Da li je Isus propovedao u paklu?

Učlanjen(a)
05.05.2014
Poruka
3.698
Taramana, onda ti je potrebno duhovnoo ragledanje i sila Svetog Duha koji ce ti dati da razumes biblijsko ucenje.

Tebi je Biblijsko učenje da negiraš ono što piše...?
Čuj ponovo:

3:18 Jer i Hristos jedanput za grehe naše postrada, pravednik za nepravednike, da nas privede k Bogu, ubijen, istina, bivši telom, no oživevši Duhom;
3:19 Kojim sišavši propoveda i duhovima koji su u tamnici,
3:20 Koji nekad ne hteše da slušaju kad ih očekivaše Božije trpljenje u vreme Nojevo, kad se građaše kovčeg, u kome malo, to jeste osam duša, ostade od vode.
3:21 Za spomen toga i nas sad spasava krštenje, ali ne pranje telesne nečistote, nego obećanje dobre savesti Bogu vaskrsenjem Isusa Hrista.

Ti za vecom u stopu gaziš Božju reč a tako jasno piše da i manje inteligentni bi trebali razumeti a opet vidim da ne mogu...šteta.
Oživljeno telo duhom kojim duhom je i sišao u tamnicu i propovedao DUHOVIMA ne dušama o tome ti je i Mire pisao ali veca je veca zašto bi verovao kad možeš gaziti po reči...čudo,tvrdoglavost je zaista ružna osobina.
Sedi iskoncentriši se pokušaj naglas čitati da stigne u UHO ono što čitaš ako već do razuma nestiže.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Ne, nego ti dodajes bibliji iz svoje glave u kojoj si unapred memorisao sta odredzseni tekst znaci, i tako tumacis po naucenom.

U tom pogledu - ti vec unapred imas kreirano misljenje da je Hristos sisao u pakao, i da je propoveedao nekim bestelesnim duhovima koji su se nalazili u stvarnoj tamnici, i ako to nigde u tekstu ne pise, vec ti bibliji dodajes svoje uverenje da je nesto tako i ako to izricito ne pise.

Recimo - ako su duhovi navodno bestelesna bica, kako mogu biti u tamnici, zar navodni duh nema moc da prolazi kroz zidove, resetke, itd..?

Ja sagledavam u kontekstu bez ustaljenih misljenja koje sam pokupio sa strane.
Dakle - cistu rec Bozju, a ona glasi:

Hristos je ubijen u telu, ali je treci dan nakon toga vaskrsao Duhom Svetim.

Tim Duhom Svetim je sisao u vreme Nojevo i propovedao ljudima koji su se nalazili u ropstvu greha koje biblija karakterise kao duhovna tamnica.

Da vidimo sta Isus kaze sam za sebe, gde ce on biti nakon smrti tri dana i noci.

"Tada odgovoriše neki od književnika i fariseja govoreći: Učitelju! Mi bi radi od tebe znak videti.
A On odgovarajući reče im: Rod zli i preljubotvorni traži znak; i neće mu se dati znak osim znaka Jone proroka.
Jer kao što je Jona bio u trbuhu kitovom tri dana i tri noći:
tako će biti i Sin čovečiji u srcu zemlje tri dana i tri noći" ( Matej 12. 38 - 40 )

Dakle, Isus ne kaze da ce on otici u raj ili pakao da propoveda, vec da ce biti u grobu do casa vaskrsenja.
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Ne, nego ti dodajes bibliji iz svoje glave u kojoj si unapred memorisao sta odredzseni tekst znaci, i tako tumacis po naucenom.

U tom pogledu - ti vec unapred imas kreirano misljenje da je Hristos sisao u pakao, i da je propoveedao nekim bestelesnim duhovima koji su se nalazili u stvarnoj tamnici, i ako to nigde u tekstu ne pise, vec ti bibliji dodajes svoje uverenje da je nesto tako i ako to izricito ne pise.

Recimo - ako su duhovi navodno bestelesna bica, kako mogu biti u tamnici, zar navodni duh nema moc da prolazi kroz zidove, resetke, itd..?

Ja sagledavam u kontekstu bez ustaljenih misljenja koje sam pokupio sa strane.
Dakle - cistu rec Bozju, a ona glasi:

Hristos je ubijen u telu, ali je treci dan nakon toga vaskrsao Duhom Svetim.

Tim Duhom Svetim je sisao u vreme Nojevo i propovedao ljudima koji su se nalazili u ropstvu greha koje biblija karakterise kao duhovna tamnica.

Da vidimo sta Isus kaze sam za sebe, gde ce on biti nakon smrti tri dana i noci.

"Tada odgovoriše neki od književnika i fariseja govoreći: Učitelju! Mi bi radi od tebe znak videti.
A On odgovarajući reče im: Rod zli i preljubotvorni traži znak; i neće mu se dati znak osim znaka Jone proroka.
Jer kao što je Jona bio u trbuhu kitovom tri dana i tri noći:
tako će biti i Sin čovečiji u srcu zemlje tri dana i tri noći" ( Matej 12. 38 - 40 )

Dakle, Isus ne kaze da ce on otici u raj ili pakao da propoveda, vec da ce biti u grobu do casa vaskrsenja.

Moj odgovor je takodje konacan.
Mozemo se mi vrteti ovako do sutra, ali nema smisla..
Ti da si procitao kontekst, tj. celo 3. i 4. poglavlje, razumeo bi, ali ne zelis to...

Odgovor nisam dobio a znam da on ne postoji. Reci su toliko jasne da ih i malo dete moze razumeti.
Vama se nesvidjaju, ali sta ja tu mogu, Bog vidi i sve zna, pa ce suditi kakvo je cije srce i da li neko namerno ignorise, prećutkuje, ili stvarno ne vidi istinu.
Slava Bogu i Isusu Hristu nasem Gospodu!
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Sa vec ustaljenim misljenjima ce uvek biti problema.

Citanje ciste reci Bozje u kontekstu prazne glave - uvek daje pravilan odgovor.

Dakle, da resimo ovu misteriju.

Ovaj tekst kaze "da Isus jeste sisao duhom, ali nigde ne kaze kada je sisa, a posebno ne da je sisao u neki navodni pakao ili podzemlje gde se nalaze neki bestelesni duhovi u tamnic, vec ste vi to dodali iz svoje glave i ako to ne pise"

Takodze "Isus jeste propovedao, ali nigde ne kaze da je to bilo u trenutku nakon svoje smrti, kada je navodno sisao u pakao ili podzemlje i propovedao bestelesnim duhovima koji su bili u nekakvoj tamnici"

Dakle, kada se ovaj tekst tumaci u kontekstu biblije bez ustaljenih misljenja - dolazi se do zakljucka koji sam vec izneo, a to je sledece - da je Hristos ubijen u telu, ali da je treci dan nakon toga vaskrsao Duhom Svetim.

POTOM u kontekstu svog izlaganja ali ne vezano za sam ovaj dogadzaj Isusove smrti i vaskrsenja, aposto pominje jedan dogadzaj iz proslosti da bi ukazao na simboliku potopa sa krstenjem vodom - napominjuci da je Hristos tim Duhom Svetim koji ga je vaskrsao - sisao u vreme Nojevo i propovedao ljudima koji su se nalazili u ropstvu greha koje biblija karakterise kao duhovna tamnica.

Da vidimo ceo kontekst:

"Јер и Христос једанпут за гријехе наше пострада, праведник за неправеднике, да нас приведе к Богу, убијен, истина, бивши тијелом, но оживљевши Духом;
Којијем сишавши проповиједа и духовима који су у тамници,

Који некад не хтјеше да слушају кад их очекиваше Божије трпљење у вријеме Нојево, кад се грађаше ковчег, у коме мало, то јест осам душа, остаде од воде.
За спомен тога и нас сад спасава крштење, али не прање тјелесне нечистоте, него обећање добре савјести Богу васкрсенијем Исуса Христа.
Који је с десне стране Богу, отишавши на небо, и слушају га анђели и власти и силе"

Dakle - ovde imamo sledece iz izlaganja apostola sa njegove istorijske tacke gledista:

1. "Јер и Христос једанпут за гријехе наше пострада, праведник за неправеднике, да нас приведе к Богу, убијен, истина, бивши тијелом, но оживљевши Духом" ( APOSTOL UPUCUJE NA SADASNJE VREME )

2. Којијем сишавши проповиједа и духовима који су у тамници,

Који некад не хтјеше да слушају кад их очекиваше Божије трпљење у вријеме Нојево, кад се грађаше ковчег, у коме мало, то јест осам душа, остаде од воде. ( UPUCUJE NA PROSLO VREME )

3. За спомен тога и нас сад спасава крштење, али не прање тјелесне нечистоте, него обећање добре савјести Богу васкрсенијем Исуса Христа.
Који је с десне стране Богу, отишавши на небо, и слушају га анђели и власти и силе"
( DAJE ZAKLJUCAK - PORUKU )


Sada zapazimo sledece.

Po verovanju onih koji tvrde da ovaj tekst govori da je Isus SISAO u neko podzemlje gde se nalaze bestelesni duhovi umrlih - to bi znacilo da je Isus sisao ispod povrsine planete zemlje u njenu unutrasnjost.

Ti si Mire tvrdio da duhovi prilikom smrti odlaze na nebo, a duse zivotinja pod zemlju, tako da je ovo kontradikcija sa tvojim ranijim izjavama.

To je kontradikcija i sa nekim drugim izjavama, da se recimo pakao nalazi preko puta raja, i da su odeljeni velikom provalijom, i da oni u raju mogu da vide ove koji se muce u paklu gledajuci preko te provalije.

Zato sam napomenuo - da iskakanje iz biblijskog konteksta i tumacenje onim sto je pokupljenosastrane i memorisano u umu - uvek stvara probleme koji su za dobrog poznavaoca biblije lako uocljivi.
A svako ce morati da se suoci sa ovim problemima - pa time i sa samim sobom i da pogleda sebi u oci i zapita se sta veruje i da li je to biblijski.

I na kraju da ponvim.

Da vidimo sta Isus kaze sam za sebe, gde ce on biti nakon smrti tri dana i noci, da li u paklu, ili u grobu,

"Tada odgovoriše neki od književnika i fariseja govoreći: Učitelju! Mi bi radi od tebe znak videti.
A On odgovarajući reče im: Rod zli i preljubotvorni traži znak; i neće mu se dati znak osim znaka Jone proroka.
Jer kao što je Jona bio u trbuhu kitovom tri dana i tri noći:
tako će biti i Sin čovečiji u srcu zemlje tri dana i tri noći" ( Matej 12. 38 - 40 )
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Ja nigde nisam tvrdio da duh ide na nebo.
Duh se vraca "ka Bogu" tako pise, ne kaze "na nebo". To je negde u blizini Bozjoj, i nije doslovno mesto, vec "stanje".. Sve duse pre Hrista su boravile zajedno na istom mestu i pravednici i nepravednici, zato i onaj Hristov opis raja i pakla medjusobno spojenih..
Mucenje ili blazenstvo opisuje "dusevno stanje" a ne doslovno "pecenje" u vatri. Vatra je u bibliji Bozja ljubav, koja ili spaljuje greh ili daje blazenstvo.. Nepravednici samo osecaju jad i bedu a pravednici blazenstvo.
Ja stvarno ne znam sta vama tu nije jasno, vi se hvatate nekim začkoljicama i necete da prihvatite biblijski tekst onako kako pise...


I na kraju ovaj tvoj citat o Hristu da ce biti "u srcu zemlje 3dana i noci". Ne kaze Petar "da je Isus u zagrobnom zivotu otisao u ad" vec je to bilo "u vaskrslom stanju".
Grcki kaze: "..OZIVEVSI Duhom, I U TOM JE STANJU SISAO, i propovedi duhovima koji su u tamnici"
 
Poslednja izmena:
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Ja prihvatam kako pise ali rasterecen ljudskih tumacenja o zagrobnom zivotu, a kada se tako sagleda - tada ovaj tekst dobija drugi smisao, biblijski.

Ti kazes da je Isus u vaskrslom stanju otisao u Ad, i da je nakon vaskrsenja propoveda u Adu.
Koliko znam pravoslavna crkva uci da je to bilo vreme izmedzu smrti i vaskrsenja.

Ako ti tvrdis da je bilo nakon vaskrsenja - onda je to kontradiktorno sa tvojim tumacenjem ovog teksta, jer ti si predhodno tvrdio da je Isus duhom sisao u Ad, a ne vaskrslim telom.

Vaskrslo telo je "telo" u pravom smislu te reci, samo savrsenije, prosvetljeno slavom Bozjom, neraspadljivo, neranjivo, telo kome je dodata jedna nova supstanca.
Da je telo "telo" i nakon vaskrsenja - vidimo iz biblijske cinjenice da je Isus nakon vaskrsenja lomio hleb sa dvojicom ucenika na putu za Emaus, da je jeo hleb i ribu na obali jezera, i da je dopustio Tomi da ga dodirne.

Jos nesto.

Isus je u toku cetrdeset dana od vaskrsenja do uznesenja bio na zemlji, i nije odlazio ni u raj ni u pakao, i to sam svedoci kada kaze

Jovan 20:17

Daničić-Karadžić:

"Reče joj Isus: Ne dohvataj se do mene, jer se još ne vratih k Ocu svom; nego idi k braći mojoj, i kaži im: Vraćam se k Ocu svom i Ocu vašem, i Bogu svom i Bogu vašem"

Ivan Šarić / Rev. Đ. Martinjak:

"Reče joj Isus: "Nemoj me se dodirnuti, jer još nijesam uzašao k Ocu svojemu. Nego idi k braći mojoj i kaži im: "Uzlazim k Ocu svojemu i Ocu vašemu, Bogu svojemu i Bogu vašemu."

Dimitrije Stefanović:

"Reče joj Isus. Ne dohvataj me se,
jer još nisam otišao gore k Ocu. Nego idi k braći mojoj i kaži im: Idem gore k Ocu svome i Ocu vašem, Bogu svome i Bogu vašem"
 
Učlanjen(a)
05.05.2014
Poruka
3.698
Tim Duhom Svetim je sisao u vreme Nojevo i propovedao ljudima koji su se nalazili u ropstvu greha koje biblija karakterise kao duhovna tamnica.

Da vidimo sta Isus kaze sam za sebe, gde ce on biti nakon smrti tri dana i noci.

"Tada odgovoriše neki od književnika i fariseja govoreći: Učitelju! Mi bi radi od tebe znak videti.
A On odgovarajući reče im: Rod zli i preljubotvorni traži znak; i neće mu se dati znak osim znaka Jone proroka.
Jer kao što je Jona bio u trbuhu kitovom tri dana i tri noći:
tako će biti i Sin čovečiji u srcu zemlje tri dana i tri noći" ( Matej 12. 38 - 40 )

Dakle, Isus ne kaze da ce on otici u raj ili pakao da propoveda, vec da ce biti u grobu do casa vaskrsenja.

Idi....ti stvarno veruješ skakaču Bornu....pa zašto onda pominješ Bibliju ona ti ne treba imaš fenjer i skakača i to ti je dovoljno.
Ti ne razlikuješ telo i duha pa kad čitaš TELO će ležati u grobu odmah kažeš: ,,ETO MRTAV JE DUH,, duh veze nema sa telom u grobu niti sa smrti jer duh izlazi i ulazi pa nije mrtav.

TELO je bilo u zemlji aduh nije vezan za telo po smrti sve dok se ne vrati utelo da ga oživi.
Jelena nesrećo šta učini.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Ne znam o cemu pricas.

Ja nigde nisam napisao da duh umire, ve da je duh bezlicna Bozja sila koja daje zivot svemu stvorenom.

To je duh Bozji, jer Bog tako i kaze "UDAHNUCU DUH SVOJ U VAS I OZIVECETE"

Ovde ne kaze "UDAHNUCU DUH VAS ILI VAS U VASE TELO" vec "DUH SVOJ" iz Boga.
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Ja prihvatam kako pise ali rasterecen ljudskih tumacenja o zagrobnom zivotu, a kada se tako sagleda - tada ovaj tekst dobija drugi smisao, biblijski.

Ti kazes da je Isus u vaskrslom stanju otisao u Ad, i da je nakon vaskrsenja propoveda u Adu.
Koliko znam pravoslavna crkva uci da je to bilo vreme izmedzu smrti i vaskrsenja.

Ako ti tvrdis da je bilo nakon vaskrsenja - onda je to kontradiktorno sa tvojim tumacenjem ovog teksta, jer ti si predhodno tvrdio da je Isus duhom sisao u Ad, a ne vaskrslim telom.

Vaskrslo telo je "telo" u pravom smislu te reci, samo savrsenije, prosvetljeno slavom Bozjom, neraspadljivo, neranjivo, telo kome je dodata jedna nova supstanca.
Da je telo "telo" i nakon vaskrsenja - vidimo iz biblijske cinjenice da je Isus nakon vaskrsenja lomio hleb sa dvojicom ucenika na putu za Emaus, da je jeo hleb i ribu na obali jezera, i da je dopustio Tomi da ga dodirne.

Jos nesto.

Isus je u toku cetrdeset dana od vaskrsenja do uznesenja bio na zemlji, i nije odlazio ni u raj ni u pakao, i to sam svedoci kada kaze

Jovan 20:17

Daničić-Karadžić:

"Reče joj Isus: Ne dohvataj se do mene, jer se još ne vratih k Ocu svom; nego idi k braći mojoj, i kaži im: Vraćam se k Ocu svom i Ocu vašem, i Bogu svom i Bogu vašem"

Ivan Šarić / Rev. Đ. Martinjak:

"Reče joj Isus: "Nemoj me se dodirnuti, jer još nijesam uzašao k Ocu svojemu. Nego idi k braći mojoj i kaži im: "Uzlazim k Ocu svojemu i Ocu vašemu, Bogu svojemu i Bogu vašemu."

Dimitrije Stefanović:

"Reče joj Isus. Ne dohvataj me se,
jer još nisam otišao gore k Ocu. Nego idi k braći mojoj i kaži im: Idem gore k Ocu svome i Ocu vašem, Bogu svome i Bogu vašem"
Jeste u duhu sisao, jer Isus je Bog i sveprisutan, nema veze telo..
Ovi stihovi sto si naveo se odnose na njegov odlazak k Ocu na nebo, a raj i pakao nisu kod Oca.
Oni su negde u blizini Bozjoj i to nisu doslovna mesta...
Sve pokusavate tumaciti logikom, koja je opet pogresna..
 
Učlanjen(a)
05.05.2014
Poruka
3.698
Ne znam o cemu pricas.

Ja nigde nisam napisao da duh umire, ve da je duh bezlicna Bozja sila koja daje zivot svemu stvorenom.

To je duh Bozji, jer Bog tako i kaze "UDHNUCU DH SVOJ U VAS I OZIVECETE"

Ovde ne kaze "UDAHNUCU DUH VAS ILI VAS U VASE TELO" vec "DUH SVOJ" iz Boga.


Kažeš nije Isus sišao duhom u tamnicu već u prepotopni svet i tamo u tamnici bio i Noje....Jelena bruko šta učini od naroda.
Jeleni je zemlja tamnica a carstvo i Bog na Orionu kao i svakom okultisti.
Tebi je Duh bezlična energija kao i Js a meni pripisuješ tvoje nakaradno učenje...ja nemam ništa sa Js kao ti.
Vama je Duh energija i Đerdap stvara mnogo duhova koji svetle kad pritisneš prekidač...Jelena stvore šta učini.

Nedaj ti da te proroci varaju,ti se drži fenjera i sve ćeš lepo i jasno videti šta će ti Božja reč samo dati smeta kao i Jeleni Beli.
 
Natrag
Top