Šta je novo?

Da li je Isus Hrist bozji sluga?

  • Začetnik teme Zaokret
  • Datum pokretanja
S

stvarnoslap

Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
8.140
Eto mozes ti prvi izneti svoj stav kako je Isus Svemoguci Bog bio i pre i posle zivota na zemlji,a ja cu potom podneti dokaze protiv,to jest da je i tada i sada uvek Bozji sluga.
Ako mi dokažeš da si ti, prije njegova rođenja na zemlji, s Isusom čuvao ovce na nebu, vjerovat ću ti. :)
 
J

Jovan Prezviter

Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
1.734
Zdravo brate Jovane,
Drago mi je da se barem u necemu slazemo,jer vecina nece ni to da prizna.Mnogi misle da je bio Svemoguci Bog cak i dok je bio na zemlji.
E sad mozemo da razmotrimo i njegov deo zivota pre nego je dosao na zemlju,a potom i nakon odlaska sa zemlje na nebo,ako se slazes.
Eto mozes ti prvi izneti svoj stav kako je Isus Svemoguci Bog bio i pre i posle zivota na zemlji,a ja cu potom podneti dokaze protiv,to jest da je i tada i sada uvek Bozji sluga.
Poštovani Zaokret, ovu temu poslednjih par meseci izuzetno istražujem i utvrđujem i mogu ti reći da je ovo veoma iscrpna tema i treba je oprezno istražiti.

Dakle, nije tako jednostavno kao što većina misli.

Evo ja neću mnogo citirati za početak ali ću dati generalnu sliku stvari. Dakle, Isus na zemlji je uzeo obličje čoveka kao što znamo. On je bio zavistan od Oca u svakom smislu te reči kao i svaki čovek. Isus čak i nije želeo da Ga ljudi na zemlji doživljavaju kao Božasntvo. Došao je među nas ljude da bi bio Čovek kao i mi i da bi nam pokazao između ostalog put kako da čovek dođe Bogu našem Ocu.

Međutim, Isus je davao nekada izjave (pošli bi od toga) koje Ga uzdižu visoko iznad čoveka...kada govori recimo o svojoj vlasti ili ovlaščćenjima. Ove izjave Ga uzdižu kao što rekoh mnogo iznad čoveka..ali ne samo iznad čoveka već i iznad svakog stvorenog bića. Vlast koju On ima, tj. ovakve izjave koje je davao u vezi toga ukazuju na "poreklo" da tako kažem. To "poreklo" vlasti je blisko i gotovo identično onome što poseduje Jahve. Isus u nekoliko izjava sebe dosita u svojoj vlasti ili opunomoćenju prikazuje "jednakim" onoj koju ima sam Jahve.

Evo za početak bez nekih velikih citiranja a ti možeš početi sa citiranjem ako želiš ili možda znaš na koje tekstove mislim pa možeš i njih za početak uzeti u obradu.

Znači ako izuzmemo Novozavetne i Starozavetne tekstove (a njih ćemo posebno) gde o Isusu svedoče učenici hajde da se pozabavimo najpre izjavama samog Isusa Hrista...ima ih i veoma su bitne.

Pozdrav u Hristu!
 
S

stvarnoslap

Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
8.140
Pita Zaokret: Da li je Isus Hrist bozji sluga?

Da, Isus je sluga, Sluga Patnik. Izabrao je patnju, najsablažnjivije beskorisno sredstvo u službi griješnom čovjeku, kako bi ga izliječio i spasio.
 
Zaokret

Zaokret

Član
Učlanjen(a)
05.09.2013
Poruka
2.891
Poštovani Zaokret, ovu temu poslednjih par meseci izuzetno istražujem i utvrđujem i mogu ti reći da je ovo veoma iscrpna tema i treba je oprezno istražiti.

Dakle, nije tako jednostavno kao što većina misli.

Evo ja neću mnogo citirati za početak ali ću dati generalnu sliku stvari. Dakle, Isus na zemlji je uzeo obličje čoveka kao što znamo. On je bio zavistan od Oca u svakom smislu te reči kao i svaki čovek. Isus čak i nije želeo da Ga ljudi na zemlji doživljavaju kao Božasntvo. Došao je među nas ljude da bi bio Čovek kao i mi i da bi nam pokazao između ostalog put kako da čovek dođe Bogu našem Ocu.

Međutim, Isus je davao nekada izjave (pošli bi od toga) koje Ga uzdižu visoko iznad čoveka...kada govori recimo o svojoj vlasti ili ovlaščćenjima. Ove izjave Ga uzdižu kao što rekoh mnogo iznad čoveka..ali ne samo iznad čoveka već i iznad svakog stvorenog bića. Vlast koju On ima, tj. ovakve izjave koje je davao u vezi toga ukazuju na "poreklo" da tako kažem. To "poreklo" vlasti je blisko i gotovo identično onome što poseduje Jahve. Isus u nekoliko izjava sebe dosita u svojoj vlasti ili opunomoćenju prikazuje "jednakim" onoj koju ima sam Jahve.

Evo za početak bez nekih velikih citiranja a ti možeš početi sa citiranjem ako želiš ili možda znaš na koje tekstove mislim pa možeš i njih za početak uzeti u obradu.

Znači ako izuzmemo Novozavetne i Starozavetne tekstove (a njih ćemo posebno) gde o Isusu svedoče učenici hajde da se pozabavimo najpre izjavama samog Isusa Hrista...ima ih i veoma su bitne.

Pozdrav u Hristu!
Zdravo brate Jovane,

Ja se slazem u potpunosti sa tobom da je Isus Hrist dobio vlast koja prilici samom Bogu.Naime idem jos dalje i kazem da je Isus Hrist posle Jehove Boga svoga Oca ,najbitnija i najmocnija osoba u celom Svemiru i vidljivom i nevidljivom. Sam Isus Hrist je na par mesta u Bibliji nazvan Bogom i to je mnogima posluzilo da naprave zabunu medju hriscanima i da ih podele i da ih zavade. Secas se da su prvo pokusali da hriscane nateraju na obrezanje,pa na slavljenje subota,pa sta smeju a sta ne smeju da jedu itd.... Neprijatelji hriscanstva su trazili najbolji moguci put ne da sami uniste hriscanstvo,vec da ih lukavim nacinom prevare i zavade da se istrebe. Najzalosnija prevara je u podeli na julijanski i gregorijanski kalendar i najsmesnija....ali porediti moc sina sa moci svoga oca jeste vec bezobrazluk jer se time pokusava obicna ljudska zavada,da se zavade Otac i sin,dva brata itd...

Sto se tice Isusovog zivota na zemlji on je uvek bio podlozan svome Bogu i Ocu,i uz Ocevu pomoc on je cinio cuda itd itd.Naravno,ima raznih prevoda izvornog teksta koji zele da potkrepe da je Sin ustvari Otac,i ogromna vecina tih stihova prevoda se veoma lako razotkrije kao pristrasan prevod.Moj predlog je da sam proveris ili prevedes sporni tekst sa grckog ili hebrejskog jezika ili da se koristis alatom kao Bible works 10.
Nadalje Novozavetni spisi kao Kolosanima 1:
14 U kome imamo izbavljenje krvlju Njegovom i oproštenje greha;
15 Koji je obličje Boga što se ne vidi, koji je rođen pre svake tvari.
Za razliku od Jehove Boga Oca koji je oduvek postojao ,druga duhovna stvorenja kao andjeli nisu postojala,njih je Jehova Bog prvo stvarao,a prvoga kao prvorodjenoga i jedinorodjenoga stvorio je andjela koji ce za vreme zivota na zemlji dobiti ime Isus. Zato je i ispravno sto se kaze da je Isus rodjen pre svake tvari,...Sunca.Meseca,Zemlje,Adama i Eve itd.

Ako zelis mozemo voditi dijalog ovome ,a mozemo i preci na njegov zivot na nebu pre i posle...
 
J

Jovan Prezviter

Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
1.734
Zdravo brate Jovane,

Ja se slazem u potpunosti sa tobom da je Isus Hrist dobio vlast koja prilici samom Bogu
To je jako bitan momenat..ja bih to pokušao objasniti šta to konkretno znači i implicira. Ali doćićemo dotle.

Naime idem jos dalje i kazem da je Isus Hrist posle Jehove Boga svoga Oca ,najbitnija i najmocnija osoba u celom i vidljivom i nevidljivom.
Tačno je i to ali ćemo i to pokušati objasniti u kom kontestu

Sam Isus Hrist je na par mesta u Bibliji nazvan Bogom i to je mnogima posluzilo da naprave zabunu medju hriscanima i da ih podele i da ih zavade
Jednom samo..i ovo je tek posebna tema. I to bismo mogli detaljnije.

ali porediti moc sina sa moci svoga oca jeste vec bezobrazluk jer se time pokusava obicna ljudska zavada,da se zavade Otac i sin,dva brata itd...
Tačno. Porediti "Oca" i "Sina". Ali i to je posebna tema...Bože zdravlja i to ćemo posebno..vidiš koliko tema:).

Sto se tice Isusovog zivota na zemlji on je uvek bio podlozan svome Bogu i Ocu,i uz Ocevu pomoc on je cinio cuda itd itd.
Uglavnom je tako. Apsolutno je bio podložan Ocu.

Naravno,ima raznih prevoda izvornog teksta koji zele da potkrepe da je Sin ustvari Otac,i vecina tih stihova prevoda se veoma lako razotkrije kao pristrasan prevod.
Ima jedan u Isaiji 9,6.7...to je opet tema za razumevanje. Isus je nazvan "Otac večni". Ima u Jovanu 20 gde Isus kaže u Očevo ime : "svo vreme sam sa vama". Treba razmislitio tome zašto Isus može da kaže tako..vrlo zanimljiv tekst.

Nadalje Novozavetni spisi kao Kolosanima 1:
14 U kome imamo izbavljenje krvlju Njegovom i oproštenje greha;
15 Koji je obličje Boga što se ne vidi, koji je rođen pre svake tvari.

Za razliku od Jehove Boga Oca koji je oduvek postojao ,druga duhovna stvorenja kao andjeli nisu postojala,njih je Jehova Bog prvo stvarao,a prvoga kao prvorodjenoga i jedinorodjenoga stvorio je andjela koji ce za vreme zivota na zemlji dobiti ime Isus. Zato je i ispravno sto se kaze da je Isus rodjen pre svake tvari,...Sunca.Meseca,Zemlje,Adama i Eve itd.
Ako zelis mozemo voditi dijalog ovome ,a mozemo i preci na njegov zivot na nebu pre i posle...
Hoćemo, evo krenućemo od tekstova koji su tebi najjasniji u onome što veruješ.

Da krenemo od Kološana 1,15.

Da li smatraš da u Kološanima 1,15 se govori o stvaranju Hrista? I da li znaš kako glasi originalni prevod na grčkom ovog dela "koji je rođen pre svake tvari"?

Pozdrav.
 
Zaokret

Zaokret

Član
Učlanjen(a)
05.09.2013
Poruka
2.891
To je jako bitan momenat..ja bih to pokušao objasniti šta to konkretno znači i implicira. Ali doćićemo dotle.


Tačno je i to ali ćemo i to pokušati objasniti u kom kontestu



Jednom samo..i ovo je tek posebna tema. I to bismo mogli detaljnije.



Tačno. Porediti "Oca" i "Sina". Ali i to je posebna tema...Bože zdravlja i to ćemo posebno..vidiš koliko tema:).



Uglavnom je tako. Apsolutno je bio podložan Ocu.



Ima jedan u Isaiji 9,6.7...to je opet tema za razumevanje. Isus je nazvan "Otac večni". Ima u Jovanu 20 gde Isus kaže u Očevo ime : "svo vreme sam sa vama". Treba razmislitio tome zašto Isus može da kaže tako..vrlo zanimljiv tekst.



Hoćemo, evo krenućemo od tekstova koji su tebi najjasniji u onome što veruješ.

Da krenemo od Kološana 1,15.

Da li smatraš da u Kološanima 1,15 se govori o stvaranju Hrista? I da li znaš kako glasi originalni prevod na grčkom ovog dela "koji je rođen pre svake tvari"?

Pozdrav.
Pa pre nego predjemo na glavnu tematiku,osim onoga u cemu se u velikom delu slazemo,naveo si Isaiju9:6,7 pa da prvo to objasnim.
Isaija 9:6 Jer nam se rodi Dete, Sin nam se dade, kome je vlast na ramenu, i ime će Mu biti: Divni, Savetnik, Bog silni, Otac večni, Knez mirni.7 Bez kraja će rasti vlast i mir na prestolu Davidovom i u carstvu njegovom da se uredi i utvrdi sudom i pravdom od sada doveka. To će učiniti revnost Gospoda nad vojskama.
Time sto nas je otkupio svojom smrcu,i vratio iz smrti u zivot on je postao nas Vecni Otac kome cemo vecno biti zahvalni.To ne znaci sada da nam je Jehova Bog deda...jer ovde se radi o necem slicnom kao "umiljato jagnje dve majke doje" tako da moze da bude i kao dva oca iako se zna ko je jagnjetu prava majka ,i ko je nama pravi Otac. Ovo je objasnjenje u najkracem,dakle simbolika.

A sada evo Kolosanima 1:14,15,16
14 U kome imamo izbavljenje krvlju Njegovom i oproštenje greha;
15 Koji je obličje Boga što se ne vidi, koji je rođen pre svake tvari.
16 Jer kroz Njega bi sazdano sve što je na nebu i što je na zemlji, što se vidi i što se ne vidi, bili prestoli ili gospodstva ili poglavarstva, ili vlasti: sve se kroza Nj i za Nj sazda. (DK Prevod)
CRO Colossians 1:15 On je slika Boga nevidljivoga, Prvorođenac svakog stvorenja.
BGT Colossians 1:15 ὅς ἐστιν εἰκὼν τοῦ θεοῦ τοῦ ἀοράτου, πρωτότοκος πάσης κτίσεως, (Col. 1:15 BGT)
NW 15.Он је слика невидљивог Бога, првенац свега што је створено .
Da li je tu nesto sporno da se radi o Isusu Hristu koje je prvenac,ili prvorodjeni ili samo rodjen pre svake tvari???
Da li je nesto sporno kad apostol Petar blagosilja Boga Oca Jehovu kad kaze u
1.Petrova 1:3
3 Blagosloven Bog i Otac Gospoda našeg Isusa Hrista, koji nas po velikoj milosti svojoj prerodi za živu nadu vaskrsenjem Isusa Hrista iz mrtvih,
Da li ovde Petar blagosilija isusa Hrista ili njegovog Boga i Oca? dal primecujes razliku???


Aliii
Hajmo nesto o zivotu Isusa Hrista na nebu pre nego sto je ziveo na zemlji..
Sta mislite ko se pokazao Mojsiju u grmu koji gori ,a ne izgara??? Da li Bog otac ili neko drugi?
Sta mislite ko je stitio Izraelski narod kad su izlazili iz izraela ? Ko je bio u stubu oblaka i isao i ispred i iza njih??? Da li Bog ili neko drugi?
 
J

Jovan Prezviter

Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
1.734
Pa pre nego predjemo na glavnu tematiku,osim onoga u cemu se u velikom delu slazemo,naveo si Isaiju9:6,7 pa da prvo to objasnim.
Isaija 9:6 Jer nam se rodi Dete, Sin nam se dade, kome je vlast na ramenu, i ime će Mu biti: Divni, Savetnik, Bog silni, Otac večni, Knez mirni.7 Bez kraja će rasti vlast i mir na prestolu Davidovom i u carstvu njegovom da se uredi i utvrdi sudom i pravdom od sada doveka. To će učiniti revnost Gospoda nad vojskama.
Time sto nas je otkupio svojom smrcu,i vratio iz smrti u zivot on je postao nas Vecni Otac kome cemo vecno biti zahvalni.To ne znaci sada da nam je Jehova Bog deda...jer ovde se radi o necem slicnom kao "umiljato jagnje dve majke doje" tako da moze da bude i kao dva oca iako se zna ko je jagnjetu prava majka ,i ko je nama pravi Otac. Ovo je objasnjenje u najkracem,dakle simbolika.

Ima smisla ovakvo tumačenje, no vratićemo se na neke detalje...za sada ovaj tekst da ostavimo za kasnije. :)


A sada evo Kolosanima 1:14,15,16
14 U kome imamo izbavljenje krvlju Njegovom i oproštenje greha;
15 Koji je obličje Boga što se ne vidi, koji je rođen pre svake tvari.
16 Jer kroz Njega bi sazdano sve što je na nebu i što je na zemlji, što se vidi i što se ne vidi, bili prestoli ili gospodstva ili poglavarstva, ili vlasti: sve se kroza Nj i za Nj sazda. (DK Prevod)
CRO Colossians 1:15 On je slika Boga nevidljivoga, Prvorođenac svakog stvorenja.
BGT Colossians 1:15 ὅς ἐστιν εἰκὼν τοῦ θεοῦ τοῦ ἀοράτου, πρωτότοκος πάσης κτίσεως, (Col. 1:15 BGT)
NW 15.Он је слика невидљивог Бога, првенац свега што је створено .
Da li je tu nesto sporno da se radi o Isusu Hristu koje je prvenac,ili prvorodjeni ili samo rodjen pre svake tvari???

Ovo nam je veoma bitan tekst. Ovde ću napomenuti da je najbolji prevod ovaj CRO ili NW jer izraz "prototokos" na grčkom znači "prvenac" ili "prvi sin"..po redosledu. Naravno, ovaj izraz "protokos" ili na heb. "behovr" označava "prvog po redosledu" ali nekada može označavati i "prvog po priodritetu" i obično to biva u Torah kada neko nije prvi sin po redu već prvi po prioritetu pa zato nazvan "prvenac". Ovo će nam značiti u kasnijem objašnjenju.

Međutim, zapazi sada jednu bitnu stvar u stihu 16..iam tu malo i gramatičkog i logičkog.

Izraz "SVE" ovde na grčkom se prevodi sa "panta". Sve.....E sad jedna važna stavka. Isus je sa jedne strane a "SVE" je sa druge strane. Da li zapažaš da Isus je "izvan" onoga što je "SVE" tj. Isus je izuzet iz izraza "SVE"-Panta? A ono što je vezano za izraz "SVE" je "stvoreno". Ovde Isus ne spada u "SVE"(panta) već je je "pre Panta"-sve....Sve ima početak u stvaranju a Isus pošto ne spada u "panta" na NJega se ne može primeti izraz "stvoren".

Suština je da se za Isusa koristi drugi termin "prvenac" koji ima koren u izrazu "rođen" i to je ovde jasno odvojeno..na jednosj strani je "stvoren" a to se odnosi na ono "panta" a na drugoj je "rođen" ili "prvenac"(što može rekoh da ima i drugu konotaciju od rođen..prvi po prioritetu ili nadređen nečemu..to ćemo pojasniti).

Pošto dakle Isus nije "panta" za koje se vezuje stvaranje onda On nije "stvoren" jer ne spada u ono "panta". Takođe On je određen izrazom "prvenac" a ne "stvoren" kao u ovom slučaju za sve.

Na kraju, jasno je da Isus ne spada u "SVE" jer u stihu 17 stoji :"on je pre svega(panta), i sve je u njemu". Dakle, On nije SVE jer da jeste i On bi bio ubrojan u to Sve a bi ovaj stih u Kološanima 1,17 glasio:"on je svega ostalog"..jer ako je i On stvoren i On mora biti u to SVE a onda bi se moralo drugačije formulisati u Kološanima 1,17 tako da bi Isus jasno morao biti ubrojan u SVE ili da je deo toga SVE.

Ali nije, Isus je jasno iznad toga SVE..što ukazuje da se na Njega ne može primeniti izraz "stvoren"

Šta misliš o ovome?


Da li je nesto sporno kad apostol Petar blagosilja Boga Oca Jehovu kad kaze u
1.Petrova 1:3
3 Blagosloven Bog i Otac Gospoda našeg Isusa Hrista, koji nas po velikoj milosti svojoj prerodi za živu nadu vaskrsenjem Isusa Hrista iz mrtvih,
Da li ovde Petar blagosilija isusa Hrista ili njegovog Boga i Oca? dal primecujes razliku???
Ništa sprono. Blagoslilja Oca posbno a Isusa posebno. Naravno.


Aliii
Hajmo nesto o zivotu Isusa Hrista na nebu pre nego sto je ziveo na zemlji..
Sta mislite ko se pokazao Mojsiju u grmu koji gori ,a ne izgara??? Da li Bog otac ili neko drugi?
Sta mislite ko je stitio Izraelski narod kad su izlazili iz izraela ? Ko je bio u stubu oblaka i isao i ispred i iza njih??? Da li Bog ili neko drugi?
Ja lično mislim da je to bio Isus. Verujem i ti.

Pozdrav.
 
Zaokret

Zaokret

Član
Učlanjen(a)
05.09.2013
Poruka
2.891
Ima smisla ovakvo tumačenje, no vratićemo se na neke detalje...za sada ovaj tekst da ostavimo za kasnije. :)





Ovo nam je veoma bitan tekst. Ovde ću napomenuti da je najbolji prevod ovaj CRO ili NW jer izraz "prototokos" na grčkom znači "prvenac" ili "prvi sin"..po redosledu. Naravno, ovaj izraz "protokos" ili na heb. "behovr" označava "prvog po redosledu" ali nekada može označavati i "prvog po priodritetu" i obično to biva u Torah kada neko nije prvi sin po redu već prvi po prioritetu pa zato nazvan "prvenac". Ovo će nam značiti u kasnijem objašnjenju.

Međutim, zapazi sada jednu bitnu stvar u stihu 16..iam tu malo i gramatičkog i logičkog.

Izraz "SVE" ovde na grčkom se prevodi sa "panta". Sve.....E sad jedna važna stavka. Isus je sa jedne strane a "SVE" je sa druge strane. Da li zapažaš da Isus je "izvan" onoga što je "SVE" tj. Isus je izuzet iz izraza "SVE"-Panta? A ono što je vezano za izraz "SVE" je "stvoreno". Ovde Isus ne spada u "SVE"(panta) već je je "pre Panta"-sve....Sve ima početak u stvaranju a Isus pošto ne spada u "panta" na NJega se ne može primeti izraz "stvoren".

Suština je da se za Isusa koristi drugi termin "prvenac" koji ima koren u izrazu "rođen" i to je ovde jasno odvojeno..na jednosj strani je "stvoren" a to se odnosi na ono "panta" a na drugoj je "rođen" ili "prvenac"(što može rekoh da ima i drugu konotaciju od rođen..prvi po prioritetu ili nadređen nečemu..to ćemo pojasniti).

Pošto dakle Isus nije "panta" za koje se vezuje stvaranje onda On nije "stvoren" jer ne spada u ono "panta". Takođe On je određen izrazom "prvenac" a ne "stvoren" kao u ovom slučaju za sve.

Na kraju, jasno je da Isus ne spada u "SVE" jer u stihu 17 stoji :"on je pre svega(panta), i sve je u njemu". Dakle, On nije SVE jer da jeste i On bi bio ubrojan u to Sve a bi ovaj stih u Kološanima 1,17 glasio:"on je svega ostalog"..jer ako je i On stvoren i On mora biti u to SVE a onda bi se moralo drugačije formulisati u Kološanima 1,17 tako da bi Isus jasno morao biti ubrojan u SVE ili da je deo toga SVE.

Ali nije, Isus je jasno iznad toga SVE..što ukazuje da se na Njega ne može primeniti izraz "stvoren"

Šta misliš o ovome?




Ništa sprono. Blagoslilja Oca posbno a Isusa posebno. Naravno.




Ja lično mislim da je to bio Isus. Verujem i ti.

Pozdrav.
Pa za stih iz Kolosanima 1;15 ima mnogo objasnjenja kao sto vidis na slici koju dole prilazem iz BW.
Sve u svemu pise da je isus prvenac,prvorodjen,ali Jehova Bog Otac nikada nije rodjen.On je oduvek postojao. Tu je razlika.
Tacno je da je Bog Otac prvo stvorio svog sina isusa ,a uz njegovu asistenciju sve ostalo i sto se vidi i sto se ne vidi,i to je velika cast,zar ne?
BW kol1-15.jpg
 
Top