Mire, ja mislim da ti potpuno dobro razumeš u kom pravcu bi mogao ići moj odgvor tj. ono logično što proizilazi iz stava koji sam izneo ali da nekeko nemaš željuda prihvatiš da je to tako i pokušavaš da ovo pitanje izgleda ako kao nereešivo..ili zakomplikovano bez potrebe a nije.
Ne razumem te, stalno zaobilazis moja pitanja i skreces temu izbegavajuci odgovor.. Taman mislim da ces odgovoriti, kad ono nista, ostavljas me da nagadjam sta tvrdis..
Iz toga proizilazi i ono sto govorim, ako sam nesto i pogresio izneo, ali nisam, to je tako sto se tice tvojih ucenja..
Nemam ja potrebe da komplikujem nista, jer ako je nesto prihvatljivo onda je prihvatljivo, ako nije, onda po bibliji nije! A tvoje ucenje je kontra Pismu i veze sa njim nema!
Ja ću reći ono što ti znaš i što možeš razumeti ali hajde nije problem
Konacno vec jednom da definises svoje ucenje, pa da budemo nacisto sta tvrdis..
Šta tačno ponavaljam Mire? Kada koncipiraš pitanje koje je uisto vreme i odgovor onda ispada da ja tvrdim da je Božanstvo koje je na nebu "bezlična sila". Mire, dobro znaš da to ne tvrdim
Nisi ti dao odgovor Jovane, ti si se upetljao..
Kako ne tvrdis da je "Bozanstvo na nebu
bezlicna sila"? Evo videcemo iz ostatka posta da tvrdis..
mi stalno insistiramo na LIČNOSTI...ali i to moramo "korigovati" kada govorimo o Božanstvu. Dakle, izraz "ličnost" je nešto što je karakteristika čoveka. Bog je dakle nešto mnogo više od toga. On se ne može svesti na LIČNOST...u bukvalnom smislu te reči.
Evo ovde sam potvrdjujes da sam u pravu i da ti Boga svodis na "
bezlicnu silu", iako svojom filozofijom pokusavas da izbegnes to pitanje!
Ne moze Bog biti "
bezlican" a u isto vreme "
licnost"! Moze biti ili jedno ili drugo, a nikako i nikada ne oboje!
Dakle, nista ja nisam izmislio, pravilno sam ja tebe razumeo od pocetka!
Tebi na nebu ostaje "bezlicna sila" a ne Isus kao licnost! Ti njemu na nebu oduzimas licnost svojim tvrdnjama! A Trojstvo je spoj "tri licnosti" a nikako spoj "tri sile"!
Druga stvar, Biblija Boga svodi na licnost i podstice nas da imamo "
licni odnos sa njim", stoga on nikako i nikada ne moze biti nekakva "bezlicna sila" energija i slicno! To je suprotno Bibliji!
Onaj koji veruje da je Bog nesto drugo a ne licnost - je paganin, jer isto tako recimo veruju hindusi, Bog njima nije "svesno bice"!
Sa ovim stavom se priblizujes New Age filozofiji i "neo paganizmu"!
Naravno ti ćeš reći odmah...šta nije Ličnost onda je bezličan...ne nije ni bezličan...Božanstvo je rekoh nešto što prevazilazi sve okvire koje mi poznajemo..i nepostoji okvir nama poznat u koji možemo UOKVIRITI Boga.
Izvini molim te Jovane, ali tvoja filozofija cak nije ni filozofija, jer filozofija polazi od logike! A logicki ti ne mozes pomiriti ova dva oprecna stava!
Ne moze istovremeno nesto biti "bezlicno" i "imati licnost"! Ovo je kontradiktorno i krajnje nelogicno!
Ako ti pak tvrdis da je "Bog nespoznatljiv" to je nesto sasvim drugo i ne odnosi se na licnost u tom smislu da mi ne mozemo spoznati da Bog to jeste, jer to spoznajemo iskustvom! Osim toga, tacno je da mi ne mozemo" potpuno spoznati" Bozju licnost, jer on je bezgranican u svojim atributima, ali to ne znaci da ne mozemo shvatiti da je on licnost..
On je dakle - "sigurno licnost" jer inace ga ne bi tako ni dozivljavali, a biblija nas ne bi podsticala da sa njim izgradjujemo "licni odnos"! Vec bi nas podaticala da odgovore trazimo u sebi samima i u svojoj nutrini! Kao sto uce i hindusi!
Dakle, ti Boga iskustvom spoznajes kao licnost, tako i dete spoznaje Oca i ugleda se na njega, naravno da dete ne moze razumeti ocevu licnost u potpunosti dok ne odraste, ali sigurno zna i svesno je da je njegov Otac licnost a ne sila!
Tako isto i covek spoznaje Boga!
Dakle,
BOG JE LICNOST, a posto on tebi na nebu ostaje "Bozanstvo - Trojstvo" a istovremeno na zemlji nije bio u coveku - (utelovljen), onda Isus nije nista vise od "obicnog coveka" (nama nepoznate osobe). Ako je dakle Isus bio "obican covek" onda je svaki covek mogao iskupiti covecanstvo i to veze sa licnoscu ne bi imalo!
Niti bi Isus morao biti Bog da nam svojim primerom "pokaze Bozju licnost" (ali zato se rodio i dosao na svet da nam otkrije Ocevu licnost - to biblija kaze).
Ko je onda bio Isus kao licnost? Da li je njegova licnost Bog ili nije? Ako nije, kao sto ti tvrdis da nije, onda je "nama nepoznata osoba" i to je krah tvoje teologije! A ovo si sve tvrdio u prethodnim diskusijama!
On se ne može opisati izrazm Ličnost kao što nema ni određenu sliku ili izgleda kako neki uporno tvrde..ne znam tri glave, šest nogu...i sli...svaki opis Boga koji Ga DEFINIŠE je pogrešan. Jer Bog je iznad svega toga. Božanstvo je apsolutno neshvatljiv, nepojmljiv za bilo koje stvoreno biće.
To sto je Bog "nepojmljiv" i "nespoznatljiv" nema veze sa cinjenicom da je on "licnost", jer svi razumemo da jeste i mala deca to razumeju!
Ovo dakle ima veze samo sa "velicinom njegovih atributa", jer kaze "moje misli nisu vase misli, niti su moji putevi vasi putevi, jer koliko je nebo vislje od zemlje toliko su moje misli iznad vasih misli..".
Znaci Bog ima i "misli", isto kao i covek i on je licnost, samo sto je njegova licnost "toliko duboka ogromna i jedinstvena" da je nemozemo istraziti i potpuno razumeti za ceo svoj zivot!
Dakle, ovo veze nema sa onim o cemu mi pricamo, vec skreces temu u corsokak, pokusavajuci da se izvuces..
Zato je Bogu svakako moguće da Isus dođe u telu ali da Božanstvo ne trepi iako nije u tom telu.
Ti stalno ponavljas "Bozanstvo" a ne mozes da definises sta je to? To je isto sto i "covestvo", jer koliko si ti covek toliko je i Bog Bozanstvo!
Ono nije vezano za telo, jer Bog nema telo na nebu, niti je covestvo vezano telo, jer pise da cemo dobiti "novo telo" i da Bog "daje telo kakvo kome hoce"!
Dakle, ti nisi Jovane telo, i telo ne cini tvoju "prirodu", vec ono sto je unutar tebe! A to je Duh!
Znaci, Bog u Isusu boravi - potpuno u telu svojim Duhom, on je Bozanstvo u telu! A telo to moze podneti jer Bozanstvo nije vezano za telo! I tvoj Duh moze izaci van tela, ali to je druga tema!
A tebi je Isus "obican covek" sa "svojom licnoscu", i uopste veze sa Bozanstvom nema jer Bog licno nije bio u njemu! I ne moze nam onda ni "otkriti Ocevu licnost" zbog cega je dosao na zemlju! To si tvrdio u nasim proslim diskusijama indirektno tako ispada - da mu je "licnost ogranicena telom"! A ako si ogranicen i ako ti je licnost "okrnjena", to onda nisi ti!
Kao sto magarac ne moze da zna nista vise no sto magarac zna, pa njace po ceo dan! Tako si ogranicio Isusovu licnost telom - kada si mu oduzeo "sveznanje"! A ne shvatas, da Duh u telu cini "prirodu tj. osobu" a nije samo telo osoba!
I nikako da pocnes da razmisljas niti se bavis sustinom, vec zaobilazis, neces da se udubis u problem koji si sam stvorio!
Nie Mire problem jer Bog nije ni Ko ni Šta već iznad svega toga...to su naše ljudske zamilsi da je Bog uokviren izrazom Ličnost...iamj na umu Bog je neshvatljiv, nepojmiljiv..iznad svake predstave...
Jovane, objasnio san ti da ova filozofija ne prolazi, jer Bog jeste licnost (biblija to uci) samo sto je njegova licnost nama duboka i neshvatljiva, sa mnogo vise kvaliteta, pa ga ne mozemo pojmiti, zato je Isus rodjen da nam tu licnost otkrije!
Dakle, ne moze Isusova licnost ostati deo Trojstva na nebu, a ne biti prisutna na zemlji u Isusu (ili biti ogranicena telom), jer onda to vise ne bi bio Isus, nego neka druga licnost (nama nepoznata)! Dao sam ti poredjenje sa magarcem, ako ai ogranicen umom magarca, ne mozes nista da radis osim da njaces!
Isus moze biti jedino istovremeno i na zemlji i na nebu, ako je to Isus! Ako nije, onda mi ne verujemo u istog Isusa, vec ti imas nekog svog - "obicnog coveka" (nama nepoznatog) !
Ja upravo ovu dilemu tvoju razrešavam..nema dva Isusa..Božanstvo na nebu nije Isus.
Nego cija je licnost onda na nebu?
(Dokazao sam ti gore da je "Bozanstvo licnost", a ti manipulises tim terminom)
Ako Isus nije bio ista licnost na zemlji kao i na nebu, onda je slagao kada je rekao da je dosao da nam "pokaze Oca"!
Onda Jovane ti imas "dva Isusa":
1) Na nebu je prvi Isus (druga neka licnost)
2) Na zemlji je potpuno drugi Isus (opet drugacija licnost nego ona na nebu)
Ti Jovane "
nemas pravog Isusa" a "
ko nema Sina nema ni Oca"! I dobro ti Slap sve ovo ponavlja, u pravu je!
Isus je samo Čovek-Mešijah. Ili sredstvo našeg spasenja
Upravo kao sto je magarac ili ovca "sredstvo naseg spasenja"! Zar ne?
Pa Isus nije dosao jedino zato da bude "sredstvo naseg spasenja" vec je dosao i da nam "otkrije Oca" (da pokaze njegovu licnost). A to ne moze, ako on sam "nije bio ista licnost kao na nebu"!
Dakle, ako je bilo potrebno samo da se zrtvuje i nista vise, on bi se spustio na oltar i spalio se na zrtvu i gotovo! Ne bi bilo potrebe za nicim drugim! Niti bi on sam trebalo da bude Bog!
Teologija ti je totalni promasaj, bolje receno - "katastrofa"!
Bog je na taj način učinio naše spasenje.
Bog po tvojoj teologiji uopste nije "spasitelj" vec je "nas spasitelj obican covek"! To uce i Jehovini Svedoci tako!
Kako Boga uopste mozes zvati "spasiteljem" kad on sam nije ucinio nista posebno? On je bacio tamo nekog obicnog coveka - neko stvorenje u vatru, da se pati muci i strada, a on sam je sedeo skrstenih ruku na prestolu i to posmatrao! Bas lepo!
Ovo je krajnje neozbiljna teologija, bolje reci to je "satanska teologija", jer ono sto djavo najvise mrzi to je Hristova (Bozja) zrtva. Zato on ne samo da Isusa pravi "obicnim covekom", vec i ucenje o Euharistiji izvrce kod gotovo svih protestanata, jer to je Hristova zrtva! Antihrist najvise od svega "porice telo i krv Hristovu"! Mrzi Hristovu zrtvu!
Tako se vama kod Euharistije nista i ne desava, vama se i hleb ne pretvara, jer djavo najvise mrzi zrtvu!
Kod 99% protestanata Euharistija je zato i namerno izvrnuta i po tome se poznajete svi vi ( 'protestanti'), i koji vas duh vodi! Kao sto rece apostol Jovan - "
ko god uci da Isus Hristos nije u telu dosao taj je antihrist" (ovo je preko Euharistije poricanje, a to su isto cinili i ebioniti [vasi duhovni preci] , uzimali su vodu umesto vina).
Samo kada bi u Bibliji mogao naći taj termin koji često koristiš.."Trojstvo"..čak ni Pravoslavni ne koriste taj termin već Trojica.
Porekni i Trojstvo, pa da zavrsimo, jer sve ka tome vodi! Ne postoji u bibliji ni izraz "TROJICA"!
Noćas?
