Šta je novo?

Da li je Isus Hrist bozji sluga?

  • Začetnik teme Zaokret
  • Datum pokretanja
J

Jovan Prezviter

Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
1.734
Tacno je da je Bog Otac prvo stvorio svog sina isusa ,a uz njegovu asistenciju sve ostalo i sto se vidi i sto se ne vidi,i to je velika cast,zar ne?

Kao što si mogao videti Isus je izuzet iz izraza "SVE" a samo na taj izraz "SVE" se odnosi izraz "stvaranje". Isus ne pripada tome "SVE" pa se ni izraz "stvaranje" ne može na Njega odnositi. To je suština.

Sve u svemu pise da je isus prvenac,prvorodjen,ali Jehova Bog Otac nikada nije rodjen.On je oduvek postojao. Tu je razlika.
Za izraz "prvenac" da malko pričekamo dok razrešimo ovo da li je Isus stvoren. Dakle, zapazi stvoren se primenjuje na ono "SVE":"Jer kroz Njega bi sazdano sve što je na nebu i što je na zemlji"

Zapazi sada i ovde kao u onom stihu gde si lepo razdvojio Oca i Sina kao različite tako i ovde da je Isus "različit" od ovoga SVE. Isus nije Sve jer da je i On SVE onda ne bi ono bilo odvojeno od Njega. E sada pošto je "SVE" stvoreno a Isus nije SVE već izvan toga da li je Isus onda stvoren?
:)
 
Zaokret

Zaokret

Član
Učlanjen(a)
05.09.2013
Poruka
2.891
Kao što si mogao videti Isus je izuzet iz izraza "SVE" a samo na taj izraz "SVE" se odnosi izraz "stvaranje". Isus ne pripada tome "SVE" pa se ni izraz "stvaranje" ne može na Njega odnositi. To je suština.



Za izraz "prvenac" da malko pričekamo dok razrešimo ovo da li je Isus stvoren. Dakle, zapazi stvoren se primenjuje na ono "SVE":"Jer kroz Njega bi sazdano sve što je na nebu i što je na zemlji"

Zapazi sada i ovde kao u onom stihu gde si lepo razdvojio Oca i Sina kao različite tako i ovde da je Isus "različit" od ovoga SVE. Isus nije Sve jer da je i On SVE onda ne bi ono bilo odvojeno od Njega. E sada pošto je "SVE" stvoreno a Isus nije SVE već izvan toga da li je Isus onda stvoren?
:)
Kolosanima 1:
16 Jer kroz Njega bi sazdano sve što je na nebu i što je na zemlji, što se vidi i što se ne vidi, bili prestoli ili gospodstva ili poglavarstva, ili vlasti: sve se kroza Nj i za Nj sazda.
Nema tu nista sporno. Bog Otac zajedno sa Isusom ,kao svaki pravi Otac poducio svoga sina svemu i onda su zajedno stvarali sve i sto se vidi i sto se ne vidi.,i naravnu da mu je kao prvencu sve to poverio???
Zar je sporno to sto se Bog Otac nikada nije rodio,a sin je Stvoren ,i zajedno sa Bogom Ocem je stvorio sve???

Pazi sad ovo ,razmisli.
Ako se zagovara jednakost u svemu,nije li onda bolje da se koristi izraz DVA BRATA,a ne Otac i Sin???
Dva brata pa da su makar i blizanci razlikuju se jedan od rugoga,zar ne???,pa zasto onda insistirati na jednakoj moci izmedju Oca i Sina? Cemu to??? Zamisli da se neki kralj i njegov sin (Princ) raspravljaju oko moci ili prestola???
Zamisli da neko hoce da zavadi kralja i njegovog sina (princa) prestolonaslednika??? Cemu to???
kako bi reagovali i kralj i njegov sin,princ koji se mnogo vole,na ovakve izjave da su isti???
kako bi ti reagovao da si na njihovom mestu???
Da li bi ti godile ove reci ??? ;)

A sad pogledajmo i Filibljane 2 glavu
9 Zato i Bog Njega povisi, i darova Mu ime koje je veće od svakog imena.
10 Da se u ime Isusovo pokloni svako koleno onih koji su na nebu i na zemlji i pod zemljom;
11 I svaki jezik da prizna da je Gospod Isus Hristos na slavu Boga Oca.
Zar ne treba tome da se radujemo sto je Isus Hrist DRUGA NAJMOCNIJA OSOBA U SVEMIRU???

Ali hajde da se vratimo na Isusov zivot pre nego je poslan na zemlju?
Spomenuli smo stihove ko se javio Mojsiju iz grma koji gori i ko je stitio Izraelce u stubu od dima???
Ti si rekao da je to bio Isus,
hajde da procitamo izvestaj iz Biblije.
2.Moj 3:4
A Gospod kad ga vide gde ide da vidi, viknu ga Bog iz kupine, i reče: Mojsije! Mojsije! A on odgovori: Evo me.
Dela ap 7:
35 Ovog Mojsija, kog ukoriše rekavši: Ko te postavi knezom i sudijom? Ovog Bog za kneza i izbavitelja posla rukom anđela koji mu se javi u kupini.
38 Ovo je onaj što beše u crkvi u pustinji s anđelom, koji mu govori na gori Sinajskoj, i s ocima našim; koji primi reči žive da ih nama da;

2moj 14
19 I podiže se anđeo Gospodnji, koji iđaše pred vojskom izrailjskom, i otide im za leđa; i podiže se stup od oblaka ispred njih, i stade im za leđa
1.Kor 10:4 Hrist duhovna stena
4 I svi jedno piće duhovno piše; jer pijahu od duhovne stene koja iđaše za njima: a stena beše Hristos.

Dakle ko se javio u grmu koji gori a ne izgara prema delima ap 7:35???
 
J

Jovan Prezviter

Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
1.734
Kolosanima 1:
16 Jer kroz Njega bi sazdano sve što je na nebu i što je na zemlji, što se vidi i što se ne vidi, bili prestoli ili gospodstva ili poglavarstva, ili vlasti: sve se kroza Nj i za Nj sazda.
Nema tu nista sporno. Bog Otac zajedno sa Isusom ,kao svaki pravi Otac poducio svoga sina svemu i onda su zajedno stvarali sve i sto se vidi i sto se ne vidi.,i naravnu da mu je kao prvencu sve to poverio???
Zar je sporno to sto se Bog Otac nikada nije rodio,a sin je Stvoren ,i zajedno sa Bogom Ocem je stvorio sve???

Pazi sad ovo ,razmisli.
Ako se zagovara jednakost u svemu,nije li onda bolje da se koristi izraz DVA BRATA,a ne Otac i Sin???
Dva brata pa da su makar i blizanci razlikuju se jedan od rugoga,zar ne???,pa zasto onda insistirati na jednakoj moci izmedju Oca i Sina? Cemu to??? Zamisli da se neki kralj i njegov sin (Princ) raspravljaju oko moci ili prestola???
Zamisli da neko hoce da zavadi kralja i njegovog sina (princa) prestolonaslednika??? Cemu to???
kako bi reagovali i kralj i njegov sin,princ koji se mnogo vole,na ovakve izjave da su isti???
kako bi ti reagovao da si na njihovom mestu???
Da li bi ti godile ove reci ???

Izvini Zaokret, ali ja bih se još zadržao na Kološanima 1,15.16.17...

Izgleda kao da si ponovio poruku koju si mi poslao u ranijem komentaru sa zaključcima i pitanjima...ALI....

Izgleda da se nismo pomakli ni za jotu u razumevanju onoga što sam te pitao.


Dakle, da li si uvideo da u Kološanima 1,15.16 Isus nije ubrojan u izraz "sve stvoreno"....? To je ključno za razumevanje odnosa Isusa prema stvarima koja su stvorene. To zapravo podrazumeva da se za Isusa ne može reći da je stvoren...vidi ne impliciram odmah večnost..Božasntvo itd...nego najpre da uvidimo da je Isus nešto drugo u odnosu na stvari koje su stvorene...jer Isus nije ubrojan u SVE a jedino ono što se ubraja u Sve je stvoreno....

Da li shvataš da se na Isusa ne odnosi izraz "stvoren" :)
 
Poslednja izmena:
Zaokret

Zaokret

Član
Učlanjen(a)
05.09.2013
Poruka
2.891
Izvini Zaokret, ali ja bih se još zadržao na Kološanima 1,15.16.17...

Izgleda kao da si ponovio poruku koju si mi poslao u ranijem komentaru sa zaključcima i pitanjima...ALI....

Izgleda da se nismo pomakli ni za jotu u razumevanju onoga što sam te pitao.


Dakle, da li si uvideo da u Kološanima 1,15.16 Isus nije ubrozan u izraz "sve stvoreno"....? To je ključno za razumevanje odnosa Isusa prema stvarima koja su stvorene. To zapravo podrazumeva da se za Isusa ne može reći da je stvoren...vidi ne impliciram odmah večnost..Božasntvo itd...nego najpre da uvidimo da je Isus nešto drugo u odnosu na stvari koje su stvorene...jer Isus nije ubrojan u SVE a jedino ono što se ubraja u Sve je stvoreno....

Da li shvataš da se na Isusa ne odnosi izraz "stvoren" :)
Kolosanima 1:15
15 Koji je obličje Boga što se ne vidi, koji je rođen pre svake tvari.

Pa ne znam sta da ti kazem?
Poslao sam ti i sliku BW sa objasnjenjima za doticnu rec ,i ima ih mnogo i ovako i onako...Tako da moze svako da tumaci kako god hoce.
Ti mozes a i ko god zeli da tumaci dotican stih da isus nije ubrojen u "SVE" i pod tackom jedan i pod tackom dva.
Pod tackom jedan.
1. Ko je rodjen pre svake stvari? Ko je taj prvenac??? Je li to Bog Otac?,ili njegov sin???
Ko je prvorodjeni ili prvenac??? Jel to Bog Otac ili sin Bozji ili neko treci???
da li je Bog Otac ikada rodjen???
2.Isus nije ubrojan u sve tvari,iz prostog razloga jer je njega Bog prvoga stvorio,pa JE SA njime sve ostalo stvorio.,i kolko sam te razumeo i ti se slazes sa time da Isus nije ubrojan u sve stvari. To sto je za tebe kljucno,to je za mene normalno da Isus nije ubrojan u sve druge tvari.
3. tvoje reci (" To zapravo podrazumeva da se za Isusa ne može reći da je stvoren.")..pa i Adam je stvoren,a moze da se kaze i rodjen i nazvan sinom Bozjim,zar ne? Isus nije brat Boga Oca...kad bi bio rodjeni brat blizanac svoga Boga Brata,mogla bi se tvoja teorija dokazati kao tacna,ali SIN uvek pokazuje da je u svakom smislu te reci podlozan svome Ocu u svemu.sin se radja,stvara,zar ne?, kad bi se Isus nazvao BRATOM Bozjim ,ja bi ti poverovao...Zar mislis da Bog nije imao razloga da Isusa ne nazove bratom vec sinom???
 
S

stvarnoslap

Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
8.281
Poslao sam ti i sliku BW sa objasnjenjima za doticnu rec ,i ima ih mnogo i ovako i onako...Tako da moze svako da tumaci kako god hoce.
Ti mozes a i ko god zeli da tumaci dotican stih da isus nije ubrojen u "SVE" i pod tackom jedan i pod tackom dva.
Ovo je najbolja definicija što je to "Sola Scripura". Dakle, Sola Scriptura = kako god kome treba! :)
 
J

Jovan Prezviter

Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
1.734
Kolosanima 1:15
15 Koji je obličje Boga što se ne vidi, koji je rođen pre svake tvari.

Pa ne znam sta da ti kazem?
Poslao sam ti i sliku BW sa objasnjenjima za doticnu rec ,i ima ih mnogo i ovako i onako...Tako da moze svako da tumaci kako god hoce.
Kološanima 1,16:"Jer kroz njega bi sazdano sve...".

Kološanima 1,15:"..koji je Prvenac svega stvorenog".

"I on je pre svega"...Kološanima 1,17

Ti mozes a i ko god zeli da tumaci dotican stih da isus nije ubrojen u "SVE"
Evo zašto nije ubrojan u SVE.

Izraz "sazdano"(načinjeno,stvoreno) u stihu 16 ne uključuje i Njega jer se stovreno odnosi na ono SVE. Ne kaže se da je i On sazdan, stvoren već je sazdano ono SVE. Nije i On.

U stihu 15 se takođe stvoreno odvaja od Isusa jer je On nazvan "Prvenac" što ukazuje na drugi proces u odnosu na stvaranje. Inače bi u stihu 15 trebalo stajati da je On Prvostvoren..ali to ne piše već piše Prvenac..svega stvorenog. Dakle, ni ovaj stih ne izjednačava Isusa sa stvorenim jer izraz Prvenac ne ukazuje na stvoren što se odnosi pak na ono drugo "SVEGA".

U stihu 17 Isus pre "pre" bilo čega stvorenog. Ako je pre znači da je pre bilo čega što je stvoreno jer sve stvoreno ima početak. Međutim, Isus je pre tog inicijalnog početka što Ga opet izdvaja iz stvorenog jer je On pre tog početnog. Vreme, zapravo je odrednica stvorenoga. Početna tačka u vremenu je stvaranje prve stvari. A Isus je izvan toga jer je "pre" vremena pre bilo kog početka...dakle opet izvan kategorija stvorenog.

Da li vidiš da Pavle u Kološanima na tri mesta u tri stiha zaredom Isusa izdvaja izvan stvorenog..tri puta samo na različite načine. Šta nam želi reći kada to čini tri puta? Da nam podvuče nešto jako važno a to je da se na Isusa ne odnosi stvaranje.

2.Isus nije ubrojan u sve tvari,iz prostog razloga jer je njega Bog prvoga stvorio,
Upravo nigde se u Kološanima ne koristi izraz stvaranje za Hrista. Jedini izraz koji bi trebao da se koristi u tom slučaju je prvostvoren "propanta"....ali za Njega se koristi izraz "prototokos"-Prvenac....

Ne bi bilo loše i ovaj izraz objasnti ako te bude zanimalo jer ćeš logično pitati i reći.."pa dobro i da je tako zašto je onda Isus nazvan prvenac"..to je dobro pitanje..ali verujem da je rano za to.

Dakle, Isus nigde nije nazvan prvostvoren u ovim stihovima. Ako je stvoren a Njegovo stvaranje je prvo nigde ne vidimo takav izraz za Hrista u ovim stihovima. Dakle, nije prvostvoren jer to tekst nigde ne kaže.

,i kolko sam te razumeo i ti se slazes sa time da Isus nije ubrojan u sve stvari.
Tako je nije ubrojan u sve stvari jer nije "stvar" ili "tvar" :). To jasno stihovi sugerišu.

3. tvoje reci (" To zapravo podrazumeva da se za Isusa ne može reći da je stvoren.")..pa i Adam je stvoren,a moze da se kaze i rodjen i nazvan sinom Bozjim,zar ne
E ovo je jedna nova i lepa tema..Sin Božiji. Konotacija izraza "sin Božiji" u onom duhovnom smislu ne podrazumeva ontološko rođenje već sličnost sa Bogom...onaj ko je "rođen" od Boga. Adam je nazvan sin Božiji jer je bio sličan Bogu, odražavao je Njegov karkater..svi koji to čine jesu sinovi Božiji. Zato je njegovo stvaranje jedna stvar ali ovde se njegovo sinovstvo ne odnosi na stvaranje već na odnos sa Bogom.
 
Zaokret

Zaokret

Član
Učlanjen(a)
05.09.2013
Poruka
2.891
Kološanima 1,16:"Jer kroz njega bi sazdano sve...".

Kološanima 1,15:"..koji je Prvenac svega stvorenog".

"I on je pre svega"...Kološanima 1,17



Evo zašto nije ubrojan u SVE.

Izraz "sazdano"(načinjeno,stvoreno) u stihu 16 ne uključuje i Njega jer se stovreno odnosi na ono SVE. Ne kaže se da je i On sazdan, stvoren već je sazdano ono SVE. Nije i On.

U stihu 15 se takođe stvoreno odvaja od Isusa jer je On nazvan "Prvenac" što ukazuje na drugi proces u odnosu na stvaranje. Inače bi u stihu 15 trebalo stajati da je On Prvostvoren..ali to ne piše već piše Prvenac..svega stvorenog. Dakle, ni ovaj stih ne izjednačava Isusa sa stvorenim jer izraz Prvenac ne ukazuje na stvoren što se odnosi pak na ono drugo "SVEGA".

U stihu 17 Isus pre "pre" bilo čega stvorenog. Ako je pre znači da je pre bilo čega što je stvoreno jer sve stvoreno ima početak. Međutim, Isus je pre tog inicijalnog početka što Ga opet izdvaja iz stvorenog jer je On pre tog početnog. Vreme, zapravo je odrednica stvorenoga. Početna tačka u vremenu je stvaranje prve stvari. A Isus je izvan toga jer je "pre" vremena pre bilo kog početka...dakle opet izvan kategorija stvorenog.

Da li vidiš da Pavle u Kološanima na tri mesta u tri stiha zaredom Isusa izdvaja izvan stvorenog..tri puta samo na različite načine. Šta nam želi reći kada to čini tri puta? Da nam podvuče nešto jako važno a to je da se na Isusa ne odnosi stvaranje.



Upravo nigde se u Kološanima ne koristi izraz stvaranje za Hrista. Jedini izraz koji bi trebao da se koristi u tom slučaju je prvostvoren "propanta"....ali za Njega se koristi izraz "prototokos"-Prvenac....

Ne bi bilo loše i ovaj izraz objasnti ako te bude zanimalo jer ćeš logično pitati i reći.."pa dobro i da je tako zašto je onda Isus nazvan prvenac"..to je dobro pitanje..ali verujem da je rano za to.

Dakle, Isus nigde nije nazvan prvostvoren u ovim stihovima. Ako je stvoren a Njegovo stvaranje je prvo nigde ne vidimo takav izraz za Hrista u ovim stihovima. Dakle, nije prvostvoren jer to tekst nigde ne kaže.



Tako je nije ubrojan u sve stvari jer nije "stvar" ili "tvar" :). To jasno stihovi sugerišu.



E ovo je jedna nova i lepa tema..Sin Božiji. Konotacija izraza "sin Božiji" u onom duhovnom smislu ne podrazumeva ontološko rođenje već sličnost sa Bogom...onaj ko je "rođen" od Boga. Adam je nazvan sin Božiji jer je bio sličan Bogu, odražavao je Njegov karkater..svi koji to čine jesu sinovi Božiji. Zato je njegovo stvaranje jedna stvar ali ovde se njegovo sinovstvo ne odnosi na stvaranje već na odnos sa Bogom.
Dakle govorimo o Kolosanima 1:15,16 i 17 a moze i nadalje jos par stihova da bi se video kontekst.
Sta zelimo da dokazemo?
Ti zelis da dokazes preko ovih stihova kako Isus nije stvoren,ili nije rodjen,ili nije prvenac???
Hoces da kazes kako ovi stihovi dokazuju da je Isus Hrist u stvari Bog Otac???
Ja te barem tako razumem.???

Pazi sad ovo ,mi se slazemo u vise stvari,ali ne u svemu.
Ja se slazem sa tobom da Isus nije obicna stvar ili tvar ili stvorenje kao Adam i Eva ,kao Zemlja ,kao Sunce ....,on je mnogo veci od njih.
Isus je toliko bitan ,da se kaze da je pre svih tih tvari ili stvari,stvorenja kako god zelis,a razlog je jednostavan ....
Isus je taj koji je asistirao svome Bogu i Ocu u stvaranju svih ostalih tvari,stvari ili stvorenja.
Da li ima necega losega sto Sin asistira svome Bogu i Ocu kod stvaranja svega ostalog???
Mozemo li reci za Boga Oca da je rodjen,prvenac,ili prvorodjeni??? Naravno da ne mozemo tako nesto da kazemo.
Bog Otac je oduvek postojao,ali ko je taj koga je Bog Otac prvoga napravio,stvorio ili rodio???
Kolosanima NW 1:
15 Он је слика невидљивог Бога, првенац свега што је створено. 16 Јер је преко њега све било створено на небесима и на земљи, видљиво и невидљиво, било да су то престоли или управе или поглаварства или власти. Све је створено преко њега и за њега. 17 Он је пре свега другог и све је преко њега постало. 18 Он је глава тела, скупштине. Он је почетак, први који је устао из мртвих,да у свему буде први. 19 Јер је Божја воља била да сва пунина пребива у њему 20 и да преко њега успоставивши мир његовом крвљу проливеном на мученичком стубу помири са собом све, било на земљи било на небесима.
Za Isusa se kaze i da je "Pocetak",pa da je "Prvi" ...
Pa jos ako dodam da je i vecni svestenik po redu Melhisedeka,i da ne sirim ovu temu Isusa kao sluge svoga Boga i Oca.
Ako uvedem ulogu svestenika,kome to svestenik sluzi itd itd tek ce da pristize masa dokaza da je Isus samo Princ poslusan Caru.
Isus Hrist je kao Princ i ne znam cemu izjednacavati ga sa Bogom Ocem???

Kako god da okrenes pisac je u 15.stihu neumoljiv,a takvih stihova ima jos mnogo,mnogo.
15 Koji je obličje Boga što se ne vidi, koji je rođen pre svake tvari.
Isus nije pravi Bog Otac,jer da jeste pisalo bi on je DRUGO lice Bozje koje se vidi,a ne "oblicje Boga koji se ne vidi"
 
J

Jovan Prezviter

Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
1.734
Dakle govorimo o Kolosanima 1:15,16 i 17 a moze i nadalje jos par stihova da bi se video kontekst.
Sta zelimo da dokazemo?
Ti zelis da dokazes preko ovih stihova kako Isus nije stvoren,ili nije rodjen,ili nije prvenac???
Dokazati jedino možemo preko otkrivenja Božiijeg a to je ono što nam je otkrio preko proroka i apostola. Zato je traganje za istinom u razumevanju toga.

Da li je Isus stvoren iz teksta u Kološanima 1, 15-17? Tekst u Kološanima odvaja Isusa od stvorenog. Ono "SVE" koje se pominje je povezano sa izrazom stvoreno. Isus nije povezan sa "stvorenim" na isti način ili istim izrazom. Ako daš primetiti.


Hoces da kazes kako ovi stihovi dokazuju da je Isus Hrist u stvari Bog Otac???
Ja te barem tako razumem.???
Ne, Isus je Ličnost za sebe odvojen od Oca. Naravno. Isus nije Otac. Doduše postoje u hrišćanskoj misli oni koji su ovo ispovedali..ne znam da li su ti poznati a to su savelijanci ili modalisti...oni tako veruju da je Otac=Sin=Duh Sveti i da je to Jedan(jedinina) Bog u tri pojave. Naravno, nećemo se baviti ovim pravcem iz III veka nego ti samo pominejm njih da uvidiš da jasno razlikujem pojmove..jer tako Biblija govori.

Bog Otac je oduvek postojao,ali ko je taj koga je Bog Otac prvoga napravio,stvorio ili rodio???
Opet ću napomenuti da Isus nije u kategoriji "stvorenog" prema Kološanima 1,15-17 jer ne spada u ono SVE(PANTEO). Možemo jedino razmatrati kategoriju rađanja ali to nije isto što i stvorio. Upravo iz pomenutog razloga gore...Isus ne spada u ono "SVE" koje potpada pod "stvorenim". To Pavle jasno razgraničava.



15 Он је слика невидљивог Бога, првенац свега што је створено
E sada možemo preći na izraz "prvenac" jer je ovaj izraz ono što te buni. Prvenac "svega stvorenog". U startu odvojena dva pojma..."prvenac"(vezano za pojam "rađanje") onoga što je "stvoreno". Dakle, Isus nije "prvostvoren" to sam ti napomenuo da obratiš pažnju nego "prvorođeni" svega što je stvoreno. Da li uviđaš da se ne uklapaju izraz ako tekst hoće da kaže da je Isus prvi stvoren. Jer ako smo dosledni tekstu onda onaj deo teksta koji se odnosi na Hrista mora da ima istu pojmovnu odrednicu "stvoren" u svom odnosu prema Ocu kao što to ima ono SVE koje pomenuh. Međutim, Isusova odrednica je "prvenac" ili "prvorođeni"(u odnosu na Oca) a Sve ima odrednicu "stvoreno". Tako da je jasno da Isus nije stvoren uparvo kroz Kološane 1,15-17.

Ne, na Njega se odnosi ono "prvenac". E sad sa gramatičkog aspekta jasno je da ako Isus nije povezan sa onim što je SVE kroz stvaranje onda onaj izraz "prvenac" se mora razumeti ne da je "prvi" stvoren...već da je "prvi" u drugom smislu.

Izraz "prvenac" uglavnom se odnosi na prvo dete..ali deca su rođena od roditelja a ne stvorena jer je Bog Stvoritelj. Ovde imamo takođe izraz "prvenac" nad svim stovrenim..

Izraz prvenac se nekada koristi i da istakne važnost nekoga(prvi, najvažniji, glavni, nadređen nekome, nečemu). Dakle, pošto Isus nije povezan sa stvorenim rođenjem(dva različita pojma) onda ovo "prvenac" želi da istakne da je Isus "nad" svim stvorenim..Pavle u Kološanima ističe Isusovu nadređenost nad stvorenim, On je "šef" svega stvorenog..On je glavni nad stvorenim. Dakle, ne prvostvoren već "nad" svim stvorenim od koga je jasno odeljen svojom "nestvorenošću".

E jedino je to pravi kontekst odnosa Isusa "prema" stvorenom. On je nad stvorenim, nadređen stoverenom ali ne i stvoren. :)

Isus nije pravi Bog Otac,jer da jeste pisalo bi on je DRUGO lice Bozje koje se vidi,a ne "oblicje Boga koji se ne vidi"
Isus nije Otac tačno ali isto tako nije ni stvoren. Dopustimo onda da nam proroci i apostoli objasne ko je Isus...
 
Poslednja izmena:
J

Jovan Prezviter

Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
1.734
Он је почетак, први који је устао из мртвих,да у свему буде први
Za Isusa se kaze i da je "Pocetak",pa da je "Prvi" ..
Za ovo mislim da nam ne bi trebao biti problem razumeti šta znači da je Isus "početak". Već sam dotakao to u razmatranju Otkrivenja 3,14. Izraz "početak" označava vremenski početak uglavnom ali označava i "uzrok" nečega a ne da je on početak tog istoga koje opisuje.

Zapazi da je i Otac nazvan "početak"(arhe):" I reče mi onaj što seđaše na prestolu....I reče mi: svrši se. Ja sam alfa i omega, početak i svršetak. Ja ću žednom dati iz izvora vode žive" Otkrivenje 21,5.6

Dakle, ovde je On "začetnik" ili "početak". Izraz arhe dakle se koristi i za Oca i to znači da je Otac zečetnik našeg spasenja. Kada se za Hrista kaže da je arhe ustajanja iz mrtvih jasno je da je time rečeno da je On "začetnik" našeg ustajanja iz mrtvih, da je On uzrok našeg ustajanja iz mrtvih ili našeg spasenja. Veoma moćno svedočasntvo o delu Isusovom ali vidiš ovo može biti skriveno ako su tumačenja pogrešna. Ali pogledaj kako je moćno kada pravilno shvatimo da je Isus "uzrok" našeg ustajanja iz mrtvih što je i logično jer nas je spasao.

Alelujah.
 
Zaokret

Zaokret

Član
Učlanjen(a)
05.09.2013
Poruka
2.891
Za ovo mislim da nam ne bi trebao biti problem razumeti šta znači da je Isus "početak". Već sam dotakao to u razmatranju Otkrivenja 3,14. Izraz "početak" označava vremenski početak uglavnom ali označava i "uzrok" nečega a ne da je on početak tog istoga koje opisuje.

Zapazi da je i Otac nazvan "početak"(arhe):" I reče mi onaj što seđaše na prestolu....I reče mi: svrši se. Ja sam alfa i omega, početak i svršetak. Ja ću žednom dati iz izvora vode žive" Otkrivenje 21,5.6

Dakle, ovde je On "začetnik" ili "početak". Izraz arhe dakle se koristi i za Oca i to znači da je Otac zečetnik našeg spasenja. Kada se za Hrista kaže da je arhe ustajanja iz mrtvih jasno je da je time rečeno da je On "začetnik" našeg ustajanja iz mrtvih, da je On uzrok našeg ustajanja iz mrtvih ili našeg spasenja. Veoma moćno svedočasntvo o delu Isusovom ali vidiš ovo može biti skriveno ako su tumačenja pogrešna. Ali pogledaj kako je moćno kada pravilno shvatimo da je Isus "uzrok" našeg ustajanja iz mrtvih što je i logično jer nas je spasao.

Alelujah.
Dragi moj Jovane,
Dokazati da je Isus druga po hijerarhiji moci i vlasti, mozemo iz cele Biblije,a ne samo iz otkrivenja.

Da Isus nije RODJEN ili pak stvoren,da je Isus oduvek postojao,zvao bi se BRAT Bozji,a ne Sin Bozji.
Nadalje u Kolosanima 1:15 bi pisalo "Koji je Lik Boga koji se Vidi,koji oduvek postoji... Zar takvo pisanje ne bi bilo mnogo bolje i razumnije???
Ali kad pise za Isusa da je "oblicje Boga koji se ne vidi,i da je rodjen(prvenac ili prvorodjeni) pre bilo koje tvari.
To kad spominje oblicje zar te ne asocija na 1.Moj 1:27 I stvori Bog čoveka po obličju svom, po obličju Božjem stvori ga; muško i žensko stvori ih.

Ovo za savalijance ili modaliste ,njihovo verovanje jeste njihovo verovanje,i svako treba i to da preispita isto kao i Platonovu filozofiju o besmrtnosti ljudke duse i mnogo sto sta...

Isus ne spada u SVE(PANTEO) ,tu se slazemo,jer je bas isus asistirao svome Bogu i Ocu na stvaranju SVEGA(PANTEO),i zar tu ima nesto lose???
Zar nije cak i logicno da Bog Otac prvo stvori Sina pa sa njime da stvori sve ostalo???
Zar to nije logicnije nego reci Sin nikada nije rodjen niti stvoren???
Zasto bezati od cuinjenice da je Isus i rodjen i stvoren???

Prvorodjeni ili prvenac je jedno te isto i uvek govori da je ta osoba mladja i da iznad nje ima neka druga starija osoba,zar ne?Da li mozda i Bog Otac prvorodjen,ili prvenac??? Da li postoji nesto ili neko da je prvenac a da nije stvoreno???,ja ne znam,

Kolko razumeh,tebi nije problem sto je Isus prvorodjen ili prvenac vec te buni rec "Stvoren"???
Za Isusa pise da je stvoren i u Jevrejima 3:1 Zato, braćo sveta, zajedničari zvanja nebeskog, poznajte poslanika i vladiku, kog mi priznajemo, Isusa Hrista,
2 Koji je veran Onome koji ga stvori, kao i Mojsije u svemu domu njegovom DK prevod.,ali za mene nije nista strasno ako bi se reklo da me je moj tata stvorio. stvoriti ,roditi,napraviti dodje mu jedno te isto.To uvek govori o tome da je neko stariji,a drugi mladji.

"Prvi u drugom smislu" hajde ovim da se pozabavimo.
Slazemo se da je Isus nad svim stvorenim,da im je sef.,ali i on je sam stvoren,on se naziva i prvorodjen i JEDINORODJEN. Zasto bi se na mnogo mesta u Bibliji reklo za isusa i da je prvorodjen i da je jedinorodjen???Zar ga samo to ne istice kao drugu osobu u svemiru ,a ne kao prvu ili jednaku Bogu OCU

Pocetak ,otkrivenje 3;14

Otkrivenje 3:14
KJV Revelation 3:14 And unto the angel of the church of the Laodiceans write; These things saith the Amen, the faithful and true witness, the beginning of the creation of God;

NAS Revelation 3:14 "And to the angel of the church in Laodicea write: The Amen, the faithful and true Witness, the Beginning of the creation of God, says this:

BGT Revelation 3:14 Καὶ τῷ ἀγγέλῳ τῆς ἐν Λαοδικείᾳ ἐκκλησίας γράψον· Τάδε λέγει ὁ ἀμήν, ὁ μάρτυς ὁ πιστὸς καὶ ἀληθινός, ἡ ἀρχὴ τῆς κτίσεως τοῦ θεοῦ·

BYZ Revelation 3:14 Καὶ τῷ ἀγγέλῳ τῆς ἐν Λαοδικείᾳ ἐκκλησίας γράψον, Τάδε λέγει ὁ Ἀμήν, ὁ μάρτυς ὁ πιστὸς καὶ ἀληθινός, ἡ ἀρχὴ τῆς κτίσεως τοῦ θεοῦ·

VUC Revelation 3:14 Et angelo Laodiciae ecclesiae scribe: Haec dicit: Amen, testis fidelis et verus, qui est principium creaturae Dei.

CRO Revelation 3:14 I anđelu Crkve u Laodiceji napiši: »Ovo govori Amen, Svjedok vjerni i istiniti, Početak Božjeg stvorenja:

DK 14 I anđelu laodikijske crkve napiši: Tako govori Amin, Svedok Verni i Istiniti, Početak stvorenja Božijeg:

Sto se ovoga tice bitno je uzeti konteks u razmatranje reci "pocetak"
Ovde je jasno da pise za Isusa da je Pocetak Bozjeg Stvaranja.

Ali eto ti si naveo otkrivenje 21:5,6 da dokazes da to nije istina i da je Bog Otac takodje Pocetak.
5 I reče Onaj što seđaše na prestolu: Evo sve novo tvorim. I reče mi: Napiši, jer su ove reči istinite i verne.
6 I reče mi: Svrši se. Ja sam Alfa i Omega, Početak i Svršetak. Ja ću žednome dati iz izvora vode žive za badava.
Eto ako Biblija kaze za Oca da je Pocetak ,a kaze i za Isusa da je pocetak onda su Otac i Sin jednaki???
Poslovice 8:22 govore o "Pocetku" gde je isus personifikovan kao mudrost.
KJV Proverbs 8:22 The LORD possessed me in the beginning of his way, before his works of old.

NAS Proverbs 8:22 "The LORD possessed me at the beginning of His way, Before His works of old.

BGT Proverbs 8:22 κύριος ἔκτισέν με ἀρχὴν ὁδῶν αὐτοῦ εἰς ἔργα αὐτοῦ

WTT Proverbs 8:22 יְֽהוָ֗ה קָ֭נָנִי רֵאשִׁ֣ית דַּרְכּ֑וֹ קֶ֖דֶם מִפְעָלָ֣יו מֵאָֽז׃

VUC Proverbs 8:22 Dominus possedit me in initio viarum suarum antequam quidquam faceret a principio.

CRO Proverbs 8:22 Jahve me stvori kao počelo svoga djela, kao najraniji od svojih čina, u pradoba;
takodje moze da se nadoveze na jovan 1:2,3,14,18.
 
Top