razmisli dobro, Bog sigurno nije taj koji traži da lažeš za Njega i u Njegovo ime. Na laž te svakako tjera netko drugi.
------------------------------------------------------------------
ODG.
Dokaži da lažem. Nisam ja rekao da niko nije slavio nedelju, ali to je ljudska odredba. Prvi hrišćani su svetkovali subotu.

--------------------------------------------------------------------------------------------------
A da se vi "Ellenovci" konačno ipak dogovorite sami sa sobom? Hoće li netko "pomišljati da promijeni" ili će "mijenjati"?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
ODG.
I pomišlja i promijenio je.

  • Kada je izvršena ova promena? - "Mi držimo nedelju umesto subote, zato što je Katolička crkva na Saboru u Laodikeji (336. n.e) prenela svetost subote na nedelju." (Katehizis Katoličke crkve za obraćenike, str. 50)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Židovi se i dan danas okupljaju subotom. Ovoga puta (Dj 13,44) Pavao je još i odlično prošao, bez batina, samo je psovke morao otrpiti. Rečenica u Djelima apostolskim, koja slijedi odmah iza ove koju st ti citirao kaže:

Dj 13,45: Kad su Židovi ugledali mnoštvo, puni zavisti psujući suprotstavljali su se onomu što je Pavao govorio.

Jesu li to kršćani vježbali psovanje kada su se okupljali s apostolima???
----------------------------------------------------------------------------------------------
ODG.
Pa taj stih dokazuje da su se i hrišćani okupili subotom. To što su se i Jevreji okupljali ne znači da su držali Zkaon. Zakon se drži iz ljubavi prema Bogu a ne legalistički kao fariseji i većina Jevreja tada.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

I što se dogodi na koncu ovih subotnjih okupljanja? Pogledajmo:

Dj 17,8-10: Time uzbuniše svjetinu i glavare koji su to čuli te oni od Jasona i ostalih uzeše jamčevinu pa ih pustiše. Braća su pak brže-bolje noću odaslala Pavla i Silu u Bereju.

Zar ovo bijahu Pavlova subotna okupljanja s kršćanima. Zar je Pavao pod okriljem noći bježao od kršćana da ga ne bi istamburali?
---------------------------------------

ODG.
Lupetaš gluposti.

----------------------------------------------------------

A kako završiše ove Pavlove subotnje epizode? Pogledajmo što piše odmah u nastavku ove rečenice koju si ti citirao:

Dj 15,5-6: Kad iz Makedonije pristigoše Sila i Timotej, Pavao se potpuno posveti Riječi svjedočeći Židovima da Isus jest Krist. Kako se pak oni stadoše protiviti i huliti, otrese on haljine i reče im: "Krv vaša na glave vaše! Ja sam nedužan. Od sada idem k poganima."

Zar su ovo bila Pavlova okupljanja s kršćanima? Zar su se kršćani, kad bi se okupljali s apostolima, protivili onome što su čuli od apostola i hulili na sve to? Jesi li ti, čovječe, normalan?
----------------------------------------------------------
ODG.
Stihove izvlačiš iz konteksta.
--------------------------------------------------------------
I ponedjeljak je načinjen za sve ljude, pa što onda? Sve je Bog stvorio radi čovjeka, samo što "subotari" uvjeravaju da je čovjek stvoren radi subote.
---------------------------------------------------------------
ODG.
Tako piše u Bibliji koju ti gaziš i negiraš. Marko 2,27 zato ne lupetaj gluposti. Razmisli i pročitaj nešto prije što kreneš sa jezikom da radiš.
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Ja sam vec hiljadu puta ponavljao ovo o suboti, gde je jasno iz samog teksta postanja da je subota uspostavljena jos u raju.
Nigde nisam dobio odgovor na pitanja koja sam postavio tj. niko nije dokazao supotno. I sad treba da se ponovo ponavljam zbog nekog ko bi vise voleo da je suprotno ne slusajuci Rec Bozju.
Nedelja se moze slaviti kao dan Hristovog vaskrsenja ali samo to i nista vise, zna se sta je dan odmora u bibliji....
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
U bibliji nema ni jednog dokaza da su Hristosi apostoli promenili Subotu na Nedelju.

Dj 20,7: U prvi dan tjedna, kad se sabrasmo lomiti kruh, Pavao im govoraše i kako je sutradan kanio otputovati, probesjedi sve do ponoći.

Kol 2,16-17: Neka vas dakle nitko ne sudi po jelu ili po piću, po blagdanima, mlađacima ili subotama. To je tek sjena onoga što dolazi, a zbiljnost jest – tijelo Kristovo.

Kao prvo, nitko ne tvrdi da je "subota zamijenjena nedjeljom". Subota je za Izraelce imala svoj smisao i svoj sadržaj (slavljenje Boga sjećajući se izbavljenja iz egipatskog ropstva), dok okupljanje kršćana u prvi dan (nedjelju) ima novu dimenziju - zahvaljivanje Bogu za izbavljenje iz ropstva grijeha. I sama riječ "Euharistija" znači zahvaljivanje.

Kao drugo, računaj s tim da ovdje navraćaju i čitaju i oni kojima zdrav razum nije eutanaziran Elleninim priviđenjima. Ako hoćeš biti uvjerljiv i onima koje zdrav razum ipak služi, morat ćeš iznijeti nešto mimo Elleninog.

To je ucinila odpala lokalna Rimska crkva iz uz pomoc svetovnih autoriteta unela je u crkvu.

Nedelja nigde u bibliji nije okarakterisana kao neradni dan niti od strane Hrista ni njegovih ucenika Apostola, pa time nema nikakav religijski, pa time ni opste kulturni znacaj.
Nedelja je cisto mnogobozackog porekla i ima svoje korene u Vavilonskom kultu obozavanja Boga sunca kome je ovaj dan bio posvecen, a prenesen je u Hriscanstvo psretstvom laznih ucitelja, takozvanih crkvenih otaca, koji su se skolovali u Jezaveljinoj skoli Vavilonske religije.

Već sam pitao i tripu, a moram i tebe. Zašto Boga mješaš u svoje prljave rabote? Na Boga se pozivaš, kao Boga i Božje zastupaš, da te Bog osvjedočio ljude uvjeravaš, a u istom dahu lažeš. "Nedelja je čisto mnogobožačkog porekla i ima svoje korene u Vavilonskom kultu obozavanja Boga sunca kome je ovaj dan bio posvecen", tvrdiš i istovremeno iznosiš notornu neistinu - dakle, lažeš. Nikada nitko od pogana niti je slavio nedjelju niti je nedjelju posvetio nekom bogu ili božanstvu. Naime, naprosto nije ni mogao, jer nitko od pogana nije ni imao tjedni (sedmodnevni) ritam računanja vremena.

D. M. Canright, adventistički službenik (suvremenik Ellen White), proveo je tridesetak godina među ASD, i nakon što je ostavio i adventizam i adventiste posvetio se, između ostalog, i ovoj temi – suboti i nedjelji. Sagledavao ju je i s teološke i s povijesne strane. Upravo je za ovu našu diskusiju interesantan način njegova povijesnog istraživanja ovog pitanja. Pripremio je grupu pitanja i poslao ih na nekoliko adresa tada najeminentnijih povjesničara i poznavatelja antičkog doba. Evo Canright-ovih pitanja i odgovora na ta pitanja:

Pitanje 1. Jesu li poganski Rimljani i Grci ikada imati bilo koji redoviti tjedni dan odmora od svjetovnih poslova?

Odgovor: Ne

Pitanje 2. Jesu li imali neki redoviti praznični dan u tjednu?

Odgovor: Ne

Pitanje 3. Jesu li imali bilo koji redoviti dan u tjednu kada su se okupljali na pogansko bogoštovlje?

Odgovor: Ne

Pitanje 4. Jesu li imali bilo koji poseban dan u tjednu kad bi pojedinci išli u hramove moliti ili prinositi žrtve?

Odgovor: Ne, i za Grke i za Rimljane, mjesec je bio vremenska jedinica, a ne tjedan. Grčki kalendar varirao je u različitim periodima vremena, ali mjesec je uglavnom bio podijeljen u tri razdoblja od deset dana. Rimljani su računali s tri fiksne točke u mjesecu, Kalend ili prvi, None peti ili sedmi, te Ide trinaesti ili petnaesti dan u mjesecu. Te podjele u sebi nisu imale vjersko značenje. Također u rimskom kalendaru postojali su vašarski, ili tržni dani, u periodima od osam dana. U te dane na poljima i na drugim radovima prekinuli bi se poslovi, i ljudi bi pohrlili na gradske tržnice. U određenoj mjeri to može biti redovito zaustavljanje svjetovnog rada, ali to nije imalo vjerskog značenja, osim da se smatralo lošim znakom kada bi se poklopio vašarski dan s drugim prazničnim danima, kao na primjer s Nonama. dana, E. g.,: none.Vašarski period čini se da je izveden iz sjećanja na četvrtinu razdoblja mjeseca, međutim, nema nikakve veze s kasnijim sedmodnevnim tjednom (vidi dolje).

Pitanje 5. S obzirom da je nedjelja nazvana prema Suncu, ponedjeljak prema Mjesecu, subota prema Saturnu itd., znači li to da se ova božanstva više častilo u te dane više nego u ostale dane

Odgovor: Ne, prijašnje obožavanje bogova nestajalo je kada je uvođen sedmodnevni tjedan. Značenje imena dana bilo je astrološko, a ne religiozno, npr., ako je netko rođen u ponedjeljak, smatralo se da mjesec ima utjecaj na njegov horoskop, ali mjesec nikada nije bio predmet općeg štovanja.

Pitanje 6. Kad je naš tjedan od sedam dana prvi put uveden u rimski kalendar?

Odgovor: Postoje tragovi u književnosti kasne republike (prvo stoljeće pr. Krista) da su Rimljani koristili tjedan od sedam dana za astrološke svrhe, vezano s mnogim praznovjerjima u to vrijeme. Bilo je vjerojatno treće stoljeće poslije Krista kad je sedmodnevni tjedan uveden u opću uporabu.

Pitanje 7. Od koga su Rimljani saznali za tjedan od sedam dana?

Odgovor: Od Židova, imena vjerojatno dolaze od helenističkih Grka.

Pitanje 8. Jesu li ikada poganski Grci usvojiti u zajednički život, ili u svoj kalendar, tjedan od sedam dana?

Odgovor: Ne

Pitanje 9. Je li Apolon, bog Sunca, bilo među Rimljanima ili Grcima, imao neki poseban dan na koji je štovan molitvama ili prinošenjem žrtava više nego na bilo koji drugi dan?

Odgovor: Postojali su neki određeni praznici u raznim hramovima, i to su bili godišnji, a ne tjedni praznici.

Pitanje 10. Je li pogansko štovanje imalo bilo što prema nedjelji, što bi moglo uticati na kršćane da odaberu taj dan kao svoj dan odmora i svetkovanja?

Odgovor: Ne, teško se može reći da je postojalo bilo kakvo posebno poštovanje za nedjelju u poganskim vremenima (vidi odgovor na pitanje 5).

F. N. PRYCE, British Museum, Department of History, London, England
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Pitanje 1. Jesu li poganski Rimljani i Grci ikada imati bilo koji redoviti tjedni dan odmora od svjetovnih poslova?

Odgovor: Ne

Pitanje 2. Jesu li ikada imali neki praznični dan u tjednu?

Odgovor: Ne

Pitanje 3. Jesu li imali bilo koji redoviti dan u tjednu kada su se okupljali na pogansko bogoštovlje?

Odgovor: Ne

Pitanje 4. Kad je naš kalendar s tjednima prvi put uveden kod Rimljana i Grka?

Odgovor: Podjela mjeseca u nekoliko tjedana uvedena je u Rimu iz Egipta. Datum je neizvjesan, ali to nije bilo prije drugog stoljeća poslije Krista.

Pitanje 5. Kad je naš kalendar s tjednima prvi put priznat u rimskom pravu?

Odgovor: Najraniji je nedjeljni zakon donesen pod Konstantina I, 321. God. U zakonodavstvu ovakva podjela mjeseca ranije nije poznata.

Pitanje 6. Budući da je svaki dan u tjednu po imenu bio posvećen nekom božanstvu, kao što je nedjelja Suncu, ponedjeljak Mjesecu, subota Saturnu, itd., jesu li se ova božanstva štovala na taj određeni dan više nego u ostale dane?

Odgovor: Ne

Pitanje 7. Jesu li poganski Rimljani imali poseban dan u tjednu kada su pojedinci, ako bi izabrali, išli moliti se ili prinositi žrtve svojim bogovima?

Odgovor: Ne

Pitanje 8. Je li Apolon imao poseban dan u tjednu ili mjesecu u koji ga se štovalo molitvama i prinošenjem žrtvi više nego u ostale dane?

Odgovor: Ne

R. RATHBORN, Smithsonian Institute, Washington
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Dragi gospodine: Kao odgovor na vaša pitanja iz pisma od 23. studenog, rekao bih:

1. Planetarni tjedan u kojem su dani nazvani prema nebeskim tijelima, Saturday, Sunday, itd., bio je izum astrologa, vjerojatno u drugom stoljeću prije Krista, međutim, nema religijski karakter, niti je religija na to utjecala. Saturna, na primjer, nije se štovalo subotom, niti Jupitea četvrtkom. Praznici pojedinih bogova nisu nikada bili tjedni praznici, niti su padali na određene dane prema nekoj drugoj podjeli mjeseca, recimo deseti dan.

2. Vjerski kalendari grčkih gradova bili su neovisni jedan od drugog, i doživjeli su mnoge promjene tijekom vremena. Naše poznavanje tih kalendara je nepotpuno, osim onog u Ateni koji je u potpunosti poznat. Praznici su padali u određene mjesece, i na određene dane u mjesecu. Tako je u Ateni, prvi mjesec u godini (Hekabombaion) počinjao mladim mjesecom nakon ljetnog solsticija (ovo odgovara, dakle, našem srpnju). U ovom mjesecu bio je Apolonov praznik, i padao je na prvi ili sedmi dan mjeseca.Veliki praznik Athna Polias, proročice grada, bio je na 28. dan mjeseca. Bili su često praznici na 12. (Kronia) i na 16. (Synorkia) dan u mjesecu. U drugom mjesecu bio je samo jedan, ali beznačajan, praznik. U trećem mjesecu, peti dan je bio Dušni dan, blagdan mrtvih. Dani zahvalnosti slavili su se od12. do 15. dana. Od 16. do 25. bili su dani velike Athena Elensinia, i tako dalje. Nema određenih dana u mjesecu koji bi bili posebno štovani, bilo općenito ili kao dani za pojedine bogove.

3. Rimski kalendar je sačuvan samo iz relativno kasnog vremena, kad je obožavanje grčkih i stranih božanstava u potpunosti ustanovljeno. Koliko se stari rimski kalendar može rekonstruirati, Ide su svakog mjeseca bile posvećene Jupiteru, koji je, osim toga, imao praznike na 23. travnja, 5. srpnja, 19. kolovoza, 11. Listopada i 25. prosinca. Praznici Marsa javljaju se uglavnom u mjesecu koji nosi njegovo ime, 1., 14., 17., 19., 23., i 27. veljače, te 15. i 19.listopada. Moguće je uočiti da su solsticij i ekvinocij, kojima su mnogo ljudi obilježlvali godišnja doba, također zabilježeni u kalendaru. Također su u kalendaru, na temelju lunarnih mjeseci, naznačeni počeci novog mjeseca, a također često i punog mjeseca.

Praznici su bili javni blagdani, svaki sa svojim karakterističnim obredima, običajima, žrtvovanjem, procesijama itd. Svećenici u Grčkoj i Rimu, govoreći općenito, imali su službu isključivo u ovim prigodama. Svećenik je bio netko od građana, izabran ždrijebom za duže ili kraće vrijeme (ponekad i do kraja života). Obično se nije očekivalo da ostavi svoje redovne poslove.

Oni koji su bili isključivo svećenici i ništa drugo, koji su čitav život proveli u službi u hramu, dnevno prinoseći žrtve i obavljajući liturgiju, dolazili su izvana, uglavnom s istoka, kao i bogovi, na primjer Magna Mater.

Ljudi bi pojedinačno odlazili u hramove kad bi imali priliku, kako bi prinosili molitve ili žrtve ili da bi učinili zavjete, itd. Nije bilo utvrđenog dana za ovakve posjete, iako se neke dane u nekim hramovima smatralo sretnijim od drugih. Utvrđeni dani za okupljanje zajednice na bogoštovlje nisu postojali, osim praznika prema lokalnim kalendarima.

S poštovanjem,

GEORGE F. MOORE, Divinity Ave., Cambridge, Mass
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Dragi gospodine, odgovorit ću na Vaša pitanja ukratko, redom u kojem ste ih poslali.

1. Poganski Grci i Rimljani nikad nisu imali tjedni dan odmora.

2. Nikad nisu imali tjedni dan kao praznik.

3. Nikad nisu imali poseban dan u tjednu u koji bi prinosili žrtve ili molitve poganskim bogovima.

4. Nisu prinosili žrtve niti su se molili svojim bogovima u nedjelju ništa više nego u druge dane.

5. Podjela mjeseca na periode od sedam dana nikada nije prihvaćena u kalendar poganskih Grka. Pojavljuje se u rimskom kalendaru nakon vremena Teodozija, ili nakon 391. god. Sedmodnevni tjedan prvi put se pojavljuje u rimskom zakonodavstvu s Konstantinovim ediktom, objavljenom 321. god.

Podjela mjeseca na sedmodnevne periode, kao polazišna točka kalendara, prilično je nezgrapan način podjele, dolazi od drevnih Hebreja čiji je Šabat padao na svaku subotu, i bio je dan odmora. Rani kršćani, na primjer Pavao, ne smatra obveznim za kršćanske zajednice držanje židovske subote, pa je uglavnom nisu ni držali. Tijekom prva dva stoljeća naše ere oni su razvili običaj slavljenja dana Gospodnjeg, u molitvi i zajedničkom blagovanju, te je iz toga i židovskog dana odmora, nastala praksa slavljenja nedjelje.

U Konstantinovu Ustavu iz 321. god., u kojem se govori o "časnom danu sunca," Konstantin se osvrće na nedjelju kao nesumnjivo časnu s kršćanskog stajališta. Kršćani su je takvom smatrali kao dan uskrsnuća. Moglo bi biti da je časna i za Konstantina, s obzirom da je već prije legalizirao kršćansku religiju. Ako je na bilo koji način nedjelja bila časna ili dan odmora poganima, koliko moje informacije govore, pogani su tu praksu morali preuzeti od kršćana.

W. H. WESTERMAN, University of Wisconsin
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Kao što vidimo, nitko od pogana nikada nije svetkovao nedjelju ili nedjeljom, a nije ni mogao jer naprosto nisu imali kalendar po kojem bi se nedjelja periodično ponavljala. Zatim, kako kaže W. H. WESTERMAN, praksu okupljanja nedjeljom pogani su mogli preuzeti od kršćana, a ne obrnuto kako to tvrde adventisti sedmog dana. Zašto onda ASD lažu, zašto obmanjuju? Vrlo jednostavno, oni koji gornje činjenice ne poznaju čine to jer su i sami potpali pod Laž i obmanuti su, a oni drugi lažu i obmanjuju iz svoje pokvarenosti. Služenje laži uvijek rađa pokvarenošću
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Tripo ako te ne mrzi mozes se nastavljati sa StvarnoSlapom, ali mislim da neces nista postici , covek je skroz tvrdoglav, ja stvarno nemam strpljenja na ove gluposti odgovarati..
Kada neko iznese biblijski dokaz a ne ove copy-paste smejurije onda vredi i odgovarati...

@stvarnoslap
Mozes li ti ikada dati kratak post, gde se moze normalno i odgovoriti, a ne pola sata da pobijamo sve ove tvoje navode koje si pastirao?
Ili ti ovom mnogom pricom krijes svoje neznanje i hvatas druge u reci?
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.303
Tripo ako te ne mrzi mozes se nastavljati sa StvarnoSlapom, ali mislim da neces nista postici , covek je skroz tvrdoglav, ja stvarno nemam strpljenja na ove gluposti odgovarati..
Kada neko iznese biblijski dokaz a ne ove copy-paste smejurije onda vredi i odgovarati...

@stvarnoslap
Mozes li ti ikada dati kratak post, gde se moze normalno i odgovoriti, a ne pola sata da pobijamo sve ove tvoje navode koje si pastirao?
Ili ti ovom mnogom pricom krijes svoje neznanje i hvatas druge u reci?

Pa i ne nastavljam više. :mig:
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
Tripo ako te ne mrzi mozes se nastavljati sa StvarnoSlapom, ali mislim da neces nista postici , covek je skroz tvrdoglav, ja stvarno nemam strpljenja na ove gluposti odgovarati..
Kada neko iznese biblijski dokaz a ne ove copy-paste smejurije onda vredi i odgovarati...

U iznošenju istine čovjek mora biti i tvrdoglav. Sramio bih se kad bi moju tvrdoglavost u iznošenju istine nadmašili adventisti sedmog dana svojom tvrdoglavošću u iznošenju neistine.

@stvarnoslap
Mozes li ti ikada dati kratak post, gde se moze normalno i odgovoriti, a ne pola sata da pobijamo sve ove tvoje navode koje si pastirao?

Naravno da mogu, samo se onda vi adventisti u takvoj situaciji pogubite. Evo primjera. Pokazao sam da su vam "pioniri" profulali Yom Kippur za 29 dana i po rabinskom i po karaitskom kalendaru, a onda adventist (Laodikeja) odgovori kako pravi "Božji kalendar" ne čuvaju više ni rabini ni karaiti nego Adventisti sedmog dana. Citiram vam Ellen White koja tvrdi da je Bog odbacio sav pokvareni svijet, vi adventisti me optužite da "vadim citate iz konteksta". Nakon toga ja sve postavim u potpuni kontekst, citiram i Bates-a i James-a White, i pokažem da su svi isto to naučavali, a vi me onda optužite da izvrćem. Eto, naprosto se pogubite, ostane vam samo ponavljati kako ja ili "vadim iz konteksta" ili "izvrćem".

Ili ti ovom mnogom pricom krijes svoje neznanje i hvatas druge u reci?

Hvatam druge u laži, a uhvati se i ti.
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Naravno da mogu, samo se onda vi adventisti u takvoj situaciji pogubite. Evo primjera. Pokazao sam da su vam "pioniri" profulali Yom Kippur za 29 dana i po rabinskom i po karaitskom kalendaru, a onda adventist (Laodikeja) odgovori kako pravi "Božji kalendar" ne čuvaju više ni rabini ni karaiti nego Adventisti sedmog dana. Citiram vam Ellen White koja tvrdi da je Bog odbacio sav pokvareni svijet, vi adventisti me optužite da "vadim citate iz konteksta". Nakon toga ja sve postavim u potpuni kontekst, citiram i Bates-a i James-a White, i pokažem da su svi isto to naučavali, a vi me onda optužite da izvrćem. Eto, naprosto se pogubite, ostane vam samo ponavljati kako ja ili "vadim iz konteksta" ili "izvrćem".

To za kalendar ja nisam ni pratio, a ovo drugo je dokazano da si izvukao iz konteksta i tu je tacka. A ti mozes i dalje pricati sta god hoces... Sve i da si u pravu, to opet nista ne dokazuje.
Kao sto ne dokazuje ni kod ove teme o suboti, nista..
Hoces mi i tu citirati Elen White -da je omasila kad subota pocinje?
Bozja Rec nije Elen White, ali si se ti izgleda izgubio...

Hvatam druge u laži, a uhvati se i ti.

Vidim ja , ti hvatas ljude u mrezu svojim ljudskim nadmudrivanjem a ne Bozanskim.
E vidis, kod mene to ne pali, jer ja nemam ni Elen White, ni Adventiste, da bi me mogao uhvatiti, vec je meni Bozja Rec merilo, e kad budes nesto njom i dokazao, onda me mozda i uhvatis..
A ovako iznosis lazi i optuzujes druge za nista..
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
To za kalendar ja nisam ni pratio, a ovo drugo je dokazano da si izvukao iz konteksta i tu je tacka.

Ovo je najjači adventistički argument. "Oni su dokazali i tačka".

A ti mozes i dalje pricati sta god hoces... Sve i da si u pravu, to opet nista ne dokazuje.
Kao sto ne dokazuje ni kod ove teme o suboti, nista..
Hoces mi i tu citirati Elen White -da je omasila kad subota pocinje?
Bozja Rec nije Elen White, ali si se ti izgleda izgubio...

Opet tipično adventistički. Oni su u pravu i kad su u krivu. Pogledajte što kaže mire, "sve da sam ja i u pravu to opet ništa ne dokazuje" - adventisti su u pravu i kada najjasnije pokažete da su u krivu.

Vidim ja , ti hvatas ljude u mrezu svojim ljudskim nadmudrivanjem a ne Bozanskim.

Možda je moje nadmudrivanje samo ljudsko, ali adventističke gluposti koje ti ovdje iznosiš i reklamiraš sigurno nisu Božanske, naime, gluposti i bogohulnosti naprosto ne mogu imati ništa zajedničko s Bogom.

E vidis, kod mene to ne pali, jer ja nemam ni Elen White, ni Adventiste, da bi me mogao uhvatiti, vec je meni Bozja Rec merilo, e kad budes nesto njom i dokazao, onda me mozda i uhvatis..
A ovako iznosis lazi i optuzujes druge za nista..

Naravno, jer vidjesmo da po tebi ja lažem i optužujem druge čak i kada sam u pravu.

P.S. Zadovolji jednu sitnu moju znatiželju. Reci mi zašto toliko ističeš kako nisi adventist i kako ničim nisi vezan uz Ellen White?
 
Natrag
Top