Da li je Hristos Božanske prirode na zemlji?

Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Kristova Crkva je Crkva kršćana. Nazareni su heretička sekta srodna Ebionitima.



Citiraj gdje Isus za sebe kaže "elohim". :)



Ne, nisi odgovorio. Dakle, Vjeruješ li u Trojstvo, Boga Oca Boga Sina i Boga Duha Svetog?

P.S. Mt 10,33: A tko se odreče mene pred ljudima, odreći ću se i ja njega pred svojim Ocem, koji je na nebesima.

Kao što vidiš, nije spasonosno kriti i ne ispovjediti svoju vjeru.

Jovan 10,33.34. Tu je "elohim".

Nema hrišćana u Bibliji...ima samo Nazarenski pokret, čiji je Pavle kolovođa i kroz taj pokret Pavle kaže da služi otačkim običajima.
Ako se već pozivaš na Crkvu to je ta crkva. Ona nije učila dve prirode u telu.

Vratimo se tekstovima Pisma.

Zašto nema nigde Hristove izjave da je On "Elohim" već samo "elohim", Jovan 10,33.34
 
Učlanjen(a)
11.02.2009
Poruka
8.070
Zašto nema nigde Hristove izjave da je On "Elohim" već samo "elohim", Jovan 10,33.34

Prvo, tekst je pisan na koine, drugo, nas svojim citiranjem (koje nije ispravno, jer ne navodiš koji je prevod korišten, niti grčki original) retka izvučenog iz konteksta (po već oprobanom metodu vas klanjaoca Pisama) nećeš ubediti.

Isus naime reč za koju si se naivno uhvatio ne govori da sebe prikaže "bogom" jer istom citira vašu opsesiju, u kojoj se govori o ljudima, dok za sebe doslovno kaže:


31Židovi ponovno pograbiše kamenje da ga kamenuju. 32Isus im odgovori: »Mnoga vam dobra djela Očeva pokazah. Za koje me od tih djela kamenujete?« 33Odgovoriše mu Židovi: »Zbog dobra te djela ne kamenujemo, nego zbog hule: što ti – čovjek – sebe Bogom praviš.« 34Odgovori im Isus:
»Nije li pisano u vašem Zakonu:
Ja rekoh: bogovi ste!
35Ako bogovima nazva
one kojima je riječ Božja upravljena
– a Pismo se ne može dokinuti –
36kako onda vi onome kog Otac posveti
i posla na svijet
možete reći: ‘Huliš!’

– zbog toga što rekoh: ‘Sin sam Božji!’?
37Ako ne činim djela Oca svoga,
nemojte mi vjerovati.
38Ali ako činim,
sve ako meni i ne vjerujete,
djelima vjerujte
pa uvidite i upoznajte
da je Otac u meni
i ja u Ocu.«

39Nato ga ponovno nastojahu uhvatiti, ali im on izmaknu iz ruku.


Kontekst je i ovoga puta u poslednjem retku.

Ps. Milioni su umrli jer verovaše u Isusa, milioni. Niko od njih ne dade svoj zemaljski život za nekoga ko je samo čovek. Još manje dade za nekakvo Pismo.

Evanđelje im nije propovedano tako što su im apostoli i učenici citirali Pisama, nego tako što su im govorili. Duh Sveti im nije podelio primerke Pisama da ih sami čitaju i da po njima veruju.

Uostalom, niko zdrave pameti, iste one koja je od Boga dar, ne bi u smrt išao zbog nekoga ko je samo čovek, niti zbog toga što u ljudskom rukom pisanom tekstu piše.

Lakmus test ispravnosti vere dakle nije u tome da li se piše ovako ili onako, niti u tome da li je neko razumeo Isusa ili nije, nego u tome da li je neko za tu veru spreman da i svoj život položi.

Naravno, sada ćeš se naći pozvanim da citiraš protestantske fantazmagorije o nekakvim progonima "jadnih" Albigenza, Katara, Bogumila, ovih i onih, prenebegavajući dve činjenice:

1. Ebionite - nazarene niko nije progonio. Sve i da jeste, jadan je to progon kada njihove ideje opstadoše sve do danas.

2. Crkva čije verovanje napadaš Pismima koje je ona kanonizovala je upravo i izgrađena na dušama onih koji su zbog vere u Hrista Boga svoje živote dali. Nisu svoje živote dali zbog nekog proroka i učitelja, čoveka, nego zbog svoje vere da je On ono što je svojim Delima svedočio da jeste, Otelotvoreni Bog, Bogočovek.


Koliko je vas skriptulatora spremno da svoje živote da za vaše tumače Pisama? Koliko? Svoje zemaljske živote toliko cenite da ste izmislili i navodne "zdravstvene zakone" koji pomažu produžavanju zemaljskog života, a progon vam je šta? Prisiljavanje da se radi subotom?! Ili da se primi transfuzija?!

Da ne govorim da vas muhamedanci ne diraju, glave se skidaju samo onima koji veruju da je Hrist Bog.

Dakle, i danas, kao što će to biti sve do kraja vremena, Hrišćani daju sebe, daju svoje živote za veru u Hrista, ne nekakvog proroka, učitelja, samo čoveka, nego Hrista Boga, Hrista Bogočoveka.


Biblije gore, pa se niko ne baca u vatru da sebe žrtvuje za njih. Zašto, pitaće se mnogi kojima je Biblija skoro pa Bog?

Odgovor leži u tome da se ljudi ne žrtvuju za veru u Pisma, nego za veru u Boga živoga, onu veru koja je pre nego što je i zapisana, bila prenošena s kolena na koleno, usmeno prenošena i propovedana. Jer Bog, ne piše, Bog govori. Mrtvi predmeti ne spašavaju, nego Bog, Živi Bog.

Ne nekakvo odvojeno, daleko, nedostupno Biće, koje je posao stvaranja predalo u ruke demijurgu ili demijurzima, kakvim ga oni kojima je Pismo sve, predstavljaju, nego Bog koji je aktivan, nemiran, Bog bez koga ništa ne može postojati.


A Taj je Bog Trojstvo osoba, Otac - Sin - Duh Sveti. Jedno Biće, Jedna suština, Jedna priroda. Ne tri bića koja dele "prirodu".

U takvog Boga veruju oni koji svoje živote daju za svoju veru. U takvog Boga veruju oni koji progone trpe.


Dakle, ne postoji nekakvo novo Hrišćanstvo, niti postoji nekakvo Tradicionalno Hrišćanstvo, postoji samo Hrišćanstvo, a ono je upravo vera zbog koje ljudi daju svoje živote, zbog koje ih ubijaju.

Ko su dakle oni koji sebe s pravom mogu zvati Hrišćanima? Jesu li to oni koji sebe zbog Biblije tako zovu, ili oni kojima glave skidaju zbog verovanja u Hrista Boga, Hrista Bogočoveka?


Odgovor je jasan da jasniji ne može biti. Svedočanstvo je takvo da ni jedan jedini što se na Pismo poziva nema argumenata da ga pred Bogom i pred ljudima ospori i svoje nazivanje "Hrišćaninom" odbrani.

Hrišćani su samo oni koji u Hrista Boga, Hrista Bogočoveka veruju. Svi ostali su "vuci u jagnjećoj koži", zavedeni i zavodnici.
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
Jovan 10,33.34. Tu je "elohim".

Ja sam tražio da citiraš Isusove riječi gdje On, po tvojoj tvrdnji, sam za sebe kaže da je "elohim". Međutim, sada kada vidim da ti se gade Isusove riječi, nikada više od tebe neću tražiti da citiraš Isusa, a i Bibliju općenito.

Nema hrišćana u Bibliji...ima samo Nazarenski pokret,

Dj 11,26: Punu su se godinu dana sastajali u toj Crkvi i poučavali poveće mnoštvo te se u Antiohiji učenici najprije prozvaše kršćanima.

Dj 26,27-28: Vjeruješ li, kralju Agripa, Prorocima? Znam da vjeruješ!" Agripa će Pavlu: "Zamalo pa me uvjeri te kršćaninom postah!"

Vratimo se tekstovima Pisma.

Vratimo se pitanju na koje odbijaš odgovoriti.

Vjeruješ li u Trojstvo, Boga Oca Boga Sina i Boga Duha Svetog?

P.S. Mt 10,33: A tko se odreče mene pred ljudima, odreći ću se i ja njega pred svojim Ocem, koji je na nebesima.

Kao što vidiš, nije spasonosno kriti i ne ispovjediti svoju vjeru.
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Prvo, tekst je pisan na koine, drugo, nas svojim citiranjem (koje nije ispravno, jer ne navodiš koji je prevod korišten, niti grčki original) retka izvučenog iz konteksta (po već oprobanom metodu vas klanjaoca Pisama) nećeš ubediti.

Isus naime reč za koju si se naivno uhvatio ne govori da sebe prikaže "bogom" jer istom citira vašu opsesiju, u kojoj se govori o ljudima, dok za sebe doslovno kaže:


31Židovi ponovno pograbiše kamenje da ga kamenuju. 32Isus im odgovori: »Mnoga vam dobra djela Očeva pokazah. Za koje me od tih djela kamenujete?« 33Odgovoriše mu Židovi: »Zbog dobra te djela ne kamenujemo, nego zbog hule: što ti – čovjek – sebe Bogom praviš.« 34Odgovori im Isus:
»Nije li pisano u vašem Zakonu:
Ja rekoh: bogovi ste!
35Ako bogovima nazva
one kojima je riječ Božja upravljena
– a Pismo se ne može dokinuti –
36kako onda vi onome kog Otac posveti
i posla na svijet
možete reći: ‘Huliš!’

– zbog toga što rekoh: ‘Sin sam Božji!’?
37Ako ne činim djela Oca svoga,
nemojte mi vjerovati.
38Ali ako činim,
sve ako meni i ne vjerujete,
djelima vjerujte
pa uvidite i upoznajte
da je Otac u meni
i ja u Ocu.«

39Nato ga ponovno nastojahu uhvatiti, ali im on izmaknu iz ruku.


Kontekst je i ovoga puta u poslednjem retku.


Dragi Darth, pre no što odgovorim pokazaću ti nepotrebno u tekstu što bih voleo da promeniš u obraćanju...evo o kom segmentu se radi segmentima se radi

po već oprobanom metodu vas klanjaoca Pisama)

jer istom citira vašu opsesiju,


Opet navođenje da neko po oprobanom metodu...da je klanjaoc Pisma itd...molim te..izbaci ovo i slično i biće zanimljivje i iskrenije...ako želiš...to su te kvalifikacije..vi ste ovo a mi smo ono...Ok? Vaša opsesija...opet..neko je opsednut neko ne...i sl...no dobro..

Što se tiče citiranja..da Isus kaže"kada oni zove "elohim" kojima reč Božija bi kako vi kažete da hulim štio se nazvah sin Božiji"...Isus izjednačava termin "sin Božiji" sa "elohim"..kad njih naziva "elohim" kaže Hristos....a pre toga oni Mu kažu da se "gradi Theon-Elohim-Bog". On odgovara a kako one iz Psalma 82 Pismo oslovljava sa "elohim"? Znači Hristos kaže kako njih nazva "bogovi" nakon optužbe Jevreja da se On gradi Bog? Znači On potvrđuje da se na Njega može odnositi isto to "elohim" kada se to već na njih odnosi.

Isus kasnije dodaje i termin Sin Božiji kao pandam za "elohim" jer sam Isus upućuje na taj tekst iz Psalma 82 a ne na neki drugi.

Jasno je da Isus prihvata termin "elohim" za sebe iz Psalma 82.

Ali to je samo "elohim" a ne "Elohim"...

Ja sam tražio da citiraš Isusove riječi gdje On, po tvojoj tvrdnji, sam za sebe kaže da je "elohim"

Pogledaj gore...citirajući Psalam 82 na pitanje Jevreja zašto se ti gradiš "Elohim"? Citra taj Psalam gde se pominej reč "bogovi" za ljude, zemaljske gospodare koji imaju uzvišen položaj. Time On ukazje na "elohim"

Ali ti nikada nećeš naći citat gde On za sebe kaže "Elohim"..da se opkladimo :)

Vratimo se pitanju na koje odbijaš odgovoriti.

Vjeruješ li u Trojstvo, Boga Oca Boga Sina i Boga Duha Svetog?

Već maltretiraš braco moj :). Rekoh, nađi moj odgovor na konkretno..da si ne ponavljamo. Molim te.
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
Već maltretiraš braco moj :). Rekoh, nađi moj odgovor na konkretno..da si ne ponavljamo. Molim te.

Nisi uopće odgovorio na moje pitanje. A sada još pokazuješ da ti se gadi svaki razgovor u kojem se spominju Trojstvo i Isus. Zato, ukoliko želiš ljudsku diskusiju, odgovori na slijedeće pitanje:

Vjeruješ li u Trojstvo, Boga Oca, Boga Sina i Boga Duha Svetog?
 
Učlanjen(a)
11.02.2009
Poruka
8.070
Alo to je samo "elohim" a ne "Elohim"...

Hmm, ja sam sasvim miran, ne padam u vatru zato što oni koji ne žele da prihvate činjenicu da nisu ono za šta se predstavljaju, ne razumeju da su argumentovano oboreni.

Ako te nervira to što pominjem oproban metod, ne mogu tu ništa jer to zaista jeste vaš metod. Vi jeste posednuti Starim Zavetom, i jeste klanjaoci Pisama. Tako da, istinu ne mogu sakriti. Izbaciti te kako ih ti nazivaš kvalifikacije ne mogu, jer neobaveštenima, onima koji ne poznaju upravo to što pominjem, može se učiniti da ste vi u pravu. A to je upravo ono što vi i želite.

Želiš normalnu raspravu? Želiš da se te "kvalifikacije" ne pominju? Ne polazi sa stanovišta da je ono u šta veruješ pravo Hrišćanstvo i da si pozvan da "Evangeliziraš" druge. Prihvati činjenicu da je ono u šta veruju oni koji pripadaju onome što nazivaš "Tradicionalnim Hrišćanstvom" starije od onoga u šta ti ili oni koju su te tako ubedili verujete.

Ali, to se ne dešava, jer za svaki argument koji mi iznesemo, imate spreman odgovor u vidu: "ljudske tradicije, filozofije, izvrtanje".... i tome slično.

Nadam se da ti je jasno da slika Boga kakvu vi nudite i ono u šta, oni koje nazivate "Tradicionalnim" nisu isto, u toj meri da se radi o dva različita Boga.


Koji je od ta dva "Boga" onaj Pravi i Istiniti? Vaš, za koga tvrdite da ste ga u Pismima otkrili, ili Bog onih koji su ta Pisma i kanonizovali i sačuvali? Ako li je vaša slika prava, kako to da se ona razlikuje od onoga u šta Crkva veruje, a da je ista ta Crkva upravo ta Pisma i kanonizovala.

Crkvi se dakle može zameriti mnogo čega, svako neka čini po savesti, ali proglasiti je ludom, naivnom, glupavom, pokvarenom, jer je kao jedan od stubova svoje vere i svoje misije kanonizovala, sačuvala Pisma, koja po vama govore drugačije je vrhunac nepoznavanja činjenica.

Naime, niko, nikada ne bi kanonizovao Pisma koja govore drugačije od onoga u šta se veruje, šta se propoveda. Posebno ako se zna da je prva pojava "nacionalnih" jezika nastupila tek nakon izlaska iz "mračnog doba", u vreme Karolinga, i to samo na zapadu, dok je na Istoku dominirao Grčki, tačnije nikada to nije ni prestajao. (ovo pominjem zato što znam da će se se kao argument koristiti "reformacija" i prevođenje Pisama na "narodne" jezike, uprkos činjenici da su slovenski narodi imali kompletan kanon Svetog Pisma, preveden na narodni jezik još u IX stoleću.)

Dakle, šta onima koji tvrde da kroz PIsma "poznaju karakter" Boga, i prikazuju Ga drugačijim, veruju drugačije od Crkve koja je kanonizovala ta ista Pisma, preostaje? Da tvrde da je Kanonski tekst iskvaren, dopunjavan, da je "original" uništavan i tome slično.

To je naravno nedovoljno, pa se onda koristi i prva linija "napada" a to je negiranje crkvenosti Crkvi, što nazivanjem iste "kurvom", "otpadnikom", što uz baštinjenje upravo onih koje je ta Crkva proglasila hereticima....

Dakle, imamo dva suprotstavljena stava, jedan koji dolazi iz Crkve, koja dva milenijuma propoveda jednu te istu veru, i onaj koji dolazi iz tabora onih koji tvrde, veruju, da su Boga pronašli u Pismima.

Ako je Pismo od Boga (ne sporim to, samo postavljam pitanje) ono ne može prenositi jedno jednima, drugo drugima. Bog je nepromenljiv. Naravno, onda dolazi tvrdnja da se Bog postepeno otkriva, što nije hereza, nego apostaza, jer Hrišćani veruju da je poruka Evanđelja konačna, zaključak Svetog Pisma.


Kako pomiriti ta dva stava? Nikako, jer ulje i voda se ne mešaju.

Zato, ukoliko želiš ljudsku diskusiju, odgovori na slijedeće pitanje:

Vjeruješ li u Trojstvo, Boga Oca, Boga Sina i Boga Duha Svetog?

Pitam se hoće li ti odgovoriti. Tačnije može li ti odgovoriti na to pitanje...
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Nisi uopće odgovorio na moje pitanje. A sada još pokazuješ da ti se gadi svaki razgovor u kojem se spominju Trojstvo i Isus. Zato, ukoliko želiš ljudsku diskusiju, odgovori na slijedeće pitanje:

Vjeruješ li u Trojstvo, Boga Oca, Boga Sina i Boga Duha Svetog?

Budi ažuran pa potraži....ako ti nije bilo teško da nađeš moju izjavu iz 2017 sad kao teško onu od pre tri-četiri dana...Zaista sam ti odgovorio...


Vi jeste posednuti Starim Zavetom, i jeste klanjaoci Pisama. Tako da, istinu ne mogu sakriti. Izbaciti te kako ih ti nazivaš kvalifikacije ne mogu, jer neobaveštenima, onima koji ne poznaju upravo to što pominjem, može se učiniti da ste vi u pravu. A to je upravo ono što vi i želite.

Dobro..ako se baš ne može..ja mogu. Ko hoće..može...

Želiš normalnu raspravu? Želiš da se te "kvalifikacije" ne pominju? Ne polazi sa stanovišta da je ono u šta veruješ pravo Hrišćanstvo i da si pozvan da "Evangeliziraš" druge.

Zar je toliko teško ostati samo na citatima Pisma? Ja iznosim da Isus nije Bog u telu..da litime radim nešto što ne sem da se pomene da je pravo Hrišćanstvo? Ne sme li neko odmeriti tvoje i moje argumente i opredeliti se za moje ili tvoje? Dakle, ništa ne sme da se brani ako neko tako veruje treba da iznese.

Na kraju smatraš li da se normalna rasprava vodi sami sa sitomišljenicima?

Ali, to se ne dešava, jer za svaki argument koji mi iznesemo, imate spreman odgovor u vidu: "ljudske tradicije, filozofije, izvrtanje".... i tome slično.

Nadam se da ti je jasno da slika Boga kakvu vi nudite i ono u šta, oni koje nazivate "Tradicionalnim" nisu isto, u toj meri da se radi o dva različita Boga.

Ja samo smatram da drugačije verovanje proizilazi iz ličnog osvedočenja a ne zbog podele na Tradicionalne i netradicionalne. Tako treba da bude u suštini. Niko nikoga ne treba da mrzi zbog drugačijeg stava.

Crkvi se dakle može zameriti mnogo čega, svako neka čini po savesti, ali proglasiti je ludom, naivnom, glupavom, pokvarenom, jer je kao jedan od stubova svoje vere i svoje misije kanonizovala, sačuvala Pisma, koja po vama govore drugačije je vrhunac nepoznavanja činjenica.

Niko nikoga ne treba da proglasi ludim, glupim..ne ja to ne radim. Ok, tema oko Crkve je zasebna...ima vremena posebna tema...šta je crkva itd...Ali ako neko to ne čini već sam o iznosi argumentaciju onda nije izrekao te stvri u vezi crkve.

Ako je Pismo od Boga (ne sporim to, samo postavljam pitanje) ono ne može prenositi jedno jednima, drugo drugima. Bog je nepromenljiv. Naravno, onda dolazi tvrdnja da se Bog postepeno otkriva, što nije hereza, nego apostaza, jer Hrišćani veruju da je poruka Evanđelja konačna, zaključak Svetog Pisma.

Bog jeste u jevanđeljima otkrio ono što je nepromenjivo..no to ne znači da se sve može razumeti odmah..evo uzmi Otkrivenje recimo. Ja li Jovan sve razumeo iz same knjige koju je pisao pod nadahnućem? Odgovor je NE. Je li prorok Danilo razumeo sve što je preneo? NE. Šta kaže Bog Danilu..idi ovo su reči za poslednje dane...dakle pogledaj taj princip..ima stvari napisanih koje tek treba razumeti. Dakle, je li sve što je napisano odmah razumljivo i u potpunosti ispunejno u datom vremenu pisanja? Ne, nije. Tako je i sa primenom ostalih stvari..svaka pojedinost treba da bude još bolje razumevana i može da bude. Bog želi da nepredujemo u znanju a ne da stagniramo. Zato je u Reči dao takve tekstove čiji smisao ima da se istražuje sve do kraja vremena i da se sve bolje razumeva. Jer to je dinamički princip..."moj Otac uvek radi" nema stajanja na samo poznatim stvarima. To i apostol Pavle kaže da uvek ima da se razume još bolje..koji misli da zna tek treba da se nauči itd...

Tako da istian dana mora da napreduje i progresivno bude shvaćena u mnogim aspektima a ne samo u jednom. Ali je zato osnova ono što apostoli pisaše...to je osnova i tu je ceal istina...to jeste tačno s tim da je jedno to što oni pisaše i što i sami razumeše..drugo koliko su pojedinci razumeli ono što su oni pisali i treće je koje sve aspekte JOŠ treba da obuhvate istine koje apostoli iznesoše...to vidimo da vremenom znanje umnožava..tako i kaže proroštvo..znanje će se umnožiti ne kada je nešto napisano već vremenom...

Pitam se hoće li ti odgovoriti. Tačnije može li ti odgovoriti na to pitanje...

Odgovoreno...odavno.
 
Učlanjen(a)
11.02.2009
Poruka
8.070
JOŠ treba da obuhvate istine koje apostoli iznesoše...to vidimo da vremenom znanje umnožava..tako i kaže proroštvo..znanje će se umnožiti ne kada je nešto napisano već vremenom...
Klasična adventistička "evolutivna" teologija. Nažalost, neprihvatljiva jer je ljudska i relativistička.

Ujedno oko proroštva. Poruka je nije da će se vremenom razumeti, nego da će se razumeti kada se dogodi. Kontekst, i jezik širokog konteksta, tako stran američkim "revivalistima", koji uostalom proroštvom proglasiše budalaštine nastale u njihovim umovima.


Pravo proroštvo je dar, niko od proroka nije svakodnevo "meditirao" nad Pismima i zanovetao da mu se da "znak". Dakle, ako i bude proroka, onih kojima Duh Sveti da taj dar, neće ih biti, niti ih je bilo, među onima koji taj dar traže istražujući Pisama.

Niti će isti, govoriti ono što je u suprotnosti sa Objavom, još će manje ići tako daleko da iznalaze "nova tumačenja" već date objave.
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Odgovorio si na jedno drugo pitanje. Zato, ukoliko želiš ljudsku diskusiju, odgovori na slijedeće pitanje:

Vjeruješ li u Trojstvo, Boga Oca, Boga Sina i Boga Duha Svetog?

I ja verujem..Hristos jeste Bog i Duh Sveti jeste Bog.

Šta je ovo Slape..ako nije taj odgovor? Na strani 65. :)..da li sada ima nešto što nije jasno?

Zar je teško bilo to naći? U subotu u 00:06 dat ovaj odgovor. Je li mi opet ne veruješ?

A pitao si me isto pitanje

Zašto onda ne vjeruješ ono što vjeruju katolici i pravovjerni? Mi vjerujemo u Boga koji je Trojstvo - Boga Oca, Boga Sina i Boga Duha Svetog.

Subota 00:01 :)

Dakle, vidi sada tvoja uporna ista pitanja...
 
Natrag
Top