Da li je Isus propovedao u paklu?
- Začetnik teme cobi63
- Datum pokretanja
Gde čitaš u Bibliji da je uopšte 2300 večeri i jutara postalo godinom?
Gde čitaš da nije očišćenje Hrama već zemlje?
Gde i iz kog kalendara uze da uopšte Jom Kipur može pasti tako kasno i znaš li kad je 1844 pao Jom Kipur Jevrejima?
Daj mi citat gde čujemo da je 1844 počeo sud?
Samo mi nemoj nuditi paganske a pogotovo ne okultne izjave sa Oriona.
Tvoje neverstvo Božjoj reči ne ukida Božju reč već tebe prikazuje neverujućim.
Citat govori o propovedanju duhovima u tamnici a što ti ne možeš verovati apostolima ja te razumem jer slediš osobu koja istotako nije verovala apostolima a njen Mesija će tek uzeti grehe sveta kad ih Isus na njega prebaci.
VIP
- Učlanjen(a)
- 14.07.2011
- Poruka
- 19.107
Mire.
Izraz "duhovima ili duhu" ne menja stvari.
U prepotopnom vremu nije postojao jedan covek - vec mnostvo koome je Duh Sveti preko Noja objavljivao vest o potopu.
Odgovorio sam - Duh i dusa nisu isto, pitam se kako to ne vdis u mom odgovoru.
Nisi odgovorio na ni jednu moju tvrdnju iz predhodnih komentara.
------------------------------------------
Taramana.
Ne verujuci je onaj koji sve sagledava kroz ono sto je primio sa strane, ne ispitujuci poreklo ucenja i njegovu istinitost.
Kada bi prihvatili SAMO rec Bozju - svi problemi bi bili reseni.
Ali covek zakljucuje na osnovu vec ranije usvojenih misljenja.
Dakle, pitanja su bila sledeca:
1. Gde čitaš u Bibliji da je uopšte 2300 večeri i jutara postalo godinom?
U biblijskim prorocanstvima koja govore o vremenskim prorocanstvima - biblija daje princip racunanja "DAN ZA GODIN"
"Potom lezi na levu stranu svoju, i metni na nju bezakonje doma Izrailjevog; koliko dana uzležiš na njoj toliko ćeš nositi njihovo bezakonje.
A ja ti dajem godine bezakonja njihova brojem dana, trista i devedeset dana, i toliko ćeš nositi bezakonje doma Izrailjevog.
A kad ih navršiš, onda lezi na desnu stranu svoju, i nosi bezakonje doma Judinog četrdeset dana; po jedan dan dajem ti za godinu" ( Jezekilj 4. 4 - 6 )
"По броју дана, за које уходисте земљу, четрдесет дана, на сваки дан по годину, носићете гријехе своје, четрдесет година, и познаћете да сам прекинуо с вама" ( 1 Mojsijeva 14. 34 )
Tako i u bibliji u Jezekilju, Danilu, i otkrivenju - imamo prorocanstva o 40 dana ( godina ) 1260 dana ( godina ), 2300 dana ( godina ), 3, 5 vremena ( 1260 godina )..
U Danilu jasno pise da se 2300 godina racuna od trenutka kada se izda zapovest da se Jerusalim ponovo sazida - posle razorenja od strane Vavilonaca, i da ce nakon ovog perioda odpoceti ocisenje Svetinje.
Ovu zapovest je izdao Persijski car Artakserks Longiman 457 godine pre Hrista.
Kada se od ove godine racuna 2300 godina - dolazi se u 1843 - 44 godinu.
2. Gde čitaš da nije očišćenje Hrama već zemlje?
Posle ovog perioda nije pocelo ociscenje zemlje - vec nebeske Svetinje.
Zemaljska Svetinja i celokupna obredna sluzba u njoj koju je vrsilo zemaljsko Levitsko svestenstvo - je bilo samo Tipos ili predslika nebeske Svetinje, i sluzbe koju ce Isus obavljati u novozavetnom periodu.
U zemaljskoj Svetinji postojala je takozavana "svakodnevna sluzba" prilikom koje je svestenik prinosio krvne zrtve na oltaru za grehe Izrailjskog naroda.
Prinoseci ove zrtve - svestenik bi svakoga dana uzimao krv u jednoj posudi, ulazio u prvi odeljak Svetinje, i tom krvlju prskao zavesu koja je delila prvi odeljak svetinje od drugog koji se nazivao "Svetinja nad Svetinjama" u kome se nalazio kovceg sa deset zapovesti.
Tako su gresi prenoseni u Svetinju krvlju koja je ostajala na zavesi, krv koja je bila sredstvo opravdanja.
Jednom godisnje - na praznik "Jom kipur" sto znaci "dan ociscenja" koji je simbolicno predstavljao dan suda za Izrailjce - svestenik bi obavljao poseban vid sluzbe u svoju korist i korist naroda, i ona je oznacavala ciscenje Svetinje od nagomilanih greha koji su se skupljali na zavesi koja je delila ova dva odeljka.
On bi tada prinosio posebne zrtve za sebe i narod - ulazio bi u drugi odeljak ili Svetinju nad Svetinjama i vrsio ociscenje Svetinje.
Kao sto sam napomenuo - zemaljska Svetinja i celokupna obredna sluzba u njoj koju je vrsilo zemaljsko Levitsko svestenstvo - je bilo samo Tipos ili predslika nebeske Svetinje, i sluzbe koju ce Isus obavljati u novozavetnom periodu.
Po ovoj slici - do 1844 godine Isus je obavljao onaj deo sluzbe u nebeskoj svetinji prinoseci zasluge svoje zrtve i prolivene krvi na krstu u korist coveka - koju je zemaljski svestenik obavljao svakodnevno u toku godine.
1844 godine na praznik Jom kipur ili dan ociscenja - Isus je identicno zemaljskoj sluzbi usao u drugi odeljak ili Svetinju nad svetinjama, da obavi delo ociscenja Svetinje, odnosno - tada je odpocelo poslednje vreme Laodikejske crkve ( LAOS - sud / DIKEO - narod ) ili preadventni ili istrazni sud koji ce predhoditi Hristovom drugom dolasku u slavi.
3. Gde i iz kog kalendara uze da uopšte Jom Kipur može pasti tako kasno i znaš li kad je 1844 pao Jom Kipur Jevrejima?
Zemaljsko vreme nije pouzdano, vec Bog ima svoja vremena u kojima deluje i izvrsava svoju volju, i ne rukovodi se zemaljskim merilima i kalendarskim datumima.
U tom smislu - Isus je usao u nebesku Svetinju nad Svetinjama22 oktobra 1844 godine, i ovaj datum 22 je pun simbolike o kojoj ne bih sada pisao.
Kada Bog nesto cini - on to uvek nagovestava znakovima.
Neposredno pre isteka 2300 godina, na raznim stranama sveta i u Americi - dogodili su se znakovi, masovno padanje zvezda u jednom danu, cudnovato zamracenje sunca - u to vreme nazvano "mracni dan, zemljotresi..itd.
4. Daj mi citat gde čujemo da je 1844 počeo sud?
Jom kipur ili ociscenje Svetinje je za Izrailjce bio dan suda, i tada su oni licno morali da se ociste i da izadzu pred Bozje lice.
Ociscenje nebeske Svetinje na Jom kiur je takodze dan suda.
"Gledah dokle se postaviše prestoli, i starac sede, na kome beše odelo belo kao sneg, i kosa na glavi kao čista vuna, presto Mu beše kao plamen ognjeni, točkovi Mu kao oganj razgoreo.
Reka ognjena izlažaše i tečaše ispred Njega, hiljada hiljada služaše Mu, i deset hiljada po deset hiljada stajahu pred Njim; sud sede, i knjige se otvoriše" ( Danilo 7. 9 - 10 )
Jos nesto.
Neko je ovde tvrdio da ne postoji vise faza suda.
Biblija govori suprotno, da postoji vise faza ili vremena u kojima se sudi.
Postoji sud u propovedanju Jevandzelja, a on je odpoceo sa smrcu, vaskrsenjem, i vaznesenjem Gospoda Isusa Hrista.
Od tog vremena jevandzelje o spasenju u Isusu Hristu se objavljuje ljudima, i covekova odluka da ga prihvati iliodbaci - donosi da na nebu bude donesena sudska presuda u korist ili na stetu coveka, gde se njegovo ime zapisuje u knjigu zivota, ili pak smrti, po njgovoj sopstvenoj odluci i slobodnoj volji.
"Sad je sud ovom svetu; sad će biti isteran knez ovog sveta napolje.
I kad ja budem podignut od zemlje, sve ću privući k sebi" ( Jovan 12. 31 )
"I reče Isus: Ja dođoh na sud na ovaj svet, da vide koji ne vide, i koji vide da postanu slepi" ( Jovan 9. 39 )
"A nekih su ljudi gresi poznati koji napred vode na sud, a nekih idu za njima" ( 1 Timotijeva 5. 24 )
"Jer je živa reč Božija, i jaka, i oštrija od svakog mača oštrog s obe strane, i prolazi tja do rastavljanja i duše i duha, i zglavaka i mozga, i sudi mislima i pomislima srca" ( Jevrejima 4. 12 )
"Čoveka jeretika po prvom i drugom savetovanju kloni se,
Znajući da se takav izopačio, i greši, i sam je sebe osudio" ( Titu 3. 10 - 11 )
Sud nakon Hristovog drgog dolaska ce biti konacni sud - gde ce se ljudima dati po onome sto je zapisano u nebeskim knjigama, i po odluci da prihvate Isusa za spasitelja, ili da ga odbace.
Izraz "duhovima ili duhu" ne menja stvari.
U prepotopnom vremu nije postojao jedan covek - vec mnostvo koome je Duh Sveti preko Noja objavljivao vest o potopu.
Odgovorio sam - Duh i dusa nisu isto, pitam se kako to ne vdis u mom odgovoru.
Nisi odgovorio na ni jednu moju tvrdnju iz predhodnih komentara.
------------------------------------------
Taramana.
Ne verujuci je onaj koji sve sagledava kroz ono sto je primio sa strane, ne ispitujuci poreklo ucenja i njegovu istinitost.
Kada bi prihvatili SAMO rec Bozju - svi problemi bi bili reseni.
Ali covek zakljucuje na osnovu vec ranije usvojenih misljenja.
Dakle, pitanja su bila sledeca:
1. Gde čitaš u Bibliji da je uopšte 2300 večeri i jutara postalo godinom?
U biblijskim prorocanstvima koja govore o vremenskim prorocanstvima - biblija daje princip racunanja "DAN ZA GODIN"
"Potom lezi na levu stranu svoju, i metni na nju bezakonje doma Izrailjevog; koliko dana uzležiš na njoj toliko ćeš nositi njihovo bezakonje.
A ja ti dajem godine bezakonja njihova brojem dana, trista i devedeset dana, i toliko ćeš nositi bezakonje doma Izrailjevog.
A kad ih navršiš, onda lezi na desnu stranu svoju, i nosi bezakonje doma Judinog četrdeset dana; po jedan dan dajem ti za godinu" ( Jezekilj 4. 4 - 6 )
"По броју дана, за које уходисте земљу, четрдесет дана, на сваки дан по годину, носићете гријехе своје, четрдесет година, и познаћете да сам прекинуо с вама" ( 1 Mojsijeva 14. 34 )
Tako i u bibliji u Jezekilju, Danilu, i otkrivenju - imamo prorocanstva o 40 dana ( godina ) 1260 dana ( godina ), 2300 dana ( godina ), 3, 5 vremena ( 1260 godina )..
U Danilu jasno pise da se 2300 godina racuna od trenutka kada se izda zapovest da se Jerusalim ponovo sazida - posle razorenja od strane Vavilonaca, i da ce nakon ovog perioda odpoceti ocisenje Svetinje.
Ovu zapovest je izdao Persijski car Artakserks Longiman 457 godine pre Hrista.
Kada se od ove godine racuna 2300 godina - dolazi se u 1843 - 44 godinu.
2. Gde čitaš da nije očišćenje Hrama već zemlje?
Posle ovog perioda nije pocelo ociscenje zemlje - vec nebeske Svetinje.
Zemaljska Svetinja i celokupna obredna sluzba u njoj koju je vrsilo zemaljsko Levitsko svestenstvo - je bilo samo Tipos ili predslika nebeske Svetinje, i sluzbe koju ce Isus obavljati u novozavetnom periodu.
U zemaljskoj Svetinji postojala je takozavana "svakodnevna sluzba" prilikom koje je svestenik prinosio krvne zrtve na oltaru za grehe Izrailjskog naroda.
Prinoseci ove zrtve - svestenik bi svakoga dana uzimao krv u jednoj posudi, ulazio u prvi odeljak Svetinje, i tom krvlju prskao zavesu koja je delila prvi odeljak svetinje od drugog koji se nazivao "Svetinja nad Svetinjama" u kome se nalazio kovceg sa deset zapovesti.
Tako su gresi prenoseni u Svetinju krvlju koja je ostajala na zavesi, krv koja je bila sredstvo opravdanja.
Jednom godisnje - na praznik "Jom kipur" sto znaci "dan ociscenja" koji je simbolicno predstavljao dan suda za Izrailjce - svestenik bi obavljao poseban vid sluzbe u svoju korist i korist naroda, i ona je oznacavala ciscenje Svetinje od nagomilanih greha koji su se skupljali na zavesi koja je delila ova dva odeljka.
On bi tada prinosio posebne zrtve za sebe i narod - ulazio bi u drugi odeljak ili Svetinju nad Svetinjama i vrsio ociscenje Svetinje.
Kao sto sam napomenuo - zemaljska Svetinja i celokupna obredna sluzba u njoj koju je vrsilo zemaljsko Levitsko svestenstvo - je bilo samo Tipos ili predslika nebeske Svetinje, i sluzbe koju ce Isus obavljati u novozavetnom periodu.
Po ovoj slici - do 1844 godine Isus je obavljao onaj deo sluzbe u nebeskoj svetinji prinoseci zasluge svoje zrtve i prolivene krvi na krstu u korist coveka - koju je zemaljski svestenik obavljao svakodnevno u toku godine.
1844 godine na praznik Jom kipur ili dan ociscenja - Isus je identicno zemaljskoj sluzbi usao u drugi odeljak ili Svetinju nad svetinjama, da obavi delo ociscenja Svetinje, odnosno - tada je odpocelo poslednje vreme Laodikejske crkve ( LAOS - sud / DIKEO - narod ) ili preadventni ili istrazni sud koji ce predhoditi Hristovom drugom dolasku u slavi.
3. Gde i iz kog kalendara uze da uopšte Jom Kipur može pasti tako kasno i znaš li kad je 1844 pao Jom Kipur Jevrejima?
Zemaljsko vreme nije pouzdano, vec Bog ima svoja vremena u kojima deluje i izvrsava svoju volju, i ne rukovodi se zemaljskim merilima i kalendarskim datumima.
U tom smislu - Isus je usao u nebesku Svetinju nad Svetinjama22 oktobra 1844 godine, i ovaj datum 22 je pun simbolike o kojoj ne bih sada pisao.
Kada Bog nesto cini - on to uvek nagovestava znakovima.
Neposredno pre isteka 2300 godina, na raznim stranama sveta i u Americi - dogodili su se znakovi, masovno padanje zvezda u jednom danu, cudnovato zamracenje sunca - u to vreme nazvano "mracni dan, zemljotresi..itd.
4. Daj mi citat gde čujemo da je 1844 počeo sud?
Jom kipur ili ociscenje Svetinje je za Izrailjce bio dan suda, i tada su oni licno morali da se ociste i da izadzu pred Bozje lice.
Ociscenje nebeske Svetinje na Jom kiur je takodze dan suda.
"Gledah dokle se postaviše prestoli, i starac sede, na kome beše odelo belo kao sneg, i kosa na glavi kao čista vuna, presto Mu beše kao plamen ognjeni, točkovi Mu kao oganj razgoreo.
Reka ognjena izlažaše i tečaše ispred Njega, hiljada hiljada služaše Mu, i deset hiljada po deset hiljada stajahu pred Njim; sud sede, i knjige se otvoriše" ( Danilo 7. 9 - 10 )
Jos nesto.
Neko je ovde tvrdio da ne postoji vise faza suda.
Biblija govori suprotno, da postoji vise faza ili vremena u kojima se sudi.
Postoji sud u propovedanju Jevandzelja, a on je odpoceo sa smrcu, vaskrsenjem, i vaznesenjem Gospoda Isusa Hrista.
Od tog vremena jevandzelje o spasenju u Isusu Hristu se objavljuje ljudima, i covekova odluka da ga prihvati iliodbaci - donosi da na nebu bude donesena sudska presuda u korist ili na stetu coveka, gde se njegovo ime zapisuje u knjigu zivota, ili pak smrti, po njgovoj sopstvenoj odluci i slobodnoj volji.
"Sad je sud ovom svetu; sad će biti isteran knez ovog sveta napolje.
I kad ja budem podignut od zemlje, sve ću privući k sebi" ( Jovan 12. 31 )
"I reče Isus: Ja dođoh na sud na ovaj svet, da vide koji ne vide, i koji vide da postanu slepi" ( Jovan 9. 39 )
"A nekih su ljudi gresi poznati koji napred vode na sud, a nekih idu za njima" ( 1 Timotijeva 5. 24 )
"Jer je živa reč Božija, i jaka, i oštrija od svakog mača oštrog s obe strane, i prolazi tja do rastavljanja i duše i duha, i zglavaka i mozga, i sudi mislima i pomislima srca" ( Jevrejima 4. 12 )
"Čoveka jeretika po prvom i drugom savetovanju kloni se,
Znajući da se takav izopačio, i greši, i sam je sebe osudio" ( Titu 3. 10 - 11 )
Sud nakon Hristovog drgog dolaska ce biti konacni sud - gde ce se ljudima dati po onome sto je zapisano u nebeskim knjigama, i po odluci da prihvate Isusa za spasitelja, ili da ga odbace.
Poslednja izmena:
Izmori se ti gurajući vešticinu tezu na koju sesvaki verujući čovek može samo nasmejati.
Ništa i nigde se nije očistilo 1844 god.niti vam je početak dobar niti završnica jer je KIR bio oruđe Božje i od tad počinje narečeno proroštvo koje opet sa 23oo nema ama baš ništa zajedničko.
Pošto je tema o propovedanju duhovima u tamnici nećemo o Jeleninim glupostima.
Ništa i nigde se nije očistilo 1844 god.niti vam je početak dobar niti završnica jer je KIR bio oruđe Božje i od tad počinje narečeno proroštvo koje opet sa 23oo nema ama baš ništa zajedničko.
Pošto je tema o propovedanju duhovima u tamnici nećemo o Jeleninim glupostima.
VIP
- Učlanjen(a)
- 14.07.2011
- Poruka
- 19.107
Za tebe su gluposti jer ne poznajes kontekst bibije ni biblijsku tipologiju.
Druge osudzujes da sve gledaju telesno - a upravo je to tvoj problem.
Cak i jasna biblijska otkrivenja odbacujes i nazivas ih glupostima.
To je tvoja slobodna volja i sud koji donosis sam za sebe i na tvoju stetu.
Sve sto sam izneo je deo biblije koja se sagledava u istorijskom i literarnom kontekstu, a ne Ellen White, i svako moze da vidi da ja ne citiram ono sto je pisala, vec samo bibliju.
Druge osudzujes da sve gledaju telesno - a upravo je to tvoj problem.
Cak i jasna biblijska otkrivenja odbacujes i nazivas ih glupostima.
To je tvoja slobodna volja i sud koji donosis sam za sebe i na tvoju stetu.
Sve sto sam izneo je deo biblije koja se sagledava u istorijskom i literarnom kontekstu, a ne Ellen White, i svako moze da vidi da ja ne citiram ono sto je pisala, vec samo bibliju.
Član
- Učlanjen(a)
- 28.03.2013
- Poruka
- 13.330
Ne vidim da su 'duh i dusa' razliciti ni po tvom objasnjenju.
Jer ''Duh(um)'' se ''nalazi u Dusi''!
To je tako i kod stvaranja> ''i dunu mu u nos duh životni; i posta čovek duša živa''
Gde je duh? ''Telo + Duh(UM) = Dusa.''
Odgovor je znaci: da se Duh nalazi u Dusi.
Znaci ako je to tako.
Zasto Petar pravi razliku izmedju ''duse'' i ''duha'' u istom tekstu?
Ako je to jedno isto, zasto ih razlikuje?
Jel vidis da nesto ne stima?
Ne radi se ovde o ''duhu(covekovom umu)'' vec kao sto sam rekao o ''duhovima''.To su razliciti termini.
Pogledacemo grcki ako treba.
Ti si sve izmesao sebi.
Za vase tvrdnje nemate apsolutno nikakve dokaze.
Pise da je licno Isus Hrist ''sisao'' i propovedao duhovima u tamnici.
Nije sisao sveti Duh, vec Isus.
Jedino ako ti tvrdis kao Tripo da je ''Sveti Duh = Isus''?
Tekst na grckom kaze: ''U TOM STANJU JE SISAO(Ko? Isus!) i propovedi DUHOVIMA koji su u tamnici, koji su nekad bili neposlusni, u vreme Nojevo, kad je osam DUSA spaseno kroz vodu''
Razlika je u: Duhovi, Dusa..
Zasto Petar pravi razliku izmedju ta dva pojma, ako je ''Duh u Dusi'' po stvaranju?
Jel vidis da se ne slaze?
I Isus ''silazi'', a ne propoveda nikakav Noje ili Sveti Duh..
Pricate svasta!
VIP
- Učlanjen(a)
- 14.07.2011
- Poruka
- 19.107
Kompletno objasnjenje sam dao u drugoj temi "besmrtnost ili smrtnost duse" a odgovor u ovoju predhodnim komentarima.
Odgovor sa druge teme:
http://serbianforum.org/threads/besmrtnost-ili-smrtnost-duse.17475/page-109#post-1776362
Odgovor sa druge teme:
http://serbianforum.org/threads/besmrtnost-ili-smrtnost-duse.17475/page-109#post-1776362
Član
- Učlanjen(a)
- 28.03.2013
- Poruka
- 13.330
Pa onda ja ne mogu ovako razgovarati.
Ti nemas odgovor na gornje nego me preusmeravas na odgovor koji veze sa temom nema i nema veze sa onim sto sam ja rekao, niti si ti objasnio.
Postavio sam vise pitanja, i ne dobijam odgovore..
Mozes li bar odgovoriti zasto pravi razliku izmedju ''duse i duha'' u tekstu , kada je po stvaranju ''DUH U DUSI SADRZAN''?
Nemozes!
A ja sam lepo rekao da se ovde ne govori o ''duhu(covekovom) vec o DUHOVIMA'', a to su razliciti termini i jedan sa drugim nema veze. Ljudi ''nisu duhovi'' nigde u Bibliji. Dokazi da jesu!? Dokazi da se termin ''duhovi'' koristi za ''zive ljude''!? Toga nema!
VIP
- Učlanjen(a)
- 14.07.2011
- Poruka
- 19.107
Mire, odgovorio sam.
Dusa je ceo ziv covek kao spoj praha i duha.
Duh je sila koja daje zivot.
Propovedati ljudima na zemlji koji su u tamnici greha - apostol je okarakterisao kao propovedanje duhovima, misleci na ljude kao celinu u kojima je zivotodavna sila koja ih pokrece, koja pokrece zivotne funkcije, razum, misao, osecanja, emocije..itd..
To ne pobija razliku izmedzu duha i duse, jer ona je ocigledna, vec je apostol uzeo u obzir ono sto pokrece ljude, jer duh pokrece mozdane funkcije, ljudi primaju rec Bozju, razumom je sagledavaju, ona utice na njihove emocije i osecanja, a sve to pokrece duh koji je ucoveku, icovek donosi odluke.
Taramana, onda ti je potrebno duhovnoo ragledanje i sila Svetog Duha koji ce ti dati da razumes biblijsko ucenje.
Dusa je ceo ziv covek kao spoj praha i duha.
Duh je sila koja daje zivot.
Propovedati ljudima na zemlji koji su u tamnici greha - apostol je okarakterisao kao propovedanje duhovima, misleci na ljude kao celinu u kojima je zivotodavna sila koja ih pokrece, koja pokrece zivotne funkcije, razum, misao, osecanja, emocije..itd..
To ne pobija razliku izmedzu duha i duse, jer ona je ocigledna, vec je apostol uzeo u obzir ono sto pokrece ljude, jer duh pokrece mozdane funkcije, ljudi primaju rec Bozju, razumom je sagledavaju, ona utice na njihove emocije i osecanja, a sve to pokrece duh koji je ucoveku, icovek donosi odluke.
Taramana, onda ti je potrebno duhovnoo ragledanje i sila Svetog Duha koji ce ti dati da razumes biblijsko ucenje.