Da li slaviti subotu ili nedelju

Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Takva klasifikacija je postojala, i to su znali Jevreji staroga zaveta, kao i danasnji, koji zakon deset zapovesti smatraju za nesto najsvetije, i imaju razlicite nazive za deset zapovesti, i ostale zakone.

Citiraj mi Jevreje judaiste, koji dele zakon?

Apostol Pavle kaze "Obrezanje je nista i neobrezanje je nista, nego drzanje Bozjih zapovesti"

Ako apostoli nisu odvajali zakone i pravili razliku, kako onda apostol odvaja zakon o obrezanju od deset zapoovesti, i kaze da obrezanje nije nista, vec drzanje zapovesti Bozjih.

Obrezanje kao cin je oznacavalo "pripadnost Bozjem narodu" i zato je vrseno. Tako da je obrezani postajao "pripadnikom Bozjeg naroda" i zato je "bio duzan drzati sve zapovesti".

On ovde ne pravi podelu zakona, vec kaze da ako se obrezes, i ne odrzis zakona, da si osudjen.
Jevreji iako su bili obrezani "ne odrzase zakona", jer to nije bilo moguce do Hrista.
Zato on upucuje na "obrezanje srca", da bi covek uz promenjen karakter i pomoc Hristovu odrzao zakon i bio spasen..

Dakle, ne radi se ovde o podeli zakona, vec je obrezanje "ravno krstenju" u Hriscanstvu i smatra se "pristupanjem" zajednici vernih, odnosno Bozjem narodu, a to nije dovoljno samo po sebi, jer ako ne odrzis zakon tj. ne zivis pravedno "formalan cin te ne moze spasiti" To je Pavle zeleo reci, a ne izdvajati zakon. Govorio je protiv formalizma, nije nista izdvajao.

Sad mi ti reci:
Sta je po tebi Hristos izdvojio kada je rekao: "milosti hocu a ne zrtve"? Koja od deset zapovesti govori o "milosti"?

Ili kako Bog u starom zavetu kaze "poslusnost je meni milija od zrtve"

Ako nije delio obredni zakon od ostalih, kako moze da mu poslusnost zapovestima bude milije od zakona o prinosenju zrtava?

Upravo sam ti odgovorio, Hristos ti je odgovorio.
Govori se "protiv formalizma" , i samo formalne pripadnosti i spoljasnje sluzbe. Trazi se izvrsavanje srcem. Nije on ovde "delio" niti "ukidao" zakon, vec kaze da se "zakon treba odrzati srcem" - a tu je mislio na kompletnu Toru, i na zrtveni sistem i na sve ostale zakone, nije nista podelio.

Apostol Jakov kaze sledece:

"Jer koji sav zakon održi a sagriješi u jednome, kriv je za sve,
Jer onaj koji je rekao: ne čini preljube, rekao je i: ne ubij. Ako dakle ne učiniš preljube a ubiješ, postao si prestupnik zakona.
Tako govorite i tako tvorite kao oni koji će zakonom slobode biti suđeni" ( Jakovljeva poslanica 2. 9-11 ).

Opet nije podelio nista, samo zato sto je nabrojao neke od deset zapovesti, ne mozes tvrditi podelu, jer nedostaju mnoge zapovesti od deset, koje on nije ni spomenuo, gde su ti ostalih 8?

Ako apostoli nisu pravili razliku medju zakonima, zasto ona apostol Jakov nije rekao "Jer onaj koji je rekao: ne čini preljube, rekao je i: PRAZNUJ PASHU I PRINOSI ZRTVE. Ako dakle ne učiniš preljube a NE PRAZNUJES PASHU I NE PRINOSIS ZRTVE postao si prestupnik zakona"

Zato sto je "nasa pasha Hristos" , to opet ne dokazuje da je bilo sta podelio, vec je zakon ispunjen.
Nema potrebe da se fizicki uvek iznova prinose zrtve jer je Hristos to ucinio "jednom".
Dakle pasha i sve ostalo, vazi i dalje , nista nije ukinuto, ali mi "drzimo" zakon ovog puta srcem i umom. Tako i obrezanje je u srcu a ne spolja na telu. Sve poprima duhovni znacaj i zakon Tora je duhovna po sebi.. Mi Hriscani savrseno ispunjavamo zahteve Tore..

Ne, on ovde pod zakonom smatra deset zapovesti i citira ih.

Ne , ne citira dekalog, nemas dokaza za to, jer nije spomenuo i ostalih 8 zapovesti..

Ili zato aposto Pavle kaze "Postuj Oca svojega i mater svoju, ovo je prva zapovest sa obecanje"

Od cega prva ako nema podele na deset i ostale?

Vidis Hristos rece da je "PRVA I NAJVECA -Cuj Izraele Gospod Bog tvoj je jedan Gospod, i ljubi ga svim srcem svojim, svom dusom svojom i svim umom svojim". Kako sad to drugacija podela?

A sta je Hristos jos rekao o zakonu ljubavi? - "o ovim dvema zapovestima , visi sav zakon i proroci" - o cemu visi? Jel o dekalogu???

Ne, nego o dve zapovesti "van dekaloga".

Sad ces ti reci, "da ali to su dve ploce zakona", jesu, ali vidis Laodikeja da ti treba ostatak Tore da bi ti razumeo onih deset?
A vi ih izdvajate i cupate napolje!

Zakon je "nedeljiv"!
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Mire, sve si pomesao i pogresno razumeo.
Meni takvo nakaradno osakaceno jevandjelje nije potrebno.
Zato sam napomenuo - da Adventisti imaju jedino pravilno shvatanje zakona, i odnosa vere, milosti, i zakona.

Ti si sam doveo sebe u stanje da ne razumes ovo, i da svesno prihvatis ideje protivnika istine i Adventizma.

Njima nije do zakona, vec do Subote, samo da nje nije, i oni bi Adventiste stavili na krov svveta.

Tvoja je slobodna volja, ali ces uskoro biti osvedocen, jer ce sam Bog objaviti svoj zakon, i to je Gospod otkrio u svoje vreme Ellen White kao prvom vesniku Bozje crkve, a u ovom vremenu onima koje je podigao za rad u njegovom delu.

To licno iskustvo koje mi je Bog dao opisao sam u jednom svom svedocanstvu, i ono glasi:

"Takođe, Gospod mi je u jednom noćnom viđenju pokazao da ce on sam uskoro pred ovim svetom potvrditi važnost svog večnog nepromenjivog zakona i Subote.
U ovom noćnom viđenju nalazio sam se u jednom Beogradskom parku.
U jednom trenutku nebo iznad mesta gde sam stajao se otvorilo i pokazale su se ploče sa ispisanih deset zapovesti iznad kojih je lebdeo Sveti Duh u obličju belog goluba.
Primetio sam da je zapovest o Suboti bila posebno istaknuta - tako da je svaka reč mogla jasno da se pročita"
itd...

Bices osvedocen kao i svi ljudi na planeti zemlji, i cuceistinu i dobiti priliku da je prihvate i obrate se Bogu..
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.303
Ipak postoji podjela Zakona. Jer je ceremonijalni ukinut na krstu. Sve ceremonije Hrama su ukazivale na Isusa, subota nikada nije ukazivala na Isusa nego na stvaranje.

Božiji moralni zakon ili Deset zapovesti

1. Naziva se "carski" [Jakov 2,8]
2. Izgovorio ga je Bog [5 Mojsijeva 4,12,13]
3. Napisao ga Bog na dve kamene ploče [2 Mojsijeva 24,12]
4. Bio stavljen u kovceg [2 Mojsijeva 40,20. i 2 Mojsijeva 25,21]
5. Bozji zakon je savrsen [Psalam 19,7]
6. Bozji zakon je vjecan [Psalam 11,7; Matej 5,17]
7. Bozji zakon otkriva grijeh [Rimljanima 3,20; 7,7]

Ceremonijalni (Mojsijev) ili obredni zakon

1. Naziva se "pismo uredbe" [Kolosanima 2,14; Efezanima 2,15]
2. Izgovorio ga je Mojsije [3 Mojsijeva 1, 1-3]
3. Napisao ga je Mojsije u knjigu [2 Dnevnika 35,12]
4. Bio je stavljen pored kovcega [5 Moj. 31,24-26]
5. Obredni zakon ne moze nikoga usavrsiti [Jevrejima 7,19]
6. Obredni zakon je prikovan na krst [Efez. 2,15. Kol.2,14]
7. Obredni zakon bio je dat zbog grijeha [3 Mojsijeva 3,7]
Obredni Zakon je ukazivao na Isusa.


Bog i zakon

Bog je duh (Jovan 4,24)
Njegov zakon je duhovan (Rim. 7,14)


Bog je ljubav (1. Jov. 4,8)
Njegov zakon je ljubav (Mat. 22, 37-40)


Bog je istina (Jovan 14,6)
Njegov zakon je istina (Ps. 119)


Bog je pravedan (1. Kor. 1,30)
Njegov zakon je pravedan (Ps. 119,172)


Bog je svet (Isa. 6,3)
Njegov zakon je svet (Rim. 7,12)


Bog je savršen (Mat. 5,48)
Njegov zakon je savršen (Ps. 19)


Bog je nepromenjiv(Jakov 1,17)
Njegov zakon je nepromenjiv (Ps. 111,7.)

Tako da imamo jasnu podjelu Zakona.


Lažne religije odbacuju subotu. Prava religija prihvata i subotu i Isusa Hrista.



Isusovi sljedbenici drže subotu.



Luka 23,56 Vrativši se pak pripraviše mirise i miro; i u subotu dakle ostaše na miru po zakonu.



Pagani traže od apostola Pavla da dođu u subotu.



Djela apostolska 13,42 Na izlasku su ih molili da im iduće subote o tome govore.



Pavle drži subotu.



Djela apostolska 17,2 I Pavle po običaju svome uđe k njima, i tri subote razgovara se s njima iz pisma,



Subota je načinjena radi ČOVJEKA, a ne piše radi Jevreja.



Marko 2,27 I govoraše im: "Subota je stvorena radi čovjeka, a ne čovjek radi subote.



Isus je Gospodar subote.



Matej 12,8 Jer je Sin čovječji gospodar subote."



Ko uvodi nedelju?

Konstantin uvodi 321. god. n. e. nedelju. "u časni dan Sunca" (nedelju) Ovako glasi tekst izvornika (na latinskom jeziku):

"IMPERATOR CONSTANTINUS AUG. HELPIDIO: OMNES JUDICES, URBANAEQUE PLEBES ET CUNCTARUM ARTIUM OFFICIA VENERABILI DIES SOLIS QUIESCANT. RURI TAMEN POSITI AGRORUM CULTURAE LIBERE LICENTERQUE INSERVIANT, QUONIAM FREQUENTER EVENIT, UT NON APTIUS ALIO DIE FRUMENTA SULCIS AUT VINEAE SCROBIBUS MANDETUR, NE OCCASIONE MOMENTI PEREAT COMMODITAS COELESTI PROVISIONE CONCESSA." [3]

Hrvatski prijevod:

"Uzvišeni car Konstantin Helpidiju: U časni dan Sunca svi suci, gradski službenici i ljudi u gradovima se trebaju odmarati, a sve radionice trebaju biti zatvorene. Na selu, međutim, oni koji se bave zemljoradnjom mogu slobodno i zakonito nastaviti sa svojim običnim poslom, jer često se dogodi da drugi dan nije tako pogodan za sijanje ili rad u vinogradu, pa bi zanemarivanjem iskorištavanja pogodnih trenutaka mogli propasti darovi koje nam nebo daje."



Rana Crkva se okuplja



Djela apostolska 13,27 Doista, žitelji Jeruzalema i glavari njihovi ne upoznaše njega ni riječi proročkih što se čitaju svake subotepa ih, osudivši ga, ispuniše.


Djela apostolska 13,42 Na izlasku su ih molili da im iduće suboteo tome govore.


Djela apostolska 13,44Iduće se subotegotovo sav grad zgrnu čuti riječ Gospodnju.


Djela apostolska 15,21 Ta Mojsije od pradavnih naraštaja ima po gradovima propovjednike koji ga u sinagogama svake subote čitaju.


Djela apostolska 17,2 Po običaju uđe Pavao onamo. Tri je subote s njima raspravljao na temelju Pisama.


Djela apostolska 18,4 Svakeje pak suboteraspravljao u sinagogi i uvjeravao Židove i Grke

Šabat je načinjen radi čovjeka rekao je Isus. Nije rekao SAMO radi Jevreja, dakle načinjena za sve ljude.

Potvrda od katolika "Mi držimo nedelju umesto subote, zato što je Katolička crkva na Saboru u Laodikeji (336. n.e) prenela svetost subote na nedelju." (Katehizis Katoličke crkve za obraćenike, str. 50)
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Laodikeja, problem je sto se nigde ne pravi podela zakona, Isus to ne radi niti apostoli.
Stavise u propovedi na gori, on zajedno spominje i ceremonijalne i moralne i gradjanske zakone zajedno, pa pricati da je tamo "mislio samo na dekalog" je pogresna tvrdnja..

Takodje on na drugim mestima izrazom "zakon i proroci" podrazumeva "kompletnu Toru". A za to sam vec prilozio dokaze, za razliku od tebe, koji o "podeli zakona" nisi postavio validne i nedvosmislene stihove koji na to upucuju..

Tripo, pa svi ovi stihovi sto ti dajes su davno oboreni, dugacko mi je da pisem i tebi istovremeno, i odgovaram na kopirani materijal, pisali su drugi vec i to oborili, ja hocu malo da pricam sa Laodikejom.

Ti Laodikeja kazes "njima nije do subote, samo da nje nema" - pa subota nije nigde ponovljena kao zapovest u NZ, i premda su ponovljene sve druge zapovesti, nje nema, zasto?

Nije slucaj da neko "namerno odbacuje subotu" , nego nema takve zapovesti u NZ, sta vise tamo se govori protiv nje, recimo u kolosanima 2:16, pa u jevrejima 4 se tipoloski ukazuje na njeno ispunjenje i duhovni znacaj, pa u galatima se govori "vi pazite na DANE mesece, vremena i godine" - i da nije "jedan dan iznad drugog" nego su "svi dani jednaki" - ako je tako, onda ni subota "nije iznad drugih dana".

Ako bude ovako kako ti kazes, i dogodi se sto je EGW prorekla o uvodjenju nedeljnog zakona, ja cu prvi stati na stranu odbrane adventista i subote, ali sumnjam da ce se to desiti..

Ipak bi dok je vreme, da pricamo o dokazima koje imate za njeno svetkovanje..

Izvoli iznesi mi sve nedvosmislene stihove koje imas o podeli zakona, verovatno ce ti trebati vreme da ih sakupis, ja cu sacekati..
Nije meni cilj tebe napadati, vec doci do odgovora, prvo gde se to deli zakon..
 
Poslednja izmena:
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
TRipo je dao dobar odgovor, a tebi je na savesti da prelazis preko svih biblijskih dokaza.

RAZGOVR SA ISUSOM O SEDMOM DANU SUBOTI



SUBOTA - BOŽJI DAN ODMORA:

Bog tvorac stvorio je ovu zemlju i čoveka za šest dana, a u sedmi dan Subotu počinuo je od svojih dela.
Kao uspomenu na stvaranje on je ovaj dan posvetio posebnim blagoslovom namenjenim ljudima, i dao zapovest da se on postuje kako bi se ljudi u svim vremenima sećali ovog Božjeg stvaralačkog čina, i da nikada ne bi zaboravili da su izašli iz njegove ruke, i da je on njihov Otac.
Zapovest o poštovanju je deo Božjeg zakona koji je večan i nepromenjiv, i predstavlja temelj Božje vladavine i na nebu i na zemlji.
Ona je univerzalnog karaktera i namenjena je svim ljudima u svim vremenima i predstavlja simbol stvaranja i Božje stvaralačke moći i njegovog autoriteta.
ČETVRTA ZAPOVEST:
"Sjećaj se dana od odmora da ga svetkuješ.
Šest dana radi, i svršuj sve poslove svoje.
A sedmi je dan odmor Gospodu Bogu tvojemu; tada nemoj raditi nijednoga posla, ni ti, ni sin tvoj, ni kći tvoja, ni sluga tvoj, ni sluškinja tvoja, ni živinče tvoje, ni stranac koji je među vratima tvojim.
Jer je za šest dana stvorio Gospod nebo i zemlju, more i što je god u njima; a u sedmi dan počinu; zato je blagoslovio Gospod dan od odmora i posvetio ga" ( 2 knjiga Mojsijeva 20. 8 - 11 )

SUBOTA SIBOL STVARANJA POSVEĆENA OD SAMOG TVORCA KAO DAN POČIVANJA:

"Tako se dovrši nebo i zemlja i sva vojska njihova.
I svrši Bog do sedmoga dana djela svoja, koja učini; i počinu u sedmi dan od svijeh djela svojih, koja učini;
I blagoslovi Bog sedmi dan, i posveti ga, jer u taj dan počinu od svijeh djela svojih, koja učini;
To je postanje neba i zemlje, kad postaše, kad Gospod Bog stvori zemlju i nebo" ( 1 knjiga Mojsijeva 2. 1 - 4 )

SUBOTA ZNAK PRAVOGA BOGA KOJI POSVEĆUJE SVOJ NAROD:
"I reče Gospod Mojsiju govoreći:
A ti kaži sinovima Izrailjevijem i reci: ali subote moj čuvajte, jer je znak između mene i vas od koljena do koljena, da znate da sam ja Gospod koji vas posvećujem...
To je znak između mene i sinova Izrailjevih dovijeka; jer je za šest dana stvorio Gospod nebo i zemlju, a u sedmi dan počinu i odmori se.
I izgovorivši ovo Mojsiju na gori Sinajskoj, dade mu dvije ploče svjedočanstva, ploče kamene pisane prstom Božijim" ( 2 knjiga Mojsijeva 31. 12 - 18 ).

SUBOTA - DAN SVETOG SABORA:

"Još reče Gospod Mojsiju govoreći:
Kaži sinovima Izrailjevim, i reci im: praznici Gospodnji, koje ćete zvati sveti sabori, ovo su praznici moji:
Šest dana radi, a sedmi dan, koji je subota za počivanje, neka bude sveti sabor, ne radite ni jednoga posla; subota je Gospodnja po svijem stanovima vašim" ( 3 knjiga Mojsijeva 23. 1 - 3 ).

ČETVRTA ZAPOVEST SA OBEĆANJEM BLAGOSLOVA:

"Držite subote moje, i svetinju moju poštujte; ja sam Gospod.
Ako uživite po mojim uredbama, i zapovjesti moje uzdržite i uščinite,
Davaću vam dažd na vrijeme, i zemlja će rađati rod svoj, i drveta će u polju rađati rod svoj;
I vršidba će vam stizati berbu vinogradsku, a berba će vinogradska stizati sijanje, i ješćete hljeb svoj do sitosti, i živjećete bez straha u zemlji svojoj.
Jer ću dati mir zemlji, te ćete spavati a neće biti nikoga da vas plaši; učiniću, te će nestati zle zvijeri iz zemlje, i mač neće prolaziti preko vaše zemlje.
Nego ćete tjerati neprijatelje svoje, i padaće pred vama od mača.
Vas će petorica tjerati stotinu, a vas stotina tjeraće deset tisuća, i padaće neprijatelji vaši pred vama od mača.
I obratiću se k vama, i učiniću vam da rastete, i umnožiću vas, i utvrdiću zavjet svoj s vama.
I ješćete žito staro, od mnogo godina, i izasipaćete staro kad dođe novo.
I namjestiću stan svoj među vama, i duša moja neće mrziti na vas
I hodiću među vama, i biću vam Bog, i vi ćete biti moj narod" ( 3 Mojsijeva 26. 2 - 12 )

ZAPOVEST O SUBOTI NAMENJENA SVIM NARODIMA:

"Ovako veli Gospod: pazite na sud, i tvorite pravdu, jer će skoro doći spasenje moje, i pravda će se moja objaviti.
Blago čovjeku koji tako čini, i sinu čovječijemu koji se drži toga čuvajući subotu da je ne oskvrni, čuvajući ruku svoju da ne učini zla.
I neka ne govori tuđin koji pristane uz Gospoda: Gospod me je odlučio od svoga naroda; i neka ne govori uškopljenik: gle, ja sam suho drvo.
Jer ovako veli Gospod za uškopljenike: koji drže subote moje i izbiraju što je meni ugodno, i drže zavjet moj,
Njima ću dati u domu svom i među zidovima svojim mjesto i ime bolje nego sinova i kćeri, ime vječno daću svakome od njih, koje se neće zatrti.
A tuđine koji pristanu uz Gospoda da mu služe i da ljube ime Gospodnje, da mu budu sluge, koji god drže subotu da je ne oskvrne i drže zavjet moj,
Njih ću dovesti na svetu goru svoju i razveseliću ih u domu svojem molitvenom; žrtve njihove paljenice i druge žrtve biće ugodne na oltaru mom, jer će se dom moj zvati dom molitve svijem narodima" ( knjiga proroka Isaije 56. 1-7 )

SUBOTA NA NOVOJ ZEMLJI:

"Jer kao što će nova nebesa i nova zemlja, što ću ja načiniti, stajati preda mnom, veli Gospod, tako će stajati sjeme vaše i ime vaše.
I od mladine do mladine, i od subote do subote dolaziće svako tijelo da se pokloni preda mnom, veli Gospod.
I izlaziće i gledaće mrtva tjelesa onijeh ljudi koji se odmetnuše od mene; jer crv njihov neće umrijeti i oganj njihov neće se ugasiti, i biće gad svakom tijelu" ( knjiga proroka Isaije 66. 22 - 24 )

SUBOTA DAN GOSPODNJI U STAROM ZAVETU:

"Ako odvratiš nogu svoju od subote da ne činiš šta je tebi drago na moj sveti dan, i ako prozoveš subotu milinom, sveti dan Gospodnji slavnim, i budeš ga slavio ne idući svojim putevima i ne čineći šta je tebi drago, ni govoreći reči, Tada ćeš se veseliti u Gospodu, i izvešću te na visine zemaljske, i daću ti da jedeš nasledstvo Jakova oca svog; jer usta Gospodnja rekoše" ( knjiga proroka isaije 58. 13 )

ISUS PO OBIČAJU ODLAZI U HRAM U SUBOTU:

"I dođe u Nazaret gdje bješe odrastao, i uđe po običaju svome u dan subotni u zbornicu, i ustade da čita.
I daše mu knjigu proroka Isaije, i otvorivši knjigu nađe mjesto gdje bješe napisano:
Duh je Gospodnji na meni; zato me pomaza da javim jevanđelje siromasima; posla me da iscijelim skrušene u srcu; da propovjedim zarobljenima da će se otpustiti, i slijepima da će progledati; da otpustim sužnje;
I da propovijedam prijatnu godinu Gospodnju.
I zatvorivši knjigu dade sluzi, pa sjede: i svi u zbornici gledahu na nj.
I poče im govoriti: danas se izvrši ovo pismo u ušima vašima" ( Jevandjelje po Luki 4. 16 - 21 )

PAVLE PO OBIČAJU SVOME UĐE U HRAM U SUBOTU:

"Prošavši pak Amfipolj i Apoloniju dođoše u Solun, gdje bješe zbornica Jevrejska.
I Pavle po običaju svome uđe k njima, i tri subote razgovara se s njima iz pisma,
Pokazujući i dokazujući im da je trebalo Hristos da postrada i vaskrse iz mrtvijeh, i da ovaj Isus kojega ja, reče, propovijedam vama, jest Hristos" ( dela apostola 17. 1 - 3 )

PAVLE PROPOVEDA U HRAMU U SUBOTU, NEZNABOSCI MOLE PAVLA DA IM PROPOVEDA I U DRUGU SUBOTU:

"A oni otišavši iz Perge dođoše u Antiohiju Pisidijsku, i ušavši u zbornicu u dan subotni sjedoše.
A po čitanju zakona i proroka poslaše starješine zborničke k njima govoreći: ljudi braćo! ako je u vama riječ utjehe za narod, govorite.
A Pavle ustavši i mahnuvši rukom reče: ljudi Izrailjci i koji se Boga bojite! čujte....
A kad izlažahu iz zbornice Jevrejske, moljahu neznabošci da im se ove riječi u drugu subotu govore.
A kad se sabor raziđe, pođoše za Pavlom i za Varnavom mnogi od Jevreja i pobožnijeh došljaka; a oni govoreći im svjetovahu ih da ostanu u blagodati Božijoj.
A u drugu subotu sabra se gotovo sav grad da čuju riječi Božije" ( dela apostolska 13. 14 - 44 )

PAVLE RADI SEST DANA A SUBOTOM A ODLAZI U HRAM I PROPOVEDA O HRISTU"

"Potom se odluči Pavle od Atine i dođe u Korint,
I nađe jednoga Jevrejina, po imenu Akilu, rodom iz Ponta, koji bješe skoro došao iz Talijanske sa ženom svojom Priskilom (jer bješe zapovjedio Klaudije da svi Jevreji idu iz Rima), i dođe k njima.
I budući da bješe onoga istog zanata, osta kod njih i rađaše, jer bijahu ćilimarskog zanata.
A prepiraše se u zbornicama svake subote, i nadgovaraše Jevreje i Grke" ( dela apostola 18. 1 - 4 )

PAVLE SAVETUJE DA UDJEMO U SUBOTNI ODMOR PO PRIMERU GOSPODA KOJI SE ODMARAO U SEDMI DAN, A NE PO PRIMERU NEPOSLUSNOSTI JEVREJA KOJI SU PREKRSILI ZAPOVEST O SUBOTI:

"Da se bojimo dakle da kako dok je još ostavljeno obećanje da se ulazi u pokoj njegov, ne odocni koji od vas.
Jer je nama objavljeno kao i onima; ali onima ne pomaže čuvena riječ, jer ne vjerovaše oni koji čuše.
Jer mi koji vjerovasmo ulazimo u pokoj, kao što reče: zato se zakleh u gnjevu svojemu da neće ući u pokoj moj, ako su djela i bila gotova od postanja svijeta.
Jer negdje reče za sedmi dan ovako: i počinu Bog u dan sedmi od sviju djela svojijeh.
I na ovom mjestu opet: neće ući u pokoj moj.
Budući pak da neki imaju da uđu u njega, i oni kojima je najprije javljeno ne uđoše za neposlušanje;
Opet odredi jedan dan, danas, govoreći u Davidu po tolikom vremenu, kao što se prije kaza: danas ako glas njegov čujete, ne budite drvenastijeh srca.
Jer da je Isus one doveo u pokoj, ne bi za drugi dan govorio po tom.
Daklem je ostavljeno još počivanje narodu Božijemu.
Jer koji uđe u pokoj njegov, i on počiva od djela svojijeh, kao i Bog od svojijeh.
Jer je živa riječ Božija, i jaka, i oštrija od svakoga mača oštra s obje strane, i prolazi tja do rastavljanja i duše i duha, i zglavaka i mozga, i sudi mislima i pomislima srdačnijem.
I nema tvari nepoznate pred njim, nego je sve golo i otkriveno pred očima onoga kojemu govorimo.
Imajući dakle velikoga poglavara svešteničkoga, koji je prošao nebesa, Isusa sina Božijega, da se držimo priznanja.
Jer nemamo poglavara svešteničkoga koji ne može postradati s našijem slabostima, nego koji je u svačemu iskušan, kao i mi osim grijeha.
Da pristupimo dakle slobodno k prijestolu blagodati, da primimo milost i nađemo blagodat za vrijeme kad nam zatreba pomoć" ( Jevrejima poslanica 4 poglavlje )
---------------------------

( Napomena: na ovom mestu u Jevrejima poslanici 4 poglavlju, u originalnom Grckom tekstu umesto reci POCIVANJE, stoji izraz SABATISMOS, koji znaci `Subotni odmor - subotnje pocivanje, i u Biblijskoj terminologiji oznacava svetkovanje Subote )

SUBOTA - DAN GOSPODNJI I U STAROM I U NOVOM ZAVETU ( prorecena obnova subote ):

---------------------------
-
"I tvoji će sazidati stare pustoline, i podignućeš temelje koji će stajati od koljena do koljena, i prozvaćeš se: koji sazida razvaline i opravi putove za naselje.
Ako odvratiš nogu svoju od subote da ne činiš što je tebi drago na moj sveti dan, i ako prozoveš subotu milinom, sveti dan Gospodnji slavnijem, i budeš ga slavio ne idući svojim putovima i ne čineći što je tebi drago, ni govoreći riječi,
Tada ćeš se veseliti u Gospodu, i izvešću te na visine zemaljske, i daću ti da jedeš našljedstvo Jakova oca svojega; jer usta Gospodnja rekoše" ( knjiga proroka Isaije 58. 13 )

"Bijah u duhu u dan nedjeljni, i čuh za sobom glas veliki kao trube koje govoraše: ja sam alfa i omega, prvi i pošljednji ( Otkrivenje Jovanovo 1. 10 )

-----------------------------

( Napomena: na ovom mestu u Otkrivenju 1. 10 u originalnom Grckom tekstu umesto `DAN NEDELJNI, stoji izraz `DAN GOSPODNJI.
Dan gospodnji i u starom i u novom zavetu pretstavlja Subotu - uporedi knjigu proroka Isaije 58. 13 i Otkrivenje 1. 10 )
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Uglavnom citiras SZ, i opet nista nisi dokazao.
Subota nije deo "vecnog i nepromenljivog zakona , koji je takodje i nebeski ustav" kako ti tvrdis, jel onda bi Bog drzao subotu kao i andjeli. Medjutim mi vidimo da Bog radi subotom i Isus radi, dakle on sam ne postuje sopstveni zakon, a to znaci da je taj zakon cisto "zemaljska ustanova" i data zemaljskim ljudima u odredjenim okolnostima.. To se posebno i naglasava u zapovesti o suboti da je to uspomena na stvaranje zemlje, dakle cisto zemaljska ustanova. Andjeli su stvoreni mnogo pre stvaranja zemlje i stoga oni ne drze subotu..
Sta vise, andjeli ne drze ni jednu od deset zapovesti, jer nemaju "ni oca ni majku" oni se "ne zene, pa ne mogu ni ciniti preljube", i sigurno ne svetkuju subotu jer je ona "uspomena na stvaranje zemlje"..
Dalje Isus kaze da ce i ljudi biti kao andjeli > "a koji se udostoje dobiti vaskrsenje iz mrtvih i onaj svet, niti se zene niti udaju, nego su kao andjeli na nebesima" > dakle bar jedna zapovest o "preljubi" nece vaziti, pa zakon deset zapovesti u i vecnosti gubi svoju vaznost.
Toliko o "vecnosti i nepromenljivosti" Bozjeg Zakona deset zapovesti...
 
Učlanjen(a)
05.05.2014
Poruka
3.698
Uglavnom citiras SZ, i opet nista nisi dokazao.
Subota nije deo "vecnog i nepromenljivog zakona , koji je takodje i nebeski ustav" kako ti tvrdis, jel onda bi Bog drzao subotu kao i andjeli. Medjutim mi vidimo da Bog radi subotom i Isus radi, dakle on sam ne postuje sopstveni zakon, a to znaci da je taj zakon cisto "zemaljska ustanova" i data zemaljskim ljudima u odredjenim okolnostima.. To se posebno i naglasava u zapovesti o suboti da je to uspomena na stvaranje zemlje, dakle cisto zemaljska ustanova. Andjeli su stvoreni mnogo pre stvaranja zemlje i stoga oni ne drze subotu..
Sta vise, andjeli ne drze ni jednu od deset zapovesti, jer nemaju "ni oca ni majku" oni se "ne zene, pa ne mogu ni ciniti preljube", i sigurno ne svetkuju subotu jer je ona "uspomena na stvaranje zemlje"..
Dalje Isus kaze da ce i ljudi biti kao andjeli > "a koji se udostoje dobiti vaskrsenje iz mrtvih i onaj svet, niti se zene niti udaju, nego su kao andjeli na nebesima" > dakle bar jedna zapovest o "preljubi" nece vaziti, pa zakon deset zapovesti u i vecnosti gubi svoju vaznost.
Toliko o "vecnosti i nepromenljivosti" Bozjeg Zakona deset zapovesti...

Tačno tako,samo oni imaju ogroman problem jer rušenjem veštice ruši im se verovanje i onda treba sve iznova da uče jer ništa neznaju.
Kad im pokažemo da se obrnuto proroštvo desilo Milerovom maštom oni se pogube jer ostaju bez gradiva.
Kad čuju da duhovi đavolski brane hranu i ženidbu oni neznaju šta da rade i kome to da prikače jer ni jedna crkva ne brani hranu.
Kako sad da poveruju da je Bog NAMENSKI Jevrejima dao dan da odmore jer onda nemaju vešticin pečat.
Kako da odbace Pentakost kad oni što praznuju po zakonu taj praznik primaju žig zveri...imaju mnogo problema jer ko sa đavolom tikve sadi o glavu mu se razbijaju.

Da ne pominjem sve ostalo krilate konje i Turke gde je sultan satana i samo su vladali po ovim okultnim istoričarima 150 godina i nikoga Turci za to vreme nisu ubili i smrt je bežala 150 god. al su se tada naživeli.
Tamo NEMA tačke ali baš ni jedne ispravne da bi čovek rekao evo bar jedno ispravno uče,nema ništa istinito u celoj nauci čekalaca subote.Najžalosnije je što oni čekaju subotu a ona im svakog meseca 4 puta prođe ispred nosa ali oni zbog laganja imaju noseve po nekoliko metara pa ne mogu videti u kalendaru koji je dan.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Mire, ne razmisljas kada nesto iznosis.

Ako samo ljudi mogu da pogrese, kako su onda Lucifer i andjeli koji su sa njim zbaceni na zemlju pali u greh ako za njih ne vaze moralni principi?

Zakon je dat za sva stvorena bica u kosmosu, samo sto je on prilagodjen zamaljskim uslovima u poredku greha.

Ti recimo verujes da su demoni spavali sa kcerima ljudskim, i zar to u tom slucaju nije bio greh, i ako si ti sada napisao da zakon vazi samo za ljude?

------------------------------------------------------------

Taramana, ironicno je osudjivati druge za laz, a uravo u tom trenutku pisati neistine, i to iste one na koje je desetine puta odgovoreno.

Zapitaj sebe da li se ponasas razumno i ljudski, i da li to sto cinis je u redu.
Bog ti dao razum i uljudnost da ne cinis takve stvari, jer greh je pred Bogom to sto cinis.

Biblija iskljucuje bilo kakvo lose ponasanje cak i prema Bozjim neprijateljima, jer je i to greh, a kamoli prema vernim ljudima.

Nemoj to da cinis, stici ce te sud Bozji ako nastavis da ides tim putem.

Istinu ne mozes oboriti, jer je ona utvrdjena u Bogu, i sve sto cinis, to radis sebi na stetu, a ne na stetu Bozju i njegovog naroda, jer ko moze da se bori protiv Boga i pobedi, niko pa ni ti, jer Bozja pobeda je vec unapred osigurana.
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Mire, ne razmisljas kada nesto iznosis.

Ako samo ljudi mogu da pogrese, kako su onda Lucifer i andjeli koji su sa njim zbaceni na zemlju pali u greh ako za njih ne vaze moralni principi?

Naravno da razmisljam, ali ti ne razmisljas..

Postoje moralni principi, koji su dati coveku ali i svim stvorenim bicima, a koji su upisani u srce. Ali ti principi nisu isti za sva stvorena bica, jer zive u drugacijim okolnostima, pa ono sto vazi za jedne ne vazi za druge. To je posebno slucaj sa dekalogom i subotom..
Adam nije imao zakon i "smernice" vec ga je vodila savest..

Takodje, andjelo nemaju "pisani zakon" uopste- vec je taj zakon upisan u njihov karakter i srce, pa oni u bilo kojim datim okolnostima, mogu sami prosuditi kako da se postave u nekoj situaciji..

Covek to ne moze, jel mu je karakter kao i savest narusena, do te mere da je suvise rdjav, zato su mu potrebne "pisane smernice" - ali one na nebu "nisu zapisane" niti postoje u pismenoj formi.. Zakon je u stvari "prepis Bozjeg karaktera"

Isus je lepo rekao da je zakon "ljubi bliznjega i Boga" - i nista vise od toga ne postoji na nebu, a oni kojima je karakter obnovljen i kojima je srce i savest cisto, mogu znati kako da se postave u svakoj situaciji i zakon im i ne treba..

Kako je lucifer pogresio? Rekao bi da je to zato sto je hteo da namerno gresi, "isao je nasuprot Bogu" i to je jedini greh koji nikada nece biti oprosten.

Kada bi ti ja mogao objasniti zasto je on to uradio, onda bi mogao i opravdati greh. A zato greh i jeste misterija, i za njega nema objasnjenja-opravdanja, niti se on moze objasniti kao krsenje nekakvih zapovesti, jel Bog nece ni suditi nekoga ko je prekrsio zapovest, vec onoga "ko mu se namerno suprotstavljao" kao i sotona..

Hocu reci zakon ne postoji, ali ako ti Bog kaze "dubi na glavi" - ti ces to uciniti, jer je smisao zivota slusati Boga i voleti Boga. U tom smislu postoje i zapovesti pa ces ti ces poslusati sta god ti on da naredi. Ali ti ne mozes gresiti, sve dok namerno ne odlucis da mu se suprotstavis, onda te Bog prepusta tami i ostavlja te da zivis kako si odlucio postujuci tvoj izbor, i nema vise Boga i milosti, jer si ga odbacio..

Zakon je dat za sva stvorena bica u kosmosu, samo sto je on prilagodjen zamaljskim uslovima u poredku greha.

Nije dat zakon, vec savrseni karakter i savest.
Ne postoji nista "napisano" , Bog nema "knjige".
A ako se zakon kao sto kazes "prilagodjava" - onda je i dekalog prilagodjena forma, i kao takav "prolazan" i nesavrsen, sto potvrdjuje Pismo i Apostol Pavle..

Ti recimo verujes da su demoni spavali sa kcerima ljudskim, i zar to u tom slucaju nije bio greh, i ako si ti sada napisao da zakon vazi samo za ljude?

NIGDE NISAM REKAO DA SU ONI IMALI ODNOSE! VEC DA SU KAO STO KAZE "UZIMALI ZENE" -koje su im radjale potomstvo, a roditi se moze i "neprirodnim" putem, to radimo i mi danas uz pomoc kloniranja, medicine, a koliko su andjeli mocniji..

Andjeli nisu imali "sex" - za njih bi takvo nesto bilo ponizavajuce, kao da covek spava sa zivotinjom, a na kraju i nemoguce..
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
To je Mire tvoj potpuni promasaj, nauka koju si usvojio od ljudskih filozofija.

Na nebu postoji zakon, i to jasno pise u otkrivenju na dva mesta, da Isus posreduje pred kovcegom zaveta u nebeskoj Svetinji u kome se nalaze originalne ploce sa ispisanih deset Bozjih zapovesti, i taj kovceg je Bog pokazao Mojsiju na gori kao model po kome ce napraviti zemaljsku Svetinju.

Ja i jesam napisao da je zakon za ljude nakon pada u greh prilagodjen uslovima greha.
Zakon je dat za sva stvorena bica u kosmosu, samo sto je on prilagodjen zamaljskim uslovima u poredku greha.

Lucifer pa time i njegovi andjeli su prekrsili SVE Bozje zapovesti iz dekaloga, a evo i kako:

1. LUCIFER JE PREKRSIO PRVU ZAPOVEST JER JE SEBE PROGASIO BOGOM, I DEMONI GA TAKO TRETIRAJU.
2. PREKRSIO JE DRUGU ZAPOVEST JER JE STVORIO SEBE KAO KOPIJU BOGA I POZELEO DA MU SE LJUDI I NEBESKA BICA KLANJAJU.
3. PREKRSIO JE TRECU ZAPOVEST JER JE UZEO BOZJE IME KAO SVOJE NAZVAVSI SE BOG.
4. PREKRSIO JE CETVRTU ZAPOVEST JER JE KAO STVORENJE PONIZIO TVORCA I SEBE PROGLASIO TVORCEM.
5.PREKRSIO JE PETU ZAPOVEST, JER NIJE ISKAZAO POSTOVANJE PREMA SVOM NEBESKOM OCU, VEC JE SEBE PROGLASIO OCEM.
6. PREKRSIO JE SESTU ZAPOVEST JER JE UCINIO DUHOVNO UBISTVO, KAKO BOGA SVOJIM RECIMA I NEPOSTOVANJEM, TAKO I LJUDE OD ADAMA DO DANAS, NAVODECI LJUDE DA SAMI KRSE OVU ZAPOVEST I DA SE UBIJAJU.
7. PREKRSIO JE SEDMU ZAPOVEST, JER JE UCINIO DUHOVNU PRELJUBU, ODREKAVSI SE BOGA I VELICAJUCI SEBE DA JE BOG, I TRAZECI DA MU SE KLANJAJU, I TAKODJE NAVODECI DRUGE NA OVU VRSTU PRELJUBE, ALI I STVARNU FIZICKU PRELJUBU.
8. PREKRSIO JE OSMU ZAPOVEST JER JE UKRAO BOGU TITULU BOGA, I OVAJ SVET KOJI JE U NJEGOVOJ VLASTI.
9. PREKRSIO JE DEVETU ZAPOVEST OSUDJUJUCI BOGA, KAO I LJUDE, I IZNOSECI NEISTINE I LAZNA SVEDOCANSTVA, CIME JE OBMANUO PRVO TRECINU ANDJELA, A POTOM I PRVE LJUDE - ADAMA I JEVU ( sto je poosebno izrazeno i ovde na forumu od pojedinaca nadahnutih sotonskim duhom ).
PREKRSIO JE DESETU ZAPOVEST JER JE POZELEO ONO STO JE BOZJE, BOZJU TITULU I AUTORITET, KAO I VLASNISTVO NAD BOZJOM TVOREVINOM.


Naravno da je covek stvren po slici Bozjoj, da se ponasa po savesti koja je u njemu, ali kada je covek srusio otpor savesti i pao u greh - Bog je morao da mu da svoj pisani zakon, posebno nakon Adama - u vreme Mojsija, da bi se on sacuvao za druge generacije, a pre Mojsija ljudi su ziveli znatno duze, i po 900 godina, i znanje o Bogu i moralni principi su se prenosili usmenim putem sa Generaciju na generaciju.

Napomenuo bih jos nesto vrlo bitno.

Ti kazes da je sve u savesti, i u pravu si, jer covek je stvoren da se ponasa po savrsenoj moralnoj savesti koja je u njemu, i da ne gresi.

Sada imam jedno pitanje.

Savest ne moze da postoji ako ne postoje principi po kojima ta savest funkcionise, da ne ucini zlo, ili ono sto je protivno tim principima.

U tom smislu, ako je Bog stvorio savest da se covek ponasa po tim odredjenim principima, to znaci da je krsenje tih principa rusenje savesti, i prema tome greh.

To takodje znaci, da postoje univerzalni nepromenjivi principi dati svim bicima u kosmosu.
Oni su nepromenjivi za sva vremena, jer kada bi bilo suprotno - tada ni savest ne bi bila postojana, vec promenjiva, i ona bi tada u jednom vremenu jedno smatrala grehom, a u drugom vremenu to isto ne bi smatrala grehom i krsila bi te principe.

Sad razmisli, kakav je to Bog koji daje promenjivu savest, i principe cije krsenje je u jednom trenutku greh, a u drugom nije greh.

To upravo predstavlja rusenje savesti, i pravljenje kompromisa sa grehom.

Na kraju, ti pogresno shvatas dve zapovesti koje je Isus dao, a koje glase: "Љуби Господа Бога свога свим срцем својим и свом душом својом и свим умом својим и свом снагом својом, i Љуби ближњега свога као самога себе"

Isus je rekao za ove dve zapovesti - da se u njima ispunjava sav zakon deset zapovesti.

Dakle, Isus nije rekao da su ove dve zapovesti zamena za deset, vec da onaj ko drzi ove dve zappovesti - ne krsi ni jednu od deset zapovesti koje regulisu odnos sa Bogom i bliznjima.
Isus je samo tih deset sazeo u dve, koje znace da onaj ko ih drzi ispunjava svaku zapovest iz deset zapovesti.

U suprotnom, Isus bi ovde bio kontradiktoran.
 
Natrag
Top