Da li slaviti subotu ili nedelju

Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.403
Heretici. Evo vas Adventista sedmog dana u 21. stoljeću obdržavate subotu. I sama vam je proročica, jadnica u neznanju, držanje subote pravdala heretičkim skupinama. I vi biste trebali biti dokaz da su Petar i Pavao bili otpadnici od Krista jer oni kršćane nisu poučili da svetkuju subotu?

Ali zanimljivo je da su svetkolvali subotu i to u samom Rimu a na Istoku da ne pričam koliko je zajednica svetkovalo subotu. Ako je to takva jeres pitanje je kako je ona tako široko rasprostranjena...to svetkovanje subota..teško je poverovati onda da su apostoli zaista naučavali protiv subote. Jer da jesu ne bi toliko zajednica bilo u zabludi.

Cittiram još neke tekstove o zajednicama svetkovateljima sabata:

Zapis o hrišćanima u Persiji i antagonizmu zoroastrijskih učitelja prema njima u periodu Šapura II koji je hteo da uspostavi zoroastrizam i u tom smislu onemogući hrišćanstvo:

"Они презиру наше богове сунца. Није ли Зороастер, оснивач наше божанске вере, успоставио недјељу још прије хиљаду година започиње у част сунца и истиснуо суботу Старог завјета, ови хришћани имају богослуженје на суботњи дан",
O'Leary, "The Syriac Church and Fathers," pp.83, 84.

Abisnija(Etiopija):"Više od 17 vekova Abisinska Crkva u kontinuitetu svetkuje subotu kao sveti dan prema četrtoj zapovesti" Ambrose de Morbius.

"Због тога осим Весперса и Ноцтурнса, међу њима нема јавних служби, осим у суботу (суботу) и недељу.",
John Cassian, A French monk, "Institutes," Book 3, ch. 2.

Monaštvo u Francuskoj je držalo službe i subotom i nedeljom. Očuvala se tradicija oba dana.

I još mnogo primera. Pa se onda čovek pita..ako je subota tako jasno obeležena od apostola kao odbačena, kako tolika njena raširenost i na Zapadu i na Istoku..malo više na Istoku ali svakako dosta zastupljena od samog početka. Gde su ti apstinenti od subote kada je toliko raširena...kako je to jeres tako proširena ako je uopšte jeres.
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.403
Heretičari Jovane, heretičari. Ili ti ipak misliš da su heretičari bili apostoli Petar Pavao, koji kršćane Rima, Korinta, Galacije, Efeza, Soluna, Kolosa, Filipa i mnogih drugih ne poučiše svetkovati subotu.

Ali vidiš ove zajednice su ukazivale da apostoli nisu ukinuli subotu. Jedan od njih po predanju Toma, je osnovo zajednice u Indiji. Da li je on ili neki hrišćani iz Judeje opet je sad za dublju analizu. Ali ono što je poznato je da su se te zajednice nazivale Nasreni i da su svetkovale subotu i praznike. Sada da li je i Toma bio heretik ili oni koji su došli čak do Indije da bi tamo uspostavili herezu..pitanje je.

Mnogo raširena jeres ako je jeres.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.357
Mnogo raširena jeres ako je jeres.

Ni jedan apostol, pa ni Toma, nije poučavao kršćane kako moraju odmarati subotom.
Apostoli su tako odlučili na 1. Saboru crkve u Jeruzalemu. Jedno vrijeme judaizanti su u Crkvi naprosto tolerirani, Pavao za njih kaže - Uškopili se!, ali nisu bili ekskomunicirani. Kasnije, u 4. stoljeću Crkva to više neće tolerirati kao što je tolerirala do tada. Tako Crkva na Sinodi u Laodiceji 365. godine odlučiti:

Kanon 29: Kršćani ne smiju kako čine Židovi odmarati u subotu, u taj dan trebaju raditi, nego u dan Gospodnji, ako mogu, odmarati kao kršćani. Ako se nađe tko bi judaizirao neka bude odijeljen od Krista.
 
Učlanjen(a)
15.02.2015
Poruka
3.527
Heretičari Jovane, heretičari. Ili ti ipak misliš da su heretičari bili apostoli Petar Pavao, koji kršćane Rima, Korinta, Galacije, Efeza, Soluna, Kolosa, Filipa i mnogih drugih ne poučiše svetkovati subotu.

Slape, a gde su prema Novom zavetu apostol Petar i Pavao ucili hriscane u Riomu, Galaciji, Efesu, Solunu, Koloci, Filipi, UCILI VERNIKE DA SVETKUJU NEDELJU????
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.357
Slape, a gde su prema Novom zavetu apostol Petar i Pavao ucili hriscane u Riomu, Galaciji, Efesu, Solunu, Koloci, Filipi, UCILI VERNIKE DA SVETKUJU NEDELJU????

Kao prvo,nauči da kršćani ne svetkuju dane, nego slave Krista.

1 Kor 16,1-2: U pogledu sabiranja za svete, i vi činite kako odredih crkvama galacijskim. Svakoga prvog dana u tjednu neka svaki od vas kod sebe na stranu stavlja i skuplja što uzmogne da se ne sabire istom kada dođem.

Dakle, kršćani brojnija i svečanija okupljanja na Euharistiju imaju u prvi dan tjedna.
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
PRIMJEDBA
> Tema jarma slavljenja subote...
Nemojmo nametati breme na ljude,a i sami ih teško nosimo!


--------------------------------
ODGOVOR
Ako nam je jaram držanje Četvrte ili bilo koje druge Božje zapovjesti, šta to otkriva o nama? Da li imamo ljubavi ili nemamo? Da nam je srce kameni ili da nam je srce mesno? Šta to otkriva?


Zar nije svrha svake zapovjesti da nas osvjedoči da je njeno držanje nama strano, jer smo grešni? Zar nije svrha zakona da kada kroz njega shvatimo da smo grešni, da se ponizimo pred Bogom i oslonimo na onu pravednost koju nam Bog pruža?


Zar se nećemo pred Bogom poniziti priznanjem da nam je srce grešno i u svjetlosti Četvrte Božje zapovjesti? Ako svoje grešno Ja uzdižemo iznad Boga, zar nam onda neće sve zapovjesti biti strane i jaram našem grešnom Egu? Hoćemo li Božji zakon prezreti jer je on našem grešnom srcu dosadan i stran?


Jel kroz svoje grešno srce testiramo zakon ili je zakon test našeg srca?
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.403
Ni jedan apostol, pa ni Toma nije poučavao kršćane kako moraju odmarati subotom

Ali po tradiciji apostol Toma je osnovao crkvu u Indiji..a u Indiji su hrišani svetkovali subotu i praznike i nazivali se nazareni.

Tako Crkva na Sinodi u Laodiceji 365. godine odlučiti:

Kanon 29: Kršćani ne smiju kako čine Židovi odmarati u subotu, u taj dan trebaju raditi, nego u dan Gospodnji, ako mogu, odmarati kao kršćani. Ako se nađe tko bi judaizirao neka bude odijeljen od Krista.

Ali "Apostolske Konstitucije" dokument iz III i I IV veka i dalje smatra da se vernici trebaju okupljati na bogosluženje u subotu i nedelju:"Размислите о вишеструком делу Божијем, која је добила почетак кроз Христа. Пазите на суботу, због Њега који је престао с његовим делом стварања, али није престао од Његовог дела провиђења: то је размишљање о закону, а не за љењиве руке", Apostolic Constitutions, book 2, chap. 36

Оvo je dokument Crkve iz IV veka. Crkva ovde ne pokazuje blagonaklonst prema judeizatorima već pokazuje da se još uvek drži stare tradicije po kojoj je subota predviđena za odmor i počivanje uz molitvu i razmišljanje o zakonu. Nije lako bilo ostaviti ovu tradiciju.

Čak šta više i dokument koji si naveo jasno pokazuje koliko je subota poštovana i bila rasprostranjena u IV veku. Da su subotu držali samo tvrdokorni nazareni u IV veku oni su bili koncentrisani samo na Palestinu. Oni na zapadu i istoku koji su držali subotu i praznike su nejevrejski hrišćani koji su svoju veru primili od nazarena i držali su subotu i praznike jer su tako poučeni od apostolske crkve.
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.357
Ali po tradiciji apostol Toma je osnovao crkvu u Indiji..a u Indiji su hrišani svetkovali subotu i praznike i nazivali se nazareni.

Jedan dio judeokršćana, to nam opširno piše Luka u Djelima apostolskom, vršio je snažan pritisak i tražili su da kršćani iz poganstva opslužuju čitav Mojsijev zakon. Apostoli se sastaju u Jeruzalemu i odlučuju - Ne dodijavati kršćanima iz poganstva. Naravno, nisu ovom odlukom apostoli judaizante iskorijenili. Judaizanti će nastaviti svoju prljavu rabotu, i nažalost negdje će ta njihova rabota imati i učinka, pogotovo tamo gdje apostoli neće biti u prilici popravljati štetu koju učine judaizanti. Koliko štetu hereza i heretičara nije jednostavno istrijebiti, najbolji primjer ste vi ASD koji u 21. stoljeću obdržavate židovsku subotu.

Ali "Apostolske Konstitucije" dokument iz III i I IV veka i dalje smatra da se vernici trebaju okupljati na bogosluženje u subotu i nedelju:"Размислите о вишеструком делу Божијем, која је добила почетак кроз Христа. Пазите на суботу, због Њега који је престао с његовим делом стварања, али није престао од Његовог дела провиђења: то је размишљање о закону, а не за љењиве руке", Apostolic Constitutions, book 2, chap. 36

Оvo je dokument Crkve iz IV veka. Crkva ovde ne pokazuje blagonaklonst prema judeizatorima već pokazuje da se još uvek drži stare tradicije po kojoj je subota predviđena za odmor i počivanje uz molitvu i razmišljanje o zakonu. Nije lako bilo ostaviti ovu tradiciju.

Laprdaš. Kao prvo, ti si prije tvrdio da je Crkva iz ovog perioda (4. stoljeće) u potpunom otpadu. Gle čuda, sada legitimitet za svoje nebuloze i hereze tražiš u dokumentu "otpale Crkve"!?!?!? Drugo, ne pokazuje Crkva ovdje nikakvu blagonaklonost prema judaizatorima, dapače, odbacuje njihove zahtjeve čak s porugom. Evo što si sam gore citirao:

Пазите на суботу, због Њега који је престао с његовим делом стварања, али није престао од Његовог дела провиђења: то је размишљање о закону, а не за љењиве руке",

Apostolske konstitucije, glava 36, razmatra Dekalog. Tako dolazi i do zapovijedi o suboti i sugerira da ju se promatra kroz djelo Božjeg stvaranja, a ne kao prigodu "za lenjive ruke". Dakle, ne judaizantima, jer judaizantima je jedino važno bilo da se nikakav posao ne bi obavljao u subotu.

Da su subotu držali samo tvrdokorni nazareni u IV veku oni su bili koncentrisani samo na Palestinu. Oni na zapadu i istoku koji su držali subotu i praznike su nejevrejski hrišćani koji su svoju veru primili od nazarena i držali su subotu i praznike jer su tako poučeni od apostolske crkve.

Židovskim ustancima 60-tih i 130-tih godina judeokršćani su se poprilično raselili, tako da su judaiziranje proširili široko izvan Palestince. Vi ste u Americi u 21. stoljeću posljedica njihovih hereza.
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.403
Laprdaš. Kao prvo, ti si prije tvrdio da je Crkva iz ovog perioda (4. stoljeće) u potpunom otpadu. Gle čuda, sada legitimitet za svoje nebuloze i hereze tražiš u dokumentu "otpale Crkve"!?!?!?

Laprdaš..hahah ajde videćemo u nastavku ko laprda:). No, da objasnimo za ovo. Očigledno ne poznaješ objektivnu istoriju Crkve. Naučen si da je ono što sada veruješ crkva strogo to držala uvek. Međutim, činjenica je da je drugačije i da je verovanje sadašnje tvoje crkve "evoluiralo" postepeno. U ovom slučaju crkva je zadržala raniju tradicju poštovanja sabata iako je poštovanje nedelje i drugih praznika već uhvatilo korena. Ovo važi najviše za Istočne Crkve. Dakle u IV veku Rimska Crkva je otišla najdalje po pitanju odbacivanja subote dok su crkve na Istoku i dalje izražavale poštovanje prema sabatu. Apostolske konstitucije izražavaju samo preplitanje stare i nove tradicije.

Drugo, ne pokazuje Crkva ovdje nikakvu blagonaklonost prema judaizatorima, dapače, odbacuje njihove zahtjeve čak s oprugom. Evo što si sam gore citirao:

Пазите на суботу, због Њега који је престао с његовим делом стварања, али није престао од Његовог дела провиђења: то је размишљање о закону, а не за љењиве руке",

Apostolske konstitucije, glava 36, razmatra Dekalog. Tako dolazi i do zapovijedi o suboti i sugerira da ju se promatra kroz djelo Božjeg stvaranja, a ne kao prigodu "za lenjive ruke". Dakle, ne judaizantima, jer judaizantima je jedino važno bilo da se nikakav posao ne bi obavljao u subotu.


Da vidimo šta kažu konstitucije. One ovde ukazuju na poštovanje subote jer daju uput da se subota mora poštovati "pazite na subotu" ili "čuvajte subotu". Isticanje da ona nije za lenjive ruke jeste deo tradicije rane crkve koja je subotu poštovala u skladu sa Hristovim uputom da ne treba od nje praviti dan za lenčarenje i dokolicu kako su je naparavili i načinili fariseji i verske vođe u vreme Hristovo već da taj dan treba da bude "dinamičan" u pogledu rada za bližnje. Isus je lečio, propovedao i radio delo Božije na subotu i taj dan učinio blagoslovenim. O takvom dinamičnom držanju subote govore neki spisi ranih hrišćana i ta tradicija crkve se dugo održala. Međutim, sabat jeste bio dan posvećen Jahveu i taj dan jeste bio dan za okupljnje, bogolsuženje i počinak od svetovnih dela.

Tako da pominjenje "lenjivih ruku" ima taj kontekst a ne dozvolu za obavljenje svetovnih poslova. Ne dozvoljava se tradicionalna "dokolica" i "lenjčarenje" kod Judejaca.

Ali evo šta još kažu konstitucije po tom pitanju:
"Сваког суботног дана осим једне, [велике суботе за време које је Господ лежао у гробу] и сваки дан Господина(недељу), држите свечане скупове и радујте се", Apostolic constitutions, book 5, chap. 20

Dakle, subota je uz nedelju bila dan za okupljanje i bogosluženje. Tradicije subote i nedelje kao svetih dana se održala u apostolskim konstitucijama.

Međutim, kakav značaj ima subota govori sledeći navod iz konstitucija:
"Али држите суботу и дан празника Господњег(неделју); јер је први успомена на стварање, а други на васкрсење", Apostolic Constitutions, book 7, chap. 23

Dakle, subota je uspomena na stvaranje što je rana crkva veoma poštovala. Kao što je tradicija nedelje ukazivala na vaskrs tako je postojala tradicija subote koja poziva na razmišlijnje o stvaranju. To su dani posvećeni ovim spomenima i kao takvi zaslužuju da budu izdvojeni od ostalih dana u nedelji. Videli smo da su odvojeni za bogosluženje i javno okupljanje, za molitvu. Jasno je da je subota jednako tretirana kao i nedelja u ovom periodu još uvek. Upravo ovu tradiciju održava Etopska Pravoslavna Crkva i dan danas. To je ona tradicja o kojoj govori i Grigorije Nizijazin u IV veku i drugi oci...

Međutim, konstitucije još kažu za subotu:"И Петер и Павле доносе следеће уставе. Нека робови раде пет дана; али у суботном дану и дану Господина нека одају слободу да иду у цркву ради упућивања у побожност. Рекли смо да субота упућује на стварање и Господњи дан на васкрсење", Apostolic Constitutions, book 8, chap. 33

Dakle, dan subotnji kao i dan nedeljni određen je za bogosluženje i prestanak rada jer se radi "pet dana" a u subotu i nedelju se ide na boglosluženje i prestaju svi poslovi.


Ovu tradiciju poštovanja subote čuvaju Istočni bogoslovi i daju opservacije, najverovatnije kao odgovor na Laodikejski koncil iz 365 n.e, sa ciljem da ukažu da kršenјe tradicije o svetosti subote nije dobra. To kaže Grur iz Nize:"Kakvim ćete očima gledati na Nedelju ako oskrnavite Subotu? Zar ne znate da su ta dva dana bratska? Onaj koji podiže jedan odbacuje drugi", De Castione in Patroligia Graeca, vol 46, pp.369.370

Judaizanti će nastaviti svoju prljavu rabotu, i nažalost negdje će ta njihova rabota imati i učinka, pogotovo tamo gdje apostoli neće biti u prilici popravljati štetu koju učine judaizanti.

Offtopic odgovor. Pitah te za Tomu, koji je po tradiciji osnovao crkvu u Indiji. A ta crkva poštovala subotu i praznike. Ako je Toma osnovao i njegovi saradnici zašto bi nametali subotu i praznike? No, dovoljno je videti ovo iz konstitucija i videti ovu tradiciju Crkve. Onda da li je čudno da su zajednice koje svetkuju subotu bivaju rasprostranjene toliko? Ne, naravno.

Sabor u Laodikeji imao je za cilj da ukine ovu tradiciju Crkve poštavanja Subote i Nedelje međutim na Istoku se nije dalo primiti tako lako.
 
Poslednja izmena:
Natrag
Top